Сообщений в теме: 803

[Lexxандр]

вальдемар,как же они тогда триста кг лунного реголита привезли!???(раз прилуняться не умели)))

[Витал]

только вы отвечаете не на тот вопрос. И как всегда невпопад.

Да ну? Вообще-то я отвечал на Вашу реплику. Причём тут Вальдемар?

как же они тогда триста кг лунного реголита привезли!?

А кто его видел? Раздавали то куски засохшей деревяшки, то лунную пыль.

[yuryv]

Еще раз  - ВСЕ посадочные модули остались на Луне, со всех экспедиций. Потрудитесь изучить конструкцию для начала. На орбиту Луны выводится только взлетная ступень, со своим двигателем и своим топливом. Они кстати на Луну даже машины привозили. Естественно что они там и остались.

 

...цитирую: 

Лунный модуль состоит из двух ступеней. Посадочная ступень, оборудованная самостоятельной двигательной установкой и шасси, используется для снижения лунного корабля с орбиты Луны и мягкой посадки на лунную поверхность, и также служит стартовой площадкой для взлётной ступени. Взлётная ступень, с герметичной кабиной для экипажа и самостоятельной двигательной установкой, после завершения исследований стартует с поверхности Луны и на орбите стыкуется с командным отсеком. Разделение ступеней осуществляется при помощи пиротехнических устройств.

Кстати, у Apollo 11 спускаемый модуль назывался Eagle, а командный - Columbia.

[SergeySHJ]

Хорошо, выстроим все как было

 

Bалд.   США и сегодня не имеют технической возможности выполнить мягкую посадку на Луну. Тормозить двигателями того времени, а тем более в ручном режиме, это  очень смелая фантастика ...

 

я   Это почему так? Люди сделали специализированный ПОСАДОЧНЫЙ модуль (который только что и умеет - тормозить), довезли его до Луны - что такое должно им помешать сесть?

 

Вит   Чтобы не случилось так:  у посадочного модуля свой двигатель и своя горючка. Если бы она закончилась ДО прилунения, они бы разбились.   Не могли они на посадочном модуле кружить над Луной произвольное время, так что процедура аварийного прекращения посадки должна была бы быть предусмотрена.

 

 

Ничего не улавливаете? Чей то пост явно не вписывается .

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 19 August 2019 - 18:27

[Витал]

я   Это почему так? Люди сделали специализированный ПОСАДОЧНЫЙ модуль (который только что и умеет - тормозить), довезли его до Луны - что такое должно им помешать сесть?   Вит   Чтобы не случилось так:  у посадочного модуля свой двигатель и своя горючка. Если бы она закончилась ДО прилунения, они бы разбились.   Не могли они на посадочном модуле кружить над Луной произвольное время, так что процедура аварийного прекращения посадки должна была бы быть предусмотрена.     Ничего не улавливаете? Чей то пост явно не вписывается

Вашпе-то не так, а вот как:

 

 

у посадочного модуля свой двигатель и своя горючка. Если бы она закончилась ДО прилунения, они бы разбились.

 

Думается, сработала бы автоматика и произошло отделение модулей.

  Что было потом -- было уже потом.

Если Вы что-то там дописали, да не успели, это не проблемы участников конфы.

Сообщение отредактировал Витал: 19 August 2019 - 18:41

[Lexxандр]

Витал,а вы сами его трогали?,нюхали?,мож проводили спектральный анализ на подлинность!?
Или собираете в сети знания конспирологов!?
ЗЫ.это про реголит

[вальдемар]

вальдемар,как же они тогда триста кг лунного реголита привезли!???(раз прилуняться не умели)))

Нет ни какого лунного грунта в камнях, разве если... шо в антарктиде насобирал фон браун, лично своими рученьками. А шо делать, денежки заплатили, нужно отрабатывать.

 

Своими словами, как мыслю, почему это блеф.

Вот возьмём Венеру, СССР реально изучал эту планету, но американцы туда не ногой, научены полётом на Луну.

Полёты на Марс, считаю, тоже блефом, проверить не кому и естественно развенчать миф. Снимают в мультики, дёшево и сердито, "лунный" опыт даром не пропадает. Что то по мелочам в ближнем космосе, без человека, наработки, которые можно "продать" на земле и только.

 

Капиталистический строй, не подразумевает тратить деньги на то, что не приносит прибыль. Военный бюджет американцев(под этим словом, точно не народ америки), под триллион долларов, он нужен им что бы держать в повиновении мир и доить, доить. Опутали паутиной, даже все самые ведущие страны мира. Передовая страна, а долг под 300- 400% ВВП. Дань платят и что бы кто нибудь не соскочил, на это будут тратить деньги(на оружие), сколько потребуется. Вот скажите, с какого перепугу деньги пускать на ветер, то бишь в космос?

Вот не дать кому то, слетать реально в космос, это нужно пресечь, денежки выделят. Даже СССР мешали. 

Имхо, китайцам ещё боком выйдет полёт на луну.

 

Что бы космос осваивать, нужны не только финансы, но и народная идея, в далёкое светлое будущее. Это огромные людские ресурсы и самое главное желание этого многочисленного народа, изобретать и воплощать за идею. 

Какое осваивание космоса, кому он нужен, если и на земле есть реальный рай, для власть имущих. Докажите, тому же рокфеллеру, что полёт на марс, это во благо америки. Считайте, последний раз, вы с ним разговаривали, а то и психушка ваш будущий дом.

 

Царская Россия не пустила рокфеллера на российский рынок, он дал японцам в долг денежек, построили флот, подкупили производителей оружия для российского флота. Итог 1905 год. Россия потеряла весь тихо азиатский рынок нефти. Денежки в долг, с процентами и рынок на блюдечке, вот в это и нужно вкладываться, а то космос, межгалактические полёты...

 

Передовые технологии, изобретения, категорически не дают им ходу, только традиционные, виды топлива. Пока нефть и газ есть, ни каких альтернативных источников топлива не дадут применить.

[Lexxандр]

вальдемар,было противостояние двух политических систем 20 века!,социализм уже запустил первый спутник,и отправил человека в космос.Америкосам был нужен ответ не просто адекватный,а заткнувший бы за пояс советы.И выделенный ИХ бюджет 25лярдов и не снился нашей лунной программе!!!, потому и получилось так как получилось!,а у нас нет.

[shljach1]

это про реголит

Конечно, такого и на Земле навалом, зачем куда-то летать?

Имхо, китайцам ещё боком выйдет полёт на луну.

И не говори, в Америке, меня бы за тубус точно бы уже посадили...

Там пернуть без разрешения никому не позволено.

Какое осваивание космоса, кому он нужен

Это да, сиюминутно результат на хлеб не намажешь.

[вальдемар]

потому и получилось так как получилось!,а у нас нет.

Ни у кого не получилось(одним не дали, считай купили), другим это не только не нужно, но и совершенно вредно для своего бытия.

[shljach1]

межгалактические полёты...

Угу, для многих полёты в собственный сортир с годами становятся сложно выполними.

И выделенный ИХ бюджет 25лярдов и не снился нашей лунной программе!!!, потому и получилось так как получилось!,а у нас нет.

При таком огромном бюджете, как раз таки легче было создать белее чем реалистичный лунный павильон, чем куда-то летать вообще.

[вальдемар]

Передовые технологии, изобретения, категорически не дают им ходу, только традиционные, виды топлива. Пока нефть и газ есть, ни каких альтернативных источников топлива не дадут применить.

Можно и больше сказать, имеющие технологии, например атомная, солнечная и другие имеющиеся на данный момент... Существуют, только за счёт нефти и газа. Не станет нефти и газа и атомная энергетика загнётся. Себестоимость, будит выше, чем на выходе.

 

При таком огромном бюджете,

 

Лучше использовать на подкуп. Дёшево и сердито. Они даже воюют, с начало проплатят предателям, а потом войска вводят. Например, в Ираке.

[shljach1]

Себестоимость, будит выше, чем на выходе.

В себестоимость входит и утилизация АС, (которая по расходам сопоставима с прибылью от генерации) и которую почему-то замалчивают.

