Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Сколько «лошадей» в налоговыгодном моторе? Проверяем на стенде


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 126

#61 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 192 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2019 - 20:01

скажу, но только после твоего признания, что нет формулы, однозначно связывающей мощность  двигателя с динамикой разгона. 

 

Виталик, я тебя нае разыграл, в действительности  формула, однозначно связывающая мощность  двигателя с динамикой разгона, есть.

Неожиданный поворот событий, не так ли?  :shok:   :rofl:   lol  yes


Сообщение отредактировал Zor: 03 Февраль 2019 - 20:07

  • 0

#62 blinckof

blinckof

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 925 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Peugeot 307

Отправлено 04 Февраль 2019 - 07:14

Мне кажется вот эта фурмала очень подходящая: t=(m×Vквадрат)/2N,
где A=N×t,
E=(m×Vквадрат)/2.
Ну и вопрос к любителю моментов из Прохладного, тяжелоатлет может тянуть на становой тяге 100 кг, если его посадить на попу и дать ему веревкус телом на колесиках массой 10 кг (силачи так вагоны с самолетами тянут), за какое время он сможет разогнать это тело до скорости 100 м/с?
  • 0

#63 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 192 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2019 - 10:18

Мне кажется вот эта фурмала очень подходящая: t=(m×Vквадрат)/2N, где A=N×t, E=(m×Vквадрат)/2.

Ну и попробуй с помощью этой формулы рассчитать 

 

Какая мощность потребна для набора скорости того же Крузера  от нуля до ста за десять секунд?))) 

 

а я посмеюсь  lol

 

Парни, не понимаю, почему вы никак не можете въехать, что в такой постановке вопрос ответа не имеет


Сообщение отредактировал Zor: 04 Февраль 2019 - 10:19

  • 0

#64 blinckof

blinckof

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 925 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Peugeot 307

Отправлено 04 Февраль 2019 - 11:33

Лично я научен так, всё что нужно для решения задачи мы находим в условиях задачи, справочные данные берем из справочника, всё остальное мы имеем право принимать как нам удобней. 
Массу крузака принимаем (лень искать в справочнике) 2000 кг, решаем, трансмиссия у нас вариатор, двигатель во время разгона работает в узком диапазоне оборотов максимальной мощности,

N=(m*Vквадрат)/2*t=(2000кг*27м/с*27м/с)/2*10секунд=73 кВт, сопротивлением воздуха и всевозможным трением пренебрегли. 


Мне кажется вот эта фурмала очень подходящая: t=(m×Vквадрат)/2N,
где A=N×t,
E=(m×Vквадрат)/2.
Ну и вопрос к любителю моментов из Прохладного, тяжелоатлет может тянуть на становой тяге 100 кг, если его посадить на попу и дать ему веревкус телом на колесиках массой 10 кг (силачи так вагоны с самолетами тянут), за какое время он сможет разогнать это тело до скорости 100 м/с?

Могу и эту задачу в таком виде решить)) если кому интересно.


  • 1

#65 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 192 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2019 - 20:14

сопротивлением воздуха и всевозможным трением пренебрегли.
и в итоге получили разгон не ТЛК 200, а сферического коня в вакууме :good:

 

И вопрос: 73 кВт это какая именно мощность двигателя?

Максимальная, средняя, или какая то иная альтернативно-сферическая?


  • 0

#66 blinckof

blinckof

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 925 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Peugeot 307

Отправлено 05 Февраль 2019 - 06:28

и в итоге получили разгон не ТЛК 200, а сферического коня в вакууме :good:

 

И вопрос: 73 кВт это какая именно мощность двигателя?

Максимальная, средняя, или какая то иная альтернативно-сферическая?

 

Это та, которая не для средних умов)))
Там же всё написано.


Лева хоть раз бы что сам выдал, хотя бы отдаленно близкое к сферическому коню, а?
Не бездумно книги цитировать, а полет своей мысли, не? Не летают?


  • 4

#67 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 192 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2019 - 12:34

Там же всё написано.

Это такая форма ухода от прямого ответа?

У Виталика научился?

 

а полет своей мысли, не?

полёт смотри в  #58 только это не полёт сферического коня а объяснение особенностей работы реального мотора

По сферическим коням я увы не специалист - обратись к Виталику


Сообщение отредактировал Zor: 05 Февраль 2019 - 12:39

  • 0

#68 blinckof

blinckof

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 925 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Peugeot 307

Отправлено 05 Февраль 2019 - 13:16

Это такая форма ухода от прямого ответа?

У Виталика научился?

 

полёт смотри в  #58 только это не полёт сферического коня а объяснение особенностей работы реального мотора

По сферическим коням я увы не специалист - обратись к Виталику

Точно читать не умеешь))
В моём ответе фигурирует слова "максимальная мощность", вот ее я и посчитал. 
Рожденный ползать летать не может, это правда.


  • 1

#69 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 192 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2019 - 14:04

Точно читать не умеешь))

  да где уж мне, деревенскому  yes

 

N=(m*Vквадрат)/2*t=(2000кг*27м/с*27м/с)/2*10секунд=73 кВт,

(2000 х 729) / 2 х 10 = 7 290 000 (Вт ?)

 Ну и как ты из этого числа получил 73 кВт?  :shok: Просто по тупому отбросил последние 5 цифр?

Ты вообще откуда эту формулу взял? Источник приведешь, или сие твоя собственная фантазия?


Сообщение отредактировал Zor: 05 Февраль 2019 - 14:05

  • 0

#70 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 937 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:ВАЗ-2106, Skoda Fabia

Отправлено 05 Февраль 2019 - 14:36

(2000 х 729) / 2 х 10 = 7 290 000 (Вт ?)
 

 (2000 х 729) / (2 х 10) = 72 900 Вт


  • 0

#71 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 192 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2019 - 17:15

(2000кг*27м/с*27м/с)/2*10секунд=73 кВт
и еще замечу, чтобы получить в итоге кВт, нужно подставлять в начале не массу, а вес в (Н) 
  • 0

#72 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 937 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:ВАЗ-2106, Skoda Fabia

Отправлено 05 Февраль 2019 - 17:20

и еще замечу, чтобы получить в итоге кВт, нужно подставлять в начале не массу, а вес в (Н) 

ЧИВО? пройдись по размерностям величин... если умеешь, конечно)))

ЗЫ: а что такое вес?


Сообщение отредактировал mik82: 05 Февраль 2019 - 17:21

  • 0

#73 blinckof

blinckof

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 925 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Peugeot 307

Отправлено 05 Февраль 2019 - 17:25

Лапоть деревенский))
Не в обиду сельским жителям)
Если Лева и был в школе, то на уроки не ходил.
  • 1

#74 blinckof

blinckof

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 925 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Peugeot 307

Отправлено 05 Февраль 2019 - 17:48

Лева, блесни умом, в какие извест6ые тебе формулы вместо массы в кг, вес в Н подставляется?
  • 0

#75 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 192 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2019 - 01:45

Не в обиду сельским жителям)

 

На мой вопрос

Ты вообще откуда эту формулу взял? Источник приведешь, или сие твоя собственная фантазия?

ты ответишь, или как комрад Витал уйдешь в демагогию?

Откуда в приведенной тобой формуле

 

E=(m×Vквадрат)/2.

  возникло число 2, если оригинальная формула Эйнштейна пишется  E=mc2 где С2 это квадрат скорости?

 

С какого перепуга ты значение mс2 решил располовинить?  :shok:

Чтобы полученный тобой абсурдный результат хоть немного походил на действительность?

 

 

в какие извест6ые тебе формулы вместо массы в кг, вес в Н подставляется?

во все, где единицы подставляются по системе СИ 

Слышал про такую систему?


Сообщение отредактировал Zor: 06 Февраль 2019 - 01:51

  • -1

#76 blinckof

blinckof

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 925 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Peugeot 307

Отправлено 06 Февраль 2019 - 06:49

На мой вопрос

ты ответишь, или как комрад Витал уйдешь в демагогию?

Откуда в приведенной тобой формуле

 

  возникло число 2, если оригинальная формула Эйнштейна пишется  E=mc2 где С2 это квадрат скорости?

 

С какого перепуга ты значение mс2 решил располовинить?  :shok:

Чтобы полученный тобой абсурдный результат хоть немного походил на действительность?

 

 

во все, где единицы подставляются по системе СИ 

Слышал про такую систему?

Даже не знаю как прокомментировать)))
Жги Лева!!!
Перечень единиц СИ посмотри еще раз, там точно килограммы есть.
Теперь мне кажется, что Лева, это третьеклассник добравшийся до папиного компьютера)
Человек который хоть раз был в школе, не мог вспомнить про Эйнштейна, и забыть про E=(mVквадрат)/2


Может быть Лева и формулу для расчета веса знает? если школу посещал, то точно знает))


  • 2

#77 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 937 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:ВАЗ-2106, Skoda Fabia

Отправлено 06 Февраль 2019 - 10:34

возникло число 2
 

Скорость при равноускоренном движении V(t)=V0+a*t, V0 - начальная скорость, а - ускорение (a=const при равноускоренном движении) 

Расстояние S(t)= V(t)*t - общая формула, надеюсь, спорить не будешь?

Приращение расстояния dS, соответствующее приращению времени dt: dS=V(t)*dt...

Находим S(t) =  ∫ V(t)*dt = ∫ (V0+a*t)*dt = S0 + V0*t + (a*t2)/2. пусть S0=0 (начало координат) и V0=0 (тело покоилось в начальный момент времени)... остается S(t)= (a*t2)/2.

Работа, совершенная силой по перемещению тела массой m на расстояние S: A=m*a*S = m*a*(a*t2)/2=(m*a2*t2)/2, где a2*t2=V2. Т.е. A= (m*V2)/2

Теперь понятно, откуда ДВОЙКА в знаменателе?


оригинальная формула Эйнштейна пишется  E=mc2 где С2 это квадрат скорости?
 

Открою тебе секрет - данная формула связывает массу покоя и энергию... И означает, что любое тело (вплоть до элементарной частицы), обладающее массой покоя, будет обладать соответствующей энергией... Например, откуда берется энергия на АЭС? При расщеплении атома урана получается, что масса атома урана больше суммы масс продуктов деления, а разница - и есть та тепловая энергия, в которую перешла часть массы... Вот формула Эйнштейна и описывает ту энергию, которой обладает атом урана. 

ЗЫ: А ты, позорник, ее сюда приплел)))


  • 2

#78 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 192 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2019 - 10:44

Перечень единиц СИ посмотри еще раз, там точно килограммы есть.

А когда я утверждал, что кг там нет????  :shok:

 

Еще раз, для тех, кто в танке: если при расчетах ты планируешь получить мощность в Вт и кВт, то при расчетах в формулы требуется подставлять силы в Н; Ме и Мк в н/м, и вес авто тоже в ньютонах, а не его массу в кг. 

Если мне не веришь, открой задачник А.И. Проскурин Теория автомобиля. Примеры и задачи - убедишься воочию

 

А если ты при расчетах возьмешь массу КМ в кг, то получишь значение сил сопротивления движению тоже в кг. Умножив значение этих сил на V в м/с ты получишь значение мощности выраженное в кгм/с.

Смотри например учебник Чудакова 1950 г стр. 91-92, там он как раз объясняет как выводятся расчетные формулы по теории автомобиля

 

Человек который хоть раз был в школе, не мог вспомнить про Эйнштейна

Ты мои посты хоть читаешь? Написал же выше:

 

возникло число 2, если оригинальная формула Эйнштейна пишется  E=mc2

Я знаю формулу E=mc2, но я не встречал формулу E=(m×Vквадрат)/2.

Уже в третий раз повторю свой вопрос:

Ты вообще откуда эту формулу  t=(m×Vквадрат)/2N взял? Источник приведешь, или сие твоя собственная фантазия?

