Сообщений в теме: 1235

[Pit]

 

У Гилера вообще за всю войну на Восточном для него фронте было примерно в два раза меньше бойцов, чем у РККА,

а про танчики и самлики  - там вообще молчу.

Поделись откуда данные черпаешь за Восточный фронт. Не из  "исторической ли брехни" проигравших? 

А вот за это ни кто и не скрывает. На момент начала ВОВ таки да, танков у нас было больше.

[Кошелев]

Существует мнение, что многим русским крепостным тоже было пофиг кто у них на шее будет сидеть: немцы или французы.

Осталось уточнить это чьё мнение ? Французов , европейцев придуманное намного позже тех событий ?
Во вторых крепостными были далеко не все крестьяни, в самый разгар крепостного права , чуть больше 50%.
В третьих , крестьянин и не считали , что на их шее кто то сидит . Барин отец родной ! У барина лошади, сельхозтехника, зерно на посадку , агроном ,ветеринар с прививками для их скотины, школа при барине , врач , как есть отец родной .

Сообщение отредактировал Кошелев: 05 November 2019 - 14:12

[Dmitry_D]

Армия Кутузова так далеко ушла на юг, что Наполеон мог не опасаться внезапного удара в спину. Если конечно путь на Петербург был открыт.

Куда это далеко, если войска Мюрата фактически находились в постоянном контакте с войсками Милорадовича. К тому же все коммуникации французов под наблюдением. Как только бы Наполеон начал движение, это стало бы известно и в удобный момент последовал бы удар в спину. К тому же армия - не материальная точка, она не может вся взять и переместиться из пункта А в пункт Б. Допустим, Наполеон пошел в сторону Клина, так вот: когда головные колонны будут входить в Клин, замыкающие колонны будут еще в Москве. И в таком случае они естественно попадут под удар русской армии.

В том-то и дело, что основной ударной силой партизан, как теперь пишут историки, были регулярные войска. Пока они писали о народном движении, в плане численности регулярных войск всё было более-менее согласовано. Но если в тылу у французов находились крупные соединения российской армии, то возникают обоснованные сомнения в достоверности данных о соотношении сил.

Какие сомнения? Есть обычно 2 подхода: указать все силы или указать лишь те, которые могли принять участие в сражении.

Существует мнение, что многим русским крепостным тоже было пофиг кто у них на шее будет сидеть: немцы или французы.

Только почему-то они вооружались кто чем может и по мере сил нападали на французских фуражиров. А вообще - да, им было все равно, кто конкретно их завоевывать и грабить пришел: сопротивлялись всем.  

[владимир дюков]

 

Вот и главная ошибка НаПолеОна - нужно было зачищать территорию ?

 Гитлер пытался зачистить. И получил тотальную партизанскую войну.

Когда по фашистам стрелял каждый куст.

[Витал]

Как можно "на дух не переносить", то чего нет?

Если не читать, то и нет... 

Опалубка - это несколько досок. Когда бетон высыхает их демонтируют и следующий блок заливают... Несколько досок можно и купить... или три пальмы распустить

Несколькими досками обопалубить всю пирамиду?...

Я столько раз читал здесь слова "вам предоставляли доказательства"... еще со времен козлова. И ни разу не видел тех доказательств.   Хоть бы кто... из приличия... один раз!

Так Вам прямо отвечаешь, а Вы начинаете переспрашивать. 

почему Наполеон пошел воевать Москву, а не столицу нашей Родины? Этого никто пока объяснить не может.

А искали? Ведь нет же, просто повторяете за кем-то глупость.

почему назад драпал, по той же съеденной, ограбленной, сожженной дороге? Этого тоже никто толком объяснить не может

В школе об этом рассказывали даже.

Дикие предки не могли пальмы подложить под блоки? Не могли толпой по этим пальмам эти блоки протащить?

ЧСХ, полно свидетельