Сообщений в теме: 1235

[Dmitry_D]

Херьня это все! Почему первые описания появились лишь через 300-500лет? Где письмена 13века?

Как вариант, сгорели в пожарах. Принято тогда было жечь документацию. Тем более, когда враг сжигал город целиком.

Кстати, в Европе есть и более старые документы.

[maximilov]

Как вариант, сгорели в пожарах. Принято тогда было жечь документацию. Тем более, когда враг сжигал город целиком.

Кстати, в Европе есть и более старые документы.

 

Сами придумали? Сгорели)) Какой смысл другим государствам писать правдивую историю о чужом? Тут они хотят уже историю переписать второй мировой, а прошло всего то 75лет и они будут это делать в дальнейшем. Не будьте наивным и вообще..посмотрите новую хронологию от Фоменко - это занимательнее, чем писать штампами 

[Dmitry_D]

Сами придумали? Сгорели)) Какой смысл другим государствам писать правдивую историю о чужом? Тут они хотят уже историю переписать второй мировой, а прошло всего то 75лет и они будут это делать в дальнейшем. Не будьте наивным и вообще..посмотрите новую хронологию от Фоменко - это занимательнее, чем писать штампами

Средневековые летописи в массе своей описывают лишь то, что интересно конкретно для тех, чьи они. Т.е. если какие-то события, допустим, Францию не касаются, они об этом не пишут. Если событие на Руси упоминается в европейских летописях, это значит, что это было из ряда вон выходящее событие. Кстати, "Задонщина" имеется в списке 15 века - больше, чем за 100 лет до Романовых.

Я доверяю не разглагольствованиям человека, то ошибающегося в банальной арифметике (не смотря на то, что он математик), то напрямую перевирающий данные. Я доверяю данным, опирающимся на источники и археологические находки, т.е. науке. Фоменко никаких внятных доказательств того, что источники поддельные не приводит. 

[K.Serg]

Найдено. Причем много.  

Ничего не нашли...съездите в музей... посмотрите. Там экспозиция собрана из всех музеев России... потому что показывать было нечего... в смысле ВООБЩЕ!

 

Знатоки древнего оружия.... нашли саблю, назвали половецкой... все! Диссертация в кармане. Банкет на 300 персон.

В Стокгольмском музее экспозиция мечей великих шведских оружейников... Приехали наши ребята - русские историки... исследуют-изучают... а чой-то на швецких мечах славянские надписи?

Им сразу - пшли вон, раз такие умные! Экспозиция шведских мечей осталась в музее... и гиды до сих пор рассказывают про великих шведских мастеров... 

 

Египет запретил научные исследования пирамид. Китай также запретил изучать Стену и другие "древние" артефакты.

.............

Кстати, в Европе есть и более старые документы.

 

Нет.

.............. Фоменко никаких внятных доказательств того, что источники поддельные не приводит. 

У Фоменко около 100!!! страниц посвящено исследованию ПВЛ... Читайте первоисточник. А не его трактовку "учоными из кулька"...

Вы не смотрите видео, которое нам приводите?   Ваши же уважаемые учоные говорят, что "толи Задонщина списана со Слова о полку Игореве, толи наёборот". Вобщем там нет ничего исторического... так беллетристика...А Вы нам опять эту Задонщину суете.

Сообщение отредактировал K.Serg: 03 April 2020 - 00:12

[Dmitry_D]

Ничего не нашли...съездите в музей... посмотрите. Там экспозиция собрана из всех музеев России... потому что показывать было нечего... в смысле ВООБЩЕ!  

 

Знатоки древнего оружия.... нашли саблю, назвали половецкой... все! Диссертация в кармане. Банкет на 300 персон. В Стокгольмском музее экспозиция мечей великих шведских оружейников... Приехали наши ребята - русские историки... исследуют-изучают... а чой-то на швецких мечах славянские надписи? Им сразу - пшли вон, раз такие умные! Экспозиция шведских мечей осталась в музее... и гиды до сих пор рассказывают про великих шведских мастеров...   

 

Египет запретил научные исследования пирамид. Китай также запретил изучать Стену и другие "древние" артефакты.

Музей-то понятное дело разбирать не будут. Это ж такие бабки

 

Потому что мечи рюриковской дружины, например Или еще лучше - те приехавшие русские надписи от скандинавских рун не отличают   

 

А то исследователи развалят все напрочь и ничего не останется от памятника.

Нет.

Это Вам тоже Фоменко сказал? И наверно тоже как всегда без убедительных обоснований

У Фоменко около 100!!! страниц посвящено исследованию ПВЛ... Читайте первоисточник. А не его трактовку "учоными из кулька"... Вы не смотрите видео, которое нам приводите?   Ваши же уважаемые учоные говорят, что "толи Задонщина списана со Слова о полку Игореве, толи наёборот". Вобщем там нет ничего исторического... так беллетристика...А Вы нам опять эту Задонщину суете.

Наисследовал много, конечно Я там выше задавал вопрос: нашел этот исследователь в ПВЛ прямую кальку с английских эпосов или нет? Пишет он про это или нет?

А то, что они перекликаются - это нормально. Потому что калька с популярного/авторитетного источника в глазах летописца добавляла веса его собственному творению. И, собственно, многие такие источники нарративны - что ПВЛ, что Ливонская рифмованная хроника, например. А Задонщина - один из основных источников по этому поводу. 

[Витал]

И еще есть много всяких видео... Сейчас "самсебережиссеров" развелось. Все видео снимают.

Во-во, и у всех "своё видение" по всем вопросам.

Не убеждайте людей, который "не читал, но осуждаю"... ибо, чтобы понять, надо хотя бы прочитать

Ну вот Вы прочитали только Фоменко, и уверовали.

 

Не потому. А потому что в этом случае фриками надо признать "учоных из кулька" и всю сказку историю, которую они придумали переписать... А кто это позволит?

Кто сказал, что таки надо? Фоменко?

При чем тут "гипотеза множественности миров". Сожгли за то что подрывал общепринятые устои мироздания

С чего Вы взяли?

Ученый - есть человек, который умеет анализировать и делать выводы в любой области науки (ибо они часто пересекаются)... даже ботаник.

Да ну?

не знаю когда ВВП др)

А однако в той же прессе сия дата отражается ежегодно, в отличие от Вашей или моей. И вот по этим и аналогичным свидетельствам и будут судить.

А когда родилась Машка из Кукуево или Васька из Задрищенска -- никому дела нет.

 

цифер много

Не цифр, а дат, это хронология, а не математика.

ты тоже сомневаешься значит!

В чём?

Есть куча информации и не только от Фоменко, что подтверждений 100% нет!

Например,от тащполковника))) Ибо он кроме ученика истории при Хрущеве по истории ничего не читал боле.

Египет запретил научные исследования пирамид

Откуда ветер?

[maximilov]

О чем сыр бор?! Ни кто не уверовал в Фоменко, это всего лишь одно из предположений хронологии, которое на мой взгляд похоже больше на правду, чем общепринятая история.

Вот копали мы с тестем яму под сортир и нашли эфес от солдатской сабли 1846 года...что теперь считать место сортира поле боя? А по всем имеющимся данным на этом месте отродясь матушки земли ни каких сечей не было. И поселению меньше ста лет.   

А однако в той же прессе сия дата отражается ежегодно, в отличие от Вашей или моей. И вот по этим и аналогичным свидетельствам и будут судить.

А когда родилась Машка из Кукуево или Васька из Задрищенска -- никому дела нет.

Ну уйдет пут и перестанут в прессе это отражать как и ельцина, горбачева и т.п.

А как по мне я и не собирался в вашу историю попадать, а вот в историю сбербанка попал))

Не цифр, а дат, это хронология, а не математика.

Виталик, дорогой, хронологии без математики не существуют. Тут подсчет везде 

В чём? 

Не в чем не сомневаются только дураки. Не правда ли?

[Опытный Люб]

Вот копали мы с тестем яму под сортир и нашли эфес от солдатской сабли 1846 года

Если бы копнули чуть глубже, то нашли бы и самого солдата с саблей .

[maximilov]

Средневековые летописи в массе своей описывают лишь то, что интересно конкретно для тех, чьи они. 

Вот вот. Правильно - писалось кому это нужно было и имело выгоду.

Вот думаю, у вас наверняка было в жизни моменты, которые хотелось забыть. И что то мне подсказывает, что это вы бы не стали выносить на общее обозрение. Так почему бы не было так, что Европа до сих пор нас ненавидит? И включила все свои ресурсы для того что бы переписывать историю?!

Если бы копнули чуть глубже, то нашли бы и самого солдата с саблей .

Куда глубже яма 2м, а эфес лежал на полметра

Если бы копнули чуть глубже, то нашли бы и самого солдата с саблей .

А если еще копнуть, там и лошадь)))

[Витал]

О чем сыр бор?!

О том, что все точки зрения насчёт истории равноправны.

Вот копали мы с тестем яму под сортир и нашли эфес от солдатской сабли 1846 года...что теперь считать место сортира поле боя?

Зачем? Это единичная находка.

Ну уйдет пут и перестанут в прессе это отражать как и ельцина, горбачева и т.п.

А подшивки газет останутся. Останутся сведения в разного рода энциклопедиях и проч. То есть тот самый комплекс сведений. 

Виталик, дорогой, хронологии без математики не существуют. Тут подсчет везде 

Максимка, дружок  , какая математика в простом перечислении дат и событий?)))

Не в чем не сомневаются только дураки. Не правда ли?

Хмммм... Всеобъемлюще. И всеохватно. Если я сомневаюсь в истинности картины по распространению коронавируса, это вовсе не значит, что я отвергаю эпидемиологию, например.

у вас наверняка было в жизни моменты, которые хотелось забыть. И что то мне подсказывает, что это вы бы не стали выносить на общее обозрение. Так почему бы не было так, что Европа до сих пор нас ненавидит? И включила все свои ресурсы для того что бы переписывать историю?

Кто нам виноват, что мы сами начали её переписывать первыми?

[Dmitry_D]

Вот вот. Правильно - писалось кому это нужно было и имело выгоду. Вот думаю, у вас наверняка было в жизни моменты, которые хотелось забыть. И что то мне подсказывает, что это вы бы не стали выносить на общее обозрение. Так почему бы не было так, что Европа до сих пор нас ненавидит? И включила все свои ресурсы для того что бы переписывать историю?!

Не так. Писалось только то, что как-то касалось той местности, где это писалось. Немцы же пишут и про поражения от русских. 

[maximilov]

Максимка, дружок  , какая математика в простом перечислении дат и событий?)))

Ржу не могу

счет не математический..давай буквами считать

Зачем? Это единичная находка.

ХЗ. Дальше же не копали и задачи такой не стояло

А подшивки газет останутся. 

Газеты..ммм это вещь, будет что в сортире почитать

[maximilov]

Кто нам виноват, что мы сами начали её переписывать первыми?

Какая разница кто начал первый, ее переписывали всегда

[Витал]

счет не математический..давай буквами считать

Так чего считать-то? Повторю -- там перечисление идёт, а не счёт. И да, Фоменко -- тополог, где в истории применяется топология?

Дальше же не копали и задачи такой не стояло

Вот и подтверждение. Единичная находка. Может означать что угодно. Вплоть до перепрятанного артефакта, мож в Гражданскую кто прикопал.

Газеты..ммм это вещь, будет что в сортире почитать

Вот что останется, в том числе обрывки в древних сортирах, то и пойдёт как свидетельство. Новгородские берестяные грамоты недалеко ушли от обрывков газет.

 

ее переписывали всегда

Сильное утверждение. Большевики переписали годы правления царей?

[K.Serg]

....................

...............Или еще лучше - те приехавшие русские надписи от скандинавских рун не отличают 

 

А то исследователи развалят все напрочь и ничего не останется от памятника.

 

Это Вам тоже Фоменко сказал? И наверно тоже как всегда без убедительных обоснований

 

Наисследовал много, конечно Я там выше задавал вопрос: нашел этот исследователь в ПВЛ прямую кальку с английских эпосов или нет? Пишет он про это или нет?