Прямой ответ от тебя когда-нибудь последует, или теперь по методу Витала будешь упорно отмалчиваться?  yes


Сообщение отредактировал Zor: 06 Февраль 2019 - 10:58

  • -1

#79 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19 193 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр
  • Машина:Продал Субарика

Отправлено 06 Февраль 2019 - 10:48

biggrin Сдается мне, пора еще раз забиться с другом на флакон чего-нибудь вкусного. 

ЗЫ: Лева, я поставлю на тебя сколь долго ты продержишься. Не подведи. 


  • 5

#80 Babaй

Babaй

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 263 сообщений
  • ГородНабережные Челны
  • Ваше имя:Николай
  • Машина:Volvo

Отправлено 06 Февраль 2019 - 10:54

biggrin Сдается мне, пора еще раз забиться с другом на флакон чего-нибудь вкусного. 

ЗЫ: Лева, я поставлю на тебя сколь долго ты продержишься. Не подведи. 

У меня одного возникло дежавю? biggrin


  • 3

#81 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 192 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2019 - 11:06

но я не встречал формулу E=(m×Vквадрат)/2

 

забыл добавить - не встречал ее в формулах, используемых в теории автомобиля - а то сейчас опять начнутся придирки и насмешки


Сообщение отредактировал Zor: 06 Февраль 2019 - 11:16

  • 0

#82 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 937 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:ВАЗ-2106, Skoda Fabia

Отправлено 06 Февраль 2019 - 11:09

забыл добавить - не встречал ее в формулах, используемых в теории автомобиля

А ну да точно... Теория антомобиля - это наука, не подвластная физике... Антомобиль - это вам не какой-то вонючий бозон Хиггса... Для него веками разрабатывали отдельную теорию))) 


Сообщение отредактировал mik82: 06 Февраль 2019 - 11:09

  • 2

#83 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 192 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2019 - 11:15

И еще добавлю: вопрос в постановке

 

Какая мощность потребна для набора скорости того же Крузера  от нуля до ста за десять секунд?))) 

ответа не имеет, потому что 

1) не ясно какая именно мощность имеется в виду - средняя или максимальная;

2) даже зная десяток доп. данных, необходимых для расчета, можно получить множество значений макс. мощности мотора, удовлетворяющим требованиям поставленного вопроса -  все будет зависеть от ВСХ индивидуального мотора, т.к. макс. мощность может возникнуть и при 2500 об/мин и при 18 000 об/мин, соответственно чем раньше мотор (при наличии КП  вариатора) выйдет в режим макс. мощности (и будет в этом режиме  работать с помощью вариатора), тем меньшее ее значение потребуется для разгона машины до 100 км/ч

 

Если же считать не абстракцию а разгон реального ТЛК-200 с 6 ст АКП, то расчет практически неосуществим, т.к. неизвестен алгоритм работы КП, и вобще такую задачу решают графическим путем через силовой баланс и график ускорений, а не по каким-то примитивным наспех выдуманным формулам


Сообщение отредактировал Zor: 06 Февраль 2019 - 11:22

  • 0

#84 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 937 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:ВАЗ-2106, Skoda Fabia

Отправлено 06 Февраль 2019 - 11:20

1) не ясно какая именно мощность имеется в виду - средняя или максимальная;

квантово-космическая  


  • 0

#85 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 192 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2019 - 12:09

 

 (2000 х 729) / (2 х 10) = 72 900 Вт

 

Чел считает не так. Он сначала рассчитывает кол-во кинетической энергии, необходимой для ПОСТУПАТЕЛЬНОГО равномерного движения в вакууме физ. тела массой 2000 кг по формуле:

 

 

E=(m×Vквадрат)/2

1) (2000 кг ч 27х27) / 2 = 729 000 Дж.

 

Затем он полученный результат умножает на время 10 с:

*10секунд=73 кВт
 

2) 729 000 Дж х 10 с = 7 290 000 Дж = 7 290 кДж

 

Затем он эти кДж каким-то своим способом переводит в кВт и получает итоговое значение 73 кВт, которое почему-то называет максимальной мощностью мотора


Сообщение отредактировал Zor: 06 Февраль 2019 - 12:17

  • 0

#86 blinckof

blinckof

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 925 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Peugeot 307

Отправлено 06 Февраль 2019 - 12:14

забыл добавить - не встречал ее в формулах, используемых в теории автомобиля - а то сейчас опять начнутся придирки и насмешки

Ясен пень, в школе то ты ее встретить не мог, потому что там не был)) иначе вопросов тупых бы не задавал. 