[вальдемар]

Добыть руду, привезти на заводы, изготовить средства производства и т.д. И всё это на нефти и газе.

[Витал]

а вы сами его трогали?

Александр, а Вы сами его хотя бы видели? Поищите сведения, сколько, какого и кому амеры дали, и окажется, что отсыпали сотню грамм лунной пыли, да, кусок дерева подарили, мде. Или не было деревяшки-то?

[вальдемар]

триста кг лунного реголита привезли!???

 

400 кг.

Не нужно 100 кг. мирового достояния заныкивать, не хорошо.

[Lexxандр]

американский лунный грунт СССР получил уже в 1971 году, когда программа "Аполлон" еще не была даже завершена. Образцы грунта привезенные экспедициями А-11 и А-12 были получены советской стороной в обмен на грунт Луны-16:


В том же году в Докладах Академии наук СССР выходит публикация в которой сравнивается грунт полученный А-11 и Луной-16: А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. Рентгеноэлектронное исследование лунного реголита из Морей Изобилия и Спокойствия // ДАН СССР. 1971. Т.201. №4. C.957-960. Работа посвящена так называемому "неокисляемому железу" на поверхности частиц лунного реголита: во всех образцах (и в советских, и американских) было обнаружено металлическое железо, которого нет в метеоритах и земных породах.


В течении следующих нескольких лет в СССР продолжили выходить работы, посвященные исследованию грунта А-11 и А-12:

И.И. Антипова-Каратаева, Ю.И. Стахеев, К.П. Флоренский. Оптические характеристики реголита из Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 496-500

М.В. Ахманова, Б.В. Дементьев, А.В. Карташев, А.В. Карякин, М.Н. Марков, М.М. Сущинский. Инфракрасная спектроскопия реголита лунных морей // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 503-511

И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 297-298

Разумеется, что все работы проводились в пределах СССР и на советском же научном оборудовании. Например в статье Шевалеевского-Чупахина написано, что масс-спектральный анализ проводился на приборе МХ-3301

[Витал]

Всё это прекрасно, но читайте сами: 

на поверхности частиц лунного реголита

и проч. То есть амеры дали нам такую же лунную пыль, какую и мы им. А ведь Аполлоны, как заявляется, везли не только и не столько пыль, а целые камни. О чём и речь.

[Dmitry_D]

везли не только и не столько пыль, а целые камни.

Но вот астрономы и астрофизики в этом не сомневаются. Видимо, им его давали или хотя бы показывали.

[Витал]

Видимо, им его давали или хотя бы показывали.

Показать и я могу. А вот чтобы давали именно камни, про это молчок. Кроме того, дарёного... 

[Dmitry_D]

Показать и я могу. А вот чтобы давали именно камни, про это молчок. Кроме того, дарёного...

Ну так главное-то это что они не сомневаются. Как в факте, так и в наличии. 

[Lexxандр]

Зато Витала гложут сомнения)))

[вальдемар]

американский лунный грунт СССР получил уже в 1971 году, когда программа "Аполлон" еще не была даже завершена. Образцы грунта привезенные экспедициями А-11 и А-12 были получены советской стороной в обмен на грунт Луны-16: В том же году в Докладах Академии наук СССР выходит публикация в которой сравнивается грунт полученный А-11 и Луной-16: А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. Рентгеноэлектронное исследование лунного реголита из Морей Изобилия и Спокойствия // ДАН СССР. 1971. Т.201. №4. C.957-960. Работа посвящена так называемому "неокисляемому железу" на поверхности частиц лунного реголита: во всех образцах (и в советских, и американских) было обнаружено металлическое железо, которого нет в метеоритах и земных породах.

 

И где правда?

 

 

 

Доподлинно известно, что американцы с 1967 года, в массовом порядке организовывали экспедиции за поиском метеоритов, в Антарктиду... Не, тут всё просто, если нашёл камушек в снегу или во льду, в Антарктиде, то это обязательно будит метеорит... Были даже сообщения, что в те годы даже Вернера фон Брауна видели, в этих экспедициях(по крайней мере в одной), видать насильно послали камушки искать... Не можешь сконструировать ракету, что бы привезти лунный грунт, отрабатывай денежки, собиранием метеоритов...    Так вот, они не могли знать, какие из метеоритов с Луны... Попросили образец лунного грунта у СССР и им дали, по моему грамм 30. Американцы сравнили образцы и поняли, что метеориты даже с Луны, по химическому составу отличаются от настоящего лунного грунта... Ах да, про 400 кг. американского лунного грунта привезённого ими с... Похоже, эти 400 кг. метеоритов, они насобирали в Антарктиде...   "В соответствии с соглашением между Академией наук СССР и Национальным управлением по аэронавтике и исследованию космического пространства США 10 июня в президиуме Академии наук СССР состоялся обмен образцами лунного грунта, доставленного на Землю советской автоматической станцией «Луна-16» и американскими космическими кораблями «Аполлон-11» и «Аполлон-12». Обмен лунными образцами позволит провести их сравнительный анализ в лабораториях СССР и США. Ученые обеих стран получат возможность исследовать образцы лунных пород, доставленных с различных участков поверхности Луны." (ТАСС) «Правда», 11 июня 1971 г. Это и есть самый, что ни на есть первый обмен лунным грунтом.   Интересна и история с обменом советского и американского грунта. Вот сообщение от 14 апреля 1972 года главного официального издания советского периода – газеты «Правда»:   «13 апреля Президиум Академии наук СССР посетили представители НАСА. Состоялась передача образцов лунного грунта из числа доставленных на Землю советской автоматической станцией «Луна-20». Одновременно советским ученым был передан образец лунного грунта, полученного экипажем американского корабля «Аполлон-15». Обмен совершен в соответствии с соглашением между Академией наук СССР и НАСА, подписанным в январе 1971 года».   Теперь нужно пройтись по срокам. Июль 1969 г. Астронавты «Аполлона-11» якобы привозят 20 кг лунного грунта. СССР из этого количества не дают ничего. У СССР к этому моменту лунного грунта еще нет.   Сентябрь 1970 г. Наша станция «Луна-16» доставляет на Землю лунный грунт, и отныне советские ученым есть что предложить в обмен. Это ставит НАСА в трудное положение. Но НАСА рассчитывает, что в начале 1971 года оно сможет автоматически доставить на Землю свой лунный грунт, и в расчете на это в январе 1971 г. соглашение об обмене уже заключено. Но самого обмена не происходит еще 10 месяцев. Видимо, у США что-то не заладилось с автоматической доставкой. И американцы начинают тянуть резину.   Июль 1971 г. В порядке доброй воли СССР в одностороннем порядке передает США 3 г грунта от «Луны-16», но от США не получает ничего, хотя соглашение об обмене подписано уже полгода назад, а в кладовых НАСА якобы уже лежит 96 кг лунного грунта (от «Аполлона-11», «Аполлона-12» и «Аполлона-14»). Проходит еще 9 месяцев.   Апрель 1972 г. Наконец-то НАСА передает образец лунного грунта. Он якобы доставлен экипажем американского корабля «Аполлон-15», хотя со времени полета «Аполлона-15» (июль 1971 г.) прошло уже 8 месяцев. В кладовых НАСА к этому времени якобы уже лежат 173 кг лунных камней (от «Аполлона-11», «Аполлона-12», «Аполлона-14» и «Аполлона-15»).   Советские ученые получают от этих богатств некий образец, параметры которого в газете «Правда» не сообщаются. Но благодаря доктору М.А. Назарову мы знаем, что этот образец состоял из реголита и не превышал 29 г по массе.   Очень похоже на то, что примерно до июля 1972 года у США вообще не было настоящего лунного грунта. Видимо, где-то в первой половине 1972 года у американцев появились первые граммы настоящего лунного грунта, который был доставлен с Луны автоматическим способом. Вот только тогда у НАСА и проявилась готовность к совершению обмена.     21 июля 1969 года-    Аполлон-11. 19 ноября 1969 года-  Аполлон-12. 5 февраля 1971 года-  Аполлон-14. 31 июля 1971 года-    Аполлон-15. 21 апреля 1972 года-  Аполлон-16. 11 декабря 1972 года- Аполлон-17.

Сообщение отредактировал вальдемар: 20 August 2019 - 13:38

[Витал]

главное-то это что они не сомневаются.

 В наличии чёрных дыр тоже не сомневаются, ан покамест сии объекты признаются недоказанными. Ну так ЧД, а тут без малого четыре сотни кг камней, и ни одного не дали.

Витала гложут сомнения

  Витал не простофиля, верящий в сказки. Вы вот, часом, в МММ не вкладывались? Тогда, помнится, тоже было много свидетелей)))

 Вам лично Витал высказал свою точку зрения, кто ж Вам виноват, что Вы такой легковерный?

[Lexxандр]

Я свои ваучеры вложил в нефтедобывающую компанию "Белозернефть"!
Ваша точка зрения на чем основана!?,факт обмена грунтом есть, спектральный анализ провели.Грунты идентичны,тоись доставлены с Луны.Выводы неизвестных опровергателей мне неинтересны,щас таких умников развелось как гавна за баней.Я тоже высказал свою точку зрения.Ктож виноват что вы тоже легковерны.

[вальдемар]

 

Когда грунт передали? Какой и сколько? Хоть один камешек кому нибудь дали бы. Автоматические станции разных стран побывали на Луне и это не секрет и не сенсация.

[Dmitry_D]

В наличии чёрных дыр тоже не сомневаются, ан покамест сии объекты признаются недоказанными. Ну так ЧД, а тут без малого четыре сотни кг камней, и ни одного не дали.

Да ладно, вон даже сфотографировали несколько месяцев назад

А просили? Я имею в виду не политиков, а научные организации?

Ну и опять же: если астрономы и астрофизики не сомневаются в факте высадки, не вижу причин сомневаться всем остальным.  

[Витал]

Ваша точка зрения на чем основана!?

Много раз уж тут свои обоснования приводил.

факт обмена грунтом есть, спектральный анализ провели.Грунты идентичны,тоись доставлены с Луны

  А кто оспаривает? только обменялись, повторю, десятком-другим граммов лунной пыли. Камнями не обменивались. Вы упорно не желаете замечать факт поделки в виде окаменевшего куска дерева.

Ктож виноват что вы тоже легковерны.

Кому я верю? Я задаю вопросы. НА них ответа нет, кроме "верьте тем-то и тем-то". Ну так это в церкви годится, а не в научных достижениях. 

вон даже сфотографировали несколько месяцев назад

А что сфотографировали? Объект, который может быть чёрной дырой, но и всё. 

А просили? Я имею в виду не политиков, а научные организации?

Думаете нет?

если астрономы и астрофизики не сомневаются в факте высадки, не вижу причин сомневаться всем остальным.

Не находите, что это религия? 

[Dmitry_D]

А что сфотографировали? Объект, который может быть чёрной дырой, но и всё.

Ее и сфотографировали. А какие сомнения в их наличии?

Думаете нет?

Мне не известно, что просили и что получили. Нам-то они об этом говорить не обязаны

Не находите, что это религия?

нет. Если люди, которые, так сказать, в теме, не имеют сомнений по этому поводу, то не вижу причин сомневаться. Если бы что-то действительно было спорно, ученые давно бы раструбили. Я про отечественных, вроде Сурдина, Штерна или Вибе.   

[Витал]

какие сомнения в их наличии?

Всё те же: нет прямого наблюдения ЧД. 

Мне не известно, что просили и что получили.

А Вы бы не просили именно камни? Пыль-то к тому времени уже исследовали, а вот камни нет.

нет. Если люди, которые, так сказать, в теме, не имеют сомнений по этому поводу, то не вижу причин сомневаться. Если бы что-то действительно было спорно, ученые давно бы раструбили. Я про отечественных, вроде Сурдина, Штерна или Вибе.

Одни верят Гундяеву, другие Далай Ламе... Сурдин тоже не приводит иных доказательств, кроме "верьте мне", к сожалению. Не считать же за таковые затёртые до дыр отсутствующие звёзды на снимках да несчастный флаг.