А то, что они перекликаются - это нормально. Потому что калька с популярного/авторитетного источника в глазах летописца добавляла веса его собственному творению. И, собственно, многие такие источники нарративны - что ПВЛ, что Ливонская рифмованная хроника, например. А Задонщина - один из основных источников по этому поводу. 

 

Ну это же не ученый-историк жуков приехал изучать...

Ну это же не ученый-историк жуков приехал изучать...

Нет. Потому что у Фоменко есть вопросы, на которые у историков нет ответов...

 

А почему "этот исследователь" должен искать прямую кальку с английских сказок эпосов?

ПВЛ датируется началом 12 века. Оригинал утрачен. Нынешняя редакция датируется 16-17 веком. Если Вам еще не смешно, отключите интернет и напишите летопись 16 века... (5 веков назад).

Нет такой Летописи - Задонщина.

Во-во, и у всех "своё видение" по всем вопросам.

Ну вот Вы прочитали только Фоменко, и уверовали.

Кто сказал, что таки надо? Фоменко?

С чего Вы взяли?

Да ну?

...................

Например,от тащполковника))) Ибо он кроме ученика истории при Хрущеве по истории ничего не читал боле.

Откуда ветер?

Да ну? Кроме Мурзилки и Корана чо-нить почитайте еще.

 

Вот это мерзкое высказывание неграмотного чабана, вчера слезшего с овцы... меня обижает. Ибо чмо неграмотное должно общаться с себе подобными и нефиг совать свое рыло в приличное общество.

.............

Виталик, ...., хронологии без математики не существуют. Тут подсчет везде 

...............

Не понимает он таких слов... Не надо перед ним бисер метать....

........... Фоменко -- тополог, где в истории применяется топология?

...............

Не применяйте слов, значения которых не понимаете, ибо это смешно.

[Dmitry_D]

Ну это же не ученый-историк жуков приехал изучать...

Ну это же не ученый-историк жуков приехал изучать...

Нет. Потому что у Фоменко есть вопросы, на которые у историков нет ответов...

Какая разница? Я предположение высказал.

Потому что Фоменко задает вопросы там, где их нет. Т.е. выдумывает чушь и требует на нее ответа.

А почему "этот исследователь" должен искать прямую кальку с английских сказок эпосов? ПВЛ датируется началом 12 века. Оригинал утрачен.Нынешняя редакция датируется 16-17 веком. Если Вам еще не смешно, отключите интернет и напишите летопись 16 века... (5 веков назад).

 

Нет такой Летописи - Задонщина.

Ну он же исследовал. Или таки не исследовал, а все выдумал? Вот историки исследовали.

И что с того, что оригинал утрачен? Это что-то должно доказывать? Которая из нынешних редакций? Ипатьевский список или Лаврентьевский? Лаврентьевская летопись (в которую включена и ПВЛ) в Питере хранится, датируется 1377 годом.

 

Да ну? Фоменко сказал? "Задонщина", она же "Задонщина великого князя господина Дмитрия Ивановича и брата его князя Владимира Андреевича". Написано не в виде хроники - да. Это что-то меняет?

[maximilov]

Не понимает он таких слов... Не надо перед ним бисер метать....

Не, он мне нравицца с ним приятно вести беседу

[Витал]

Кроме Мурзилки и Корана чо-нить почитайте еще

Коран, кстати, не читал. Как-нибудь потом. 

Вам ничего советовать уже не буду -- веруйте в  Фоменко, что он задавал вопросы, на которые учёные не нашли ответы. 

Вот это мерзкое высказывание неграмотного чабана, вчера слезшего с овцы... меня обижает. Ибо чмо неграмотное должно общаться с себе подобными и нефиг совать свое рыло в приличное общество.

Оууу, а где "упал-отжался"?))) Честь не отдал, тащполковник? Извиняйте, мы, штатские, такие. И куда нам до "грамотных", которые не стесняются транслировать сведения из учебников полувековой давности как новейшие научные и на том основании проталкивать очевидных фриков....

И про рыло -- Сергей -- скажите зеркалу. Можете заодно пойти проколоть очередное колесо очередному чурке, вдруг полегчает?