Чел считает не так. Он сначала рассчитывает кол-во кинетической энергии, необходимой для ПОСТУПАТЕЛЬНОГО равномерного движения в вакууме физ. тела массой 2000 кг по формуле:

 

 

1) (2000 кг ч 27х27) / 2 = 729 000 Дж.

 

Затем он полученный результат умножает на время 10 с:

2) 729 000 Дж х 10 с = 7 290 000 Дж = 7 290 кДж

 

Затем он эти кДж каким-то своим способом переводит в кВт и получает итоговое значение 73 кВт, которое почему-то называет максимальной мощностью мотора

Может быть не умножает, а делит?


  • 1

#87 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 937 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:ВАЗ-2106, Skoda Fabia

Отправлено 06 Февраль 2019 - 12:18

Чел считает не так.

Хорошо, забыл скобки поставить... Но мы ж тут не программисты... 


  • 0

#88 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 192 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2019 - 12:19

Может быть не умножает, а делит?
если делит, почему тогда у чела в формуле после двойки знак умножения стоит? 

N=(m*Vквадрат)/2*t=(2000кг*27м/с*27м/с)/2 *10секунд=73 кВт
 
  • 0

#89 blinckof

blinckof

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 925 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Peugeot 307

Отправлено 06 Февраль 2019 - 12:25

И еще добавлю: вопрос в постановке

 

ответа не имеет, потому что 

1) не ясно какая именно мощность имеется в виду - средняя или максимальная;

2) даже зная десяток доп. данных, необходимых для расчета, можно получить множество значений макс. мощности мотора, удовлетворяющим требованиям поставленного вопроса -  все будет зависеть от ВСХ индивидуального мотора, т.к. макс. мощность может возникнуть и при 2500 об/мин и при 18 000 об/мин, соответственно чем раньше мотор (при наличии КП  вариатора) выйдет в режим макс. мощности (и будет в этом режиме  работать с помощью вариатора), тем меньшее ее значение потребуется для разгона машины до 100 км/ч

 

Если же считать не абстракцию а разгон реального ТЛК-200 с 6 ст АКП, то расчет практически неосуществим, т.к. неизвестен алгоритм работы КП, и вобще такую задачу решают графическим путем через силовой баланс и график ускорений, а не по каким-то примитивным наспех выдуманным формулам

Тебе дубина напоминаю вопрос Витала:"Какая мощность нужна?" (насколько я помню), там не было вопроса об мощности двигателя, но есть такое понятие мощность сила тяги, вот ее я и нашел.
Еще тебе дубина поясню, что масса в разных разделах физики может выступать как величина характеризующая количество вещества, меру инерции тела.
Специально для не далеких студентов ПТУ (в большинстве то они ребята нормальные), специальные "технические" формулы полученные из обычной физики адаптируют под технические меры величин тонны, килограммы сил и тд.


если делит, почему тогда у чела в формуле после двойки знак умножения стоит? 

 

 

 

 

Это математическая неопределенность, всё ж очевидно))) 10 это член знаменателя (того что снизу дроби).


Правила элементарных алгебраических преобразований освежи в своей памяти и поймешь, что было слева в числителе, то справа в знаменателе))


  • 3

#90 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 937 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:ВАЗ-2106, Skoda Fabia

Отправлено 06 Февраль 2019 - 12:28

кинетической энергии, необходимой для ПОСТУПАТЕЛЬНОГО равномерного движения в вакууме физ. тела массой 2000 кг по формуле
 

с каких пор кинетическая энергия стала необходима для движения?


Правила элементарных алгебраических преобразований освежи в своей памяти и поймешь, что было слева в числителе, то справа в знаменателе))
 

Может он робот))) И для него нужно четко указывать порядок действий)))


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика