Сообщений в теме: 1235

[Кошелев]

Но так встаёт вопрос, отчего, достигнув Москвы, Наполеон забыл об этой цели.
 

Ответ историков всем известен, мол не пустили. Но они же и пишут, что одной из основных причин поражения Наполеона была большая протяжённость коммуникаций, необходимость распылять свои силы на их безопасность. Очевидно, что поход французской армии на юг растянул бы коммуникации ещё дальше. Другое дело, если на самом деле у Наполеона не было должного тылового обеспечения. А это означает, что армия Наполеона, вступившая в Россию, была по численности существенно меньше заявленных 600 тысяч солдат.

Не забыл . Пошёл за Русской армией , но был бит , под Малоярославцем .

Я думаю , что коммуникации от Парижа до Москвы , одинаковы в обе стороны . Русским это не помешало . Плохому танцору все мешает . С какой целью оправдываете Наполеона ?

[PavelGhost]

Русским это не помешало

А скока таки КуТуЗофф поморозил своих солдат то сокрыто тайной. 

[a1kor]

Я понимаю , что Вы связист , но не до такой же степени!!! Как Наполеон мог пойти на Питер , имея в тылу не разбитую русскую армию ?

Проблема в том, что в планах Наполеона должен был значиться поворот на Питер, а Кутузов должен был это точно знать. И плюс к этому на Волге необходимо было иметь достаточно сил, чтобы остановить французскую армию, если Наполеон вдруг рискнёт.

 

4 октября Наполеон послал в лагерь Кутузова, в село Тарутино, маркиза Лористона, бывшего послом в России перед самой войной. Наполеон хотел, собственно, послать генерала Коленкура, герцога Виченцского, тоже бывшего послом в России ещё до Лористона, но Коленкур настойчиво советовал Наполеону этого не делать, указывая, что такая попытка только укажет русским на неуверенность французской армии. Наполеон раздражился, как всегда, когда чувствовал справедливость аргументации спорящего с ним; да и очень он уж отвык от спорщиков. Лористон повторял аргументы Коленкура, но император оборвал разговор прямым приказом: «Мне нужен мир; лишь бы честь была спасена. Немедленно отправляйтесь в русский лагерь». … Кутузов принял Лористона в штабе, отказался вести с ним переговоры о мире или перемирии и только обещал довести о предложении Наполеона до сведения Александра. Царь не ответил.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%B9

 

Никто не находит странным, что Наполеон слал парламентёров на юг, а не на север?

[Михель Тамбовский]

причин поражения Наполеона была большая протяжённость коммуникаций, необходимость распылять свои силы на их безопасность. Очевидно, что поход французской армии на юг растянул бы коммуникации ещё дальше.

 

И поэтому он дошёл до Волги

[amd 19]

А шо там ему до волги от Москвы, 100 верст как есть....Тоже мне подвиг запланировали... Или они на Астрахань хотели рвануть? Тарани засолить, да степчаков погонять?

[a1kor]

Не забыл . Пошёл за Русской армией , но был бит , под Малоярославцем .

Через полтора месяца пребывания в сгоревшей Москве.

 

За это время Наполеон легко мог успеть добраться до Волги, простоять там пару недель, ожидая ответа Александра, и вернуться обратно. Как вариант Винково можно отождествить с Иваньково, которое находилось рядом с современной Дубной.

 

Я думаю , что коммуникации от Парижа до Москвы , одинаковы в обе стороны . Русским это не помешало . Плохому танцору все мешает . С какой целью оправдываете Наполеона ?

Россия не воевала на два фронта и имела сильных союзников в Европе, в том числе в самой Франции. Но это тема отдельного разговора. Наполеон и его генералы не были полными идиотами. А читая историков создаётся впечатление, что были. Вы считаете, что с этим не нужно никак разбираться?

[Михель Тамбовский]

Наполеон и его генералы не были полными идиотами.А читая историков создаётся впечатление, что были.

Неправда.

не создаётся.

 

 

За это время Наполеон легко мог успеть добраться до Волги,

растянуть тылы-коммуникации, распыляя силы

Голый-босый-больной, посреди диких степей варваров....

Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 31 October 2019 - 15:53

[Кошелев]

Через полтора месяца пребывания в сгоревшей Москве.
 
За это время Наполеон легко мог успеть добраться до Волги, простоять там пару недель, ожидая ответа Александра, и вернуться обратно. Как вариант Винково можно отождествить с Иваньково, которое находилось рядом с современной Дубной.
 

Россия не воевала на два фронта и имела сильных союзников в Европе, в том числе в самой Франции. Но это тема отдельного разговора. Наполеон и его генералы не были полными идиотами. А читая историков создаётся впечатление, что были. Вы считаете, что с этим не нужно никак разбираться?

Смотря куда на Волгу . От Москвы до Волги , Ее верховьев , можно за пару дней доехать .

Франция так же имела союзников . В рядах армии Наполеона , были десятки наций Европы . Наполеон и был идиотом , которым крутила Англия как хотела , а потом его слила , за ненадобностью . То, что у Наполеона был военный и организаторский талант , не отменяет его идиотизм . Результат закономерен .

[Dmitry_D]

Тем не менее, Наполеон идет на Москву. Преодолевает трудно проходимые брянские леса. Берет Смоленск. И опять-таки, не поворачивая к Петербургу, продолжает движение на Москву. Тяжелое сражение на Бородинском поле. В конце концов, Наполеон входит в Москву, оставленную жителями. Вместо того, чтобы, наконец, повернуть к Петербургу и победоносно закончить войну, он поселяется в Кремле и ждет зимы, не покидая Москвы.

А зачем от Смоленска поворачивать на Петербург? Чтобы получить удар в тыл от русской армии? После Бородинской битвы и занятия Москвы он поначалу вообще русскую армию потерял (спасибо Кутузову и Милорадовичу). Поворачивать на Питер не имея сведений о том, где находится противник? Зачем? Чтобы, опять же, получить удар в уязвимые места? Когда обнаружилось, что русская армия в с.Тарутино, тем более поворот на Питер означал бы удар в тыл от русской армии.

Никто не находит странным, что Наполеон слал парламентёров на юг, а не на север?

А куда он должен был слать, если противник на юге? С кем к северу от Москвы стал бы разговаривать парламентер? С тверскими волками?

Проблема в том, что в планах Наполеона должен был значиться поворот на Питер, а Кутузов должен был это точно знать. И плюс к этому на Волге необходимо было иметь достаточно сил, чтобы остановить французскую армию, если Наполеон вдруг рискнёт.

В планах наполеона в первую очередь стоял разгром армии противника. А что  Кутузову знать? Или он смог бы не заметить, что огромная армия противника вдруг на север пошла?

Россия не воевала на два фронта и имела сильных союзников в Европе, в том числе в самой Франции. Но это тема отдельного разговора. Наполеон и его генералы не были полными идиотами. А читая историков создаётся впечатление, что были.

Наполеон тоже по факту на 2 фронта не воевал (англы в основном на море дела обделывали). И союзники у него были, в общем-то, все те же. В Россию он вторгся, имея под своим началом и австрияков и пруссаков (включая остальные немецкие княжества и королевства).   

[Михель Тамбовский]

В Россию он вторгся, имея под своим началом и австрияков и пруссаков (включая остальные немецкие княжества и королевства).

 

а также мобилизованных баварцев, итальянцев-мародёров, поляков-сепаратистов и прочих голланцев

роблема в том, что в планах Наполеона должен был значиться поворот на Питер

 

кому должен?

Фоменко иль восьмикласникам, иль восьмикласникм, штудирующих википедию?

[Dmitry_D]

итальянцев-мародёров, поляков-сепаратистов и прочих голланцев

Кстати, да. Про этих я забыл. 

[PavelGhost]

Кстати, да. Про этих я забыл. 

Да ну ?

Прикрепленные файлы

•  Раша.jpg   57.7К   0 скачиваний

[K.Serg]

я лично сто раз тут объяснял

А сто первый раз можно.... Нет не объяснить... сцылку на объяснения...

Бо фразу сто раз объяснял, я тоже сто раз слышал... в отличие от объяснений.

[K.Serg]

Я понимаю , что Вы связист , но не до такой же степени!!! Как Наполеон мог пойти на Питер , имея в тылу не разбитую русскую армию ? Потому и Гитлер в августе повернул армию Гудериана с московского направления на Киев , а разобравшись с Киевом , опять повернул на Москву , через Тулу , но было потеряно время . Как зимовать в соженной Москве , с вызженными окрестностями ? Да и зачем ? Наполеон хотел отступать через Малороссию , но ему не дали . Сражение под Малоярославцем не знакомо? Почему ушёл в зиму ? Вопрос почему вообще пошёл на Россию , имея в тылу успехи англичан . Англичане отбили Португалию и почти всю Испанию . На волне этих успехов поднялась вся Европа . Финансы пели романсы . Поход в Россию был авантюрой , думал за три месяца разобраться и вернутся в Европу , навести порядок . К затяжной войне , ещё и на два фронта , Наполеон был не готов .

Сергей не читайте Фоменко , читайте современников и участников тех событий .
..........................

Вот я хоть и связист и мне далеко до вас - стратегов, но немножко военный... и немножко понимаю, что если бы Наполеон пошел воевать столицу. то Кутузов не поперся бы защищать Москву, а тоже стал бы на защиту столицы России. А если бы тот Наполеон попер на Тобольск, то Кутузов встал перед ним на тобольском направлении... а не под Питером, куда наполеоновская армия не пошла. Но это трудно для понимая "стратегов".

Армии гудерианов можно поворачивать куда угодно не меняя направления главного удара. Но это уже высшая военная "математика". Сложная для понимания "великих историков сказочников", которые медной проволокой пилят гранит.

 

О,как! Оказывается это англичане победили армию Наполеона в России... Такой версии я даже от сказочников не слышал.

 

Не хочу читать таких современников, лучше Фоменко. Кстати, не клевещите на "участников тех событий"... они такого не писали, ну, если конечно это не французы.

[PavelGhost]

НаПолеОн разхреначил всю кадровую (регулярную) армию РИ - какая разница куда было ему ити 

Сообщение отредактировал PavelGhost: 31 October 2019 - 21:28

[K.Serg]

..................

И что? Дикие предки не могли пальмы подложить под блоки? Не могли толпой по этим пальмам эти блоки протащить?

 

Ну если Вы не читаете, что Вам пишут, то чья вина в этом?

.................

Ага, повернуть на Питер и подставить тыл под удар стотысячной армии противника? Наполеон не идиот был. И в отличие от Фоменко кое-что в военном деле понимал.

До зимы он надеялся на мир, причем эти надежны подкреплял как мог Кутузов, который понимал, что чем дольше Наполеон просидит в Москве, тем лучше для русской армии. А кто б ему дал пограбить в окресностях Москвы? Французская армия ни продовольствия ни фуража собрать не могла, потому что партизаны истребляли их фуражные отряды.

Вы про бой у Малоярославца слышали что-нибудь? Таки не хотел Наполеон по сожженной дороге идти, его Кутузов заставил: не вышло у Наполеона пробиться на другую дорогу.

 

Дикие, могут. Но видимо оне-дикие не читали ваших историков, чтобы пальмы в песок подкладывать...   А Вы попробуйте. А чо, бархан пальмами выстелил и по ним вверх многотонные блоки, выпиленные медной проволокой...

 

В том то и дело, не пишут, а говорят что пишут... 

Вот я не понимаю, как рука не устает сто раз писать, что мол я напейсал, вместо-того чтобы один!!! раз написать. Мож писать нечего?

 

А если бы стотысчная армия Кутузова стала бы отступать на Париж, Наполеон пошол бы Париж воевать?

Гитлер больше 2 лет!!! "сидел" в городе-герое Киеве... и ему дали и фураж и "пограбить в окрестностях" и партизаны не очень мешали. Хотя, дурак он что в Киеве сидел... надо было гитлеру в зиму в поля выходить из Киева.  Как Наполеону!  Стратеги, блин!

Слышал я про Малоярославец краем уха... Вот Вы, как знаток истории не напомните за кем победа в Малоярославце была? Сказочники, блин.

..............

У Фоменко совсем другая версия:

.....................

А я писал, что не во всем согласен с Фоменко...

Про карты у него в другой работе где-то читал....

А скока таки КуТуЗофф поморозил своих солдат то сокрыто тайной. 

Кутузов (по Толстому) был против того, чтобы бить "убегающего зверя" ибо не видел в этом смысла (только людей потерять) и не планировал никаких боёв. Все нападения на отступающую французскую армию организовывали герои той войны Д.Давыдов, Платов и пр... с целью грабежа.

Сообщение отредактировал K.Serg: 31 October 2019 - 21:59

[чел2012]

История -- наука академическая, со своей доказанной методикой.

Историю пишут победители.

[PavelGhost]

Историю пишут победители.

Не Пейшут, а ПереПейсывают.

По этому ОффиЦиальная История - Брехня. Всегда    

[чел2012]

Супер

Один чудак с лицом фальшиво-грустным,
«Ютясь» в салоне своего «порше»,
Сказал: «Мне стыдно называться русским.
Мы – нация бездарных алкашей.»

Солидный вид, манера поведенья –
Всё дьяволом продумано хитро.
Но беспощадный вирус вырожденья
Сточил бесславно всё его нутро.

Его душа не стоит и полушки,
Как жёлтый лист с обломанных ветвей.
А вот потомок эфиопов Пушкин
Не тяготился русскостью своей.

Себя считали русскими по праву
И поднимали Родину с колен
Творцы российской мореходной славы
И Беллинсгаузен, и Крузенштерн.

И не мирясь с мировоззреньем узким,
Стараясь заглянуть за горизонт,
За честь считали называться русским
Шотландцы – Грейг, де Толли и Лермонт.

 

Любой из них достоин восхищенья,
Ведь Родину воспеть – для них закон!
Так жизнь свою отдал без сожаленья
За Русь грузинский князь Багратион.

Язык наш – многогранный, точный, верный –
То душу лечит, то разит, как сталь.
Способны ль мы ценить его безмерно
И знать его, как знал датчанин Даль?

 

Да что там Даль! А в наше время много ль
Владеющих Великим языком
Не хуже, чем хохол Мыкола Гоголь,
Что был когда-то с Пушкиным знаком?

Не стоит головой стучать о стенку
И в бешенстве слюною брызгать зря!
«Мы — русские!» — так говорил Шевченко.
Внимательней читайте Кобзаря.

В душе любовь сыновнюю лелея,
Всю жизнь трудились до семи потов
Суворов, Ушаков и Менделеев,
Кулибин, Ломоносов и Попов.

Их имена остались на скрижалях
Как подлинной истории азы.
И среди них как столп -старик Державин,
В чьих жилах кровь татарского мурзы.

Они идут – то слуги, то мессии, —
Неся свой крест на согбенных плечах,
Как нёс его во имя всей России
Потомок турка адмирал Колчак.

Они любовь привили и взрастили
От вековых истоков и корней.
Тот — русский, чья душа живёт в России,
Чьи помыслы — о матушке, о ней.

Патриотизм не продают в нагрузку
К беретам, сапогам или пальто.
И коль вам стыдно называться русским,
Вы, батенька, не русский. Вы – никто.

Автор: К.Фролов-Крымский

Сообщение отредактировал чел2012: 01 November 2019 - 02:34

[Dmitry_D]

и немножко понимаю, что если бы Наполеон пошел воевать столицу. то Кутузов не поперся бы защищать Москву, а тоже стал бы на защиту столицы России.

Только есть одно "но": Русская армия УЖЕ была перед носом Наполеона. Куда ему в таком случае поворачивать?