Эхх, слаб нынче полковник, уж давно говорю... Чуть что -- рыло, в рыло... Зачем Вы из армии ушли? Чего Вас на гражданский форум понесло?

Не применяйте слов, значения которых не понимаете, ибо это смешно

А Вы-то понимаете, не?))) Вот Максим, вероятно, не знал про топологию, а куда вернее -- просто прикалывается, как и большинство  участвующих, и только суровый отставной полковник с серьёзным видом отстаивает конкретную дичь. 

[amd 19]

. Зачем Вы из армии ушли? Чего Вас на гражданский форум понесло?

 

 

в стране на тот момент образовался дифицит таксистов... 

[maximilov]

Вот Максим, вероятно, не знал про топологию, а куда вернее -- просто прикалывается, как и большинство  участвующих...

Жить нужно в кайф, ты отдыхай со мной(с)

в стране на тот момент образовался дифицит таксистов... 

А у нас по моему весь город таксистов

[amd 19]

 

А у нас по моему весь город таксистов

Логично. Прочухав синекуру, в отставку , после полковников, ломанулись подполковники да майоры...

[Михель Тамбовский]

  именно эволюция оружия и показывает эволюцию человечества.

 

для военных полковников это не доказательство.

Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 04 April 2020 - 18:50

[K.Serg]

Коран, кстати, не читал. Как-нибудь потом. 

.................

Эхх, слаб нынче полковник, уж давно говорю... Чуть что -- рыло, в рыло... Зачем Вы из армии ушли? Чего Вас на гражданский форум понесло?

...................

Опа-на! На это уже залет, товарищ мусульманин...

 

Я не учел, что Вы приводите учебник 4 класса по истории просто потому что старших классов не знаете.

Еще в учебнике по истории за 4 класс написано, (Вы не усвоили) что горцев с детства учат уважать старших.... У меня профайл заполнен полностью в отличие от неких ноунеймов.

Кроме того, для грамотных я писал как-то, что Академию закончил. А там Историю военного искусства сильно изучают... не по учебнику 4 класса.

Если у Вас недостаток образования, можете критиковать себя. А полковников экзаменовать горцам с образованием 4 класса не позволено...

Ненупрочитал случайно где-нить какую-то книгу кроме Мурзилки, выложите, поспорим.

И писал уже - не хамите, да не хамимы будете.

 

ЗЫ. И заметте. Если человек не делает высеров, я стараюсь никого не оценивать... когда не просят.

Сообщение отредактировал K.Serg: 04 April 2020 - 20:17

[Витал]

это уже залет, товарищ мусульманин

Ошибаетесь, тащполковник, Вы меня с кем-то путаете. Я вообще неверующий, и русский по национальности.

Я не учел, что Вы приводите учебник 4 класса по истории просто потому что старших классов не знаете.

Это не я привожу, это Вы всё свой учебник школьный тут тычете. Вам говорят про другое, но Вы ж Фоменку читали))))

горцев с детства учат уважать старших.... У меня профайл заполнен полностью в отличие от неких ноунеймов.

Что Вас в моём профайле не устраивает?
Таки да, тут не только старших учат уважать, тут ко всем относятся с уважением, и даже старейшина не позволит себе говорить про "рыло" даже ребёнку. И если какой джигит вдруг начнёт ночами резать резину, а после бахвалиться этим, то ему останется одна дорога -- в Москву, в Химки, ибо тут уважать перестанут, такие вот дела.

Кроме того, для грамотных я писал как-то, что Академию закончил. А там Историю военного искусства сильно изучают... не по учебнику 4 класса.

Изучать-то изучают, а понимают ли изученное? Если измышления г-на Фоменко так замечательно заходят.

Если у Вас недостаток образования, можете критиковать себя. А полковников экзаменовать горцам с образованием 4 класса не позволено

У Вас академия, у меня университет, и что? Мало ли что этому полковнику в окоп прилетело, бывают и такие последствия от контузий, что стыдно за людей становится. И что чабан с высокогорья покажется кладезем мудрости по сравнению с таким вот выпускником академии.

И писал уже - не хамите, да не хамимы будете

Писал уже: посмотрите на свою писанину, как Вы сами общаетесь с форумчанами, после будете поучать. 

Если человек не делает высеров, я стараюсь никого не оценивать... когда не просят

Ага, а если оцениваете, значит, человек делал высеры)))  

А вот культурный человек не станет хамить в любом случае. Камрад АМД не даст соврать -- настоящий петербуржец никогда не скажет ".б твою мать", он скажет "я Вам в отцы гожусь"))))

[maximilov]

Логично. Прочухав синекуру, в отставку , после полковников, ломанулись подполковники да майоры...

Дануна...собачая работа, синекура курит в сторонке))

[K.Serg]

......................

А вот культурный человек не станет хамить в любом случае. Камрад АМД не даст соврать -- настоящий петербуржец никогда не скажет ".б твою мать", он скажет "я Вам в отцы гожусь"))))

Так и я Вам предлагаю... если заявляете тут, что типо вышли из Университета, так слезайте с овцы, освобождайтесь от контузий, забывайте про рыло, не хамите и превратитесь в цивилизованного человека из конца-то-в-конец... Ну хоть по четным сперва....

Логично. Прочухав синекуру, в отставку , после полковников, ломанулись подполковники да майоры...

Неужели образования вообще - 0?

Надо говорить - ломанулись увольняться в запас... Отставка бывает по возрасту. Туда не ломяцца... Хотя предпринимателям, которые не предпринимали никогда... ввиду личной безграмотности - пофиг.

Дануна...собачая работа, синекура курит в сторонке))

Он не понимает...

Сообщение отредактировал K.Serg: 07 April 2020 - 23:52

[Витал]

Так и я Вам предлагаю... если заявляете тут, что типо вышли из Университета, так слезайте с овцы, освобождайтесь от контузий, забывайте про рыло, не хамите и превратитесь в цивилизованного человека из конца-то-в-конец... Ну хоть по четным сперва

 Чуть выше писал уже -- неверующий я. И вторую щёку до отвала головы подставлять не намерен. Раз-другой, а потом ответка, уж извиняйте. Так тут на Кавказе заведено -- в первый раз простят, а потом и зарЭжут)))

И если Вам лично обидно за академика Фоменко, то представьте, что другим может быть точно так же обидно за специалистов, всю жизнь занимающихся предметом, понимающим в нём куда лучше диванных теоретиков пусть и с регалиям по несмежным дисциплинам.

Ну и да, если вываливать на всеобщее обозрение дремучесть и подлость, как можно обижаться, когда эти самые дремучесть и подлость высмеивают?

Сообщение отредактировал Витал: 08 April 2020 - 08:56

[amd 19]

Так и я Вам предлагаю... если заявляете тут, что типо вышли из Университета, так слезайте с овцы, освобождайтесь от контузий, забывайте про рыло, не хамите и превратитесь в цивилизованного человека из конца-то-в-конец... Ну хоть по четным сперва....

Неужели образования вообще - 0?

Надо говорить - ломанулись увольняться в запас... Отставка бывает по возрасту. Туда не ломяцца... Хотя предпринимателям, которые не предпринимали никогда... ввиду личной безграмотности - пофиг.

Он не понимает...

 Полковник !!! Ну шож Вы, мля, такой прямой то???? Ну шо тот аршин!!!! Я понимаю если б Вы вчера вышли из казармы. Было б простительно. Но , мля,  прошло 20 лет!!! Пора уж привыкнуть к гражданке то. Здесь не всегда  круглое носят.....

Дануна...собачая работа, синекура курит в сторонке))

это щас. а тогда бабосы косили мешками... ))

[K.Serg]

 Полковник !!! Ну шож Вы, мля, такой прямой то???? Ну шо тот аршин!!!! Я понимаю если б Вы вчера вышли из казармы. Было б простительно. Но , мля,  прошло 20 лет!!! Пора уж привыкнуть к гражданке то. Здесь не всегда  круглое носят.....

................

Вот приличный гражданин мог бы сказать проще, типо, прости засранца, ошибся...

Сообщение отредактировал K.Serg: 08 April 2020 - 22:35

[Опытный Люб]

Выродилась тема. Пора закрывать. Установлено, что ученые всегда пишут чушь. Аминь.