Дикие, могут. Но видимо оне-дикие не читали ваших историков, чтобы пальмы в песок подкладывать...   А Вы попробуйте. А чо, бархан пальмами выстелил и по ним вверх многотонные блоки, выпиленные медной проволокой...

Не везде песок. А большой толпой можно и на салазках по песку протащить.

В том то и дело, не пишут, а говорят что пишут...  Вот я не понимаю, как рука не устает сто раз писать, что мол я напейсал, вместо-того чтобы один!!! раз написать. Мож писать нечего?

Ну так вернитесь назад по форуму (и в теме про православие тоже) и перечитайте и пересмотрите. Там и ссылки и видео есть.

А если бы стотысчная армия Кутузова стала бы отступать на Париж, Наполеон пошол бы Париж воевать?

Гитлер больше 2 лет!!! "сидел" в городе-герое Киеве... и ему дали и фураж и "пограбить в окрестностях" и партизаны не очень мешали. Хотя, дурак он что в Киеве сидел... надо было гитлеру в зиму в поля выходить из Киева.  Как Наполеону!  Стратеги, блин!

Слышал я про Малоярославец краем уха... Вот Вы, как знаток истории не напомните за кем победа в Малоярославце была? Сказочники, блин.

Пошел бы. Вон в конце войны под Парижем не пошел и лишился Парижа. Наполеон пошел от Парижа на восток, думая, что австро-русская армия за ним пойдет, а вышло наоборот: союзная армия взяла Париж.

Серьезно? Сравнивать ВОВ с войной 1812 года?

Кутузов и победил. Не тактически, но стратегически. Малоярославец французы заняли. Колоссальным напряжением. А русская армия фактически одним авангардом воевала, вводя части постепенно, по мере их подхода к городу. Кутузов с главными силами занял позицию южнее. И не сбив его оттуда, Наполеон пройти на юг не смог бы. А чем сбивать? Войска устали и сильно поредели, кавалерии мало. И понял Наполеон, что не прорваться ему и придется идти старой дорогой.

[Михель Тамбовский]

Войска устали и сильно поредели, кавалерии мало. И понял Наполеон, что не прорваться ему и придется идти старой дорогой.

 

Поредели сильно.

Есть утверждения, что уже к Бородино половина осталась от 600 тыш, болезни, дезертирство - на Бородино вышли 160-180 тыщ.

 

Считалось, что в Смоленске заложен полугодовой запас продовольствия. Высказывались на совете разные  мнения, мол, "зимовать в Смоленске", ."идти на  Петербург"...Каждый день всё менялось, вынуждены стали -"получилось как получилось"

[PavelGhost]

Есть утверждения, что уже к Бородино половина осталась от 600 тыш

Таки есть вообще мнение, что 600 тыш это БРЕХНЯ. 

Так же как и Гитлер напал на СССР имел не 7лямов а 3-3.5 ляма.

Учи Хистори не по Расейским брехливым данным.

Сообщение отредактировал PavelGhost: 01 November 2019 - 18:48

[Михель Тамбовский]

Учи Хистори не по Расейским брехливым данным.

 

 я бы конечно мог бы написать -"лечись, Паша..."

Но не напишу.  Раз  у тебя уже гавно кипит и колбасит всего от длины магнитовского чека -, то лечится уже поздно.

[PavelGhost]

Но не напишу. 

Ну таки же Напейсал - брехливый нашь. 

У Гилера вообще за всю войну на Восточном для него фронте было примерно в два раза меньше бойцов, чем у РККА, а про танчики и самлики  - там вообще молчу.

Сообщение отредактировал PavelGhost: 01 November 2019 - 19:27

[Lexxандр]

Ага,да и ващще бедняга хитлер!,даже немцы повинились за нацизм!!!,Паша вали из этой страны раз так на гумно исходишься...
Глисты постоянно ноют,что живут в гумне!

[PavelGhost]

Ага,да и ващще бедняга хитлер!,даже немцы повинились за нацизм!!!

Вот зачем все мешать в кучу - я про историческую брехню, напейсанную победителями  , ты мне про Нацизм.

Глисты постоянно ноют,что живут в гумне!

 

Никогда не слышал как ноют ГлисТы, даже после 0.7 - коллега - КакуюТраву Куришь?

[K.Serg]

Только есть одно "но": Русская армия УЖЕ была перед носом Наполеона. Куда ему в таком случае поворачивать?

 

Не везде песок. А большой толпой можно и на салазках по песку протащить.

 

Ну так вернитесь назад по форуму (и в теме про православие тоже) и перечитайте и пересмотрите. Там и ссылки и видео есть.

..........................

Серьезно? Сравнивать ВОВ с войной 1812 года?

Кутузов и победил. ................

На Париж...

Без комментариев...

 

Вот это я и слышу 100 раз. Пойди поищи... то чего нет. А мне еще раз напишут, что 100 раз.........   А один!!! раз дать сцылку?

 

Серьезно? Сравнивать ВОВ транспортировку гром-камня 250!!! лет назад с войной 1812 года строительством пирамид 5 000!!! лет назад?

Вы наверное какой-то секрет знаете чем сидение Гитлера в Киеве отличалось от сидения Наполеона в Москве?  

 

Учите историю. Победил в битве за город тот, кто в итоге остался в этом городе (живым)... остальное словоблудие.

Сообщение отредактировал K.Serg: 01 November 2019 - 20:37

[Кошелев]

Сравнить перетаскивание камней с Отечественной войной и ВОВ , это чересчур даже для поклонника чтива Фоменко .

Вот и расскажите за кем остался Малоярославец . Ведь по факту он сгорел и не одна армия туда не вошла . В 2,5 км стояли русские , на таком же расстоянии французы . Постояли и пошли куда их погнали . Не на Украину , где планировали перезимовать , получить подкрепления и продолжить компанию в 1813 г , а домой по разорённость дороге .

[K.Serg]

Сравнить перетаскивание камней с Отечественной войной и ВОВ , это чересчур даже для поклонника чтива Фоменко .

Вот и расскажите за кем остался Малоярославец . Ведь по факту он сгорел и не одна армия туда не вошла . В 2,5 км стояли русские , на таком же расстоянии французы . Постояли и пошли куда их погнали . Не на Украину , где планировали перезимовать , получить подкрепления и продолжить компанию в 1813 г , а домой по разорённость дороге .

Вы не поняли, потому, видимо, что не являетесь поклонником никакого чтива... ибо Ваше высказывание не имеет смысла - это демагогия необразованного человека, который пытается умничать... А это смешно.

Объясняю. Речь была о временном промежутке. Товарищ оппанент позволяет себе сравнивать действия людей с разницей по времени в 5 тыщ лет и оспаривает попытку сравнения периодов действий людей в 150 лет. А это неправильно.

 

Вы даже Википедию не можете осилить?

24 октября состоялось сражение под Малоярославцем. Город восемь раз переходил из рук в руки. В конце концов французам удалось захватить Малоярославец, но Кутузов занял укреплённую позицию за городом, которую Наполеон не рискнул штурмовать.

 

ЗЫ. Может Вы, не читающий "чтива", а только историю за 4 класс, объясните чем отличалось сидение Гитлера в городе-герое Киеве от сидения Наполеона в Москве. И почему у гитлера в киеве был и фураж и еда и тепло, а у наполеона всего этого не было и он пошел искать еду в снежные морозные степи...

 

ЗЫЗЫ. Я стараюсь дискутировать культурно, когда мне не хамят.

Сообщение отредактировал K.Serg: 01 November 2019 - 22:04

[PavelGhost]

Вот и расскажите за кем остался Малоярославец . Ведь по факту он сгорел и не одна армия туда не вошла . В 2,5 км стояли русские , на таком же расстоянии французы .

"

Белые пришли - грабют, красные пришли - грабют

Думаю что крестьяне ипашили и тех и тех ,кто в форме.

Сообщение отредактировал PavelGhost: 01 November 2019 - 22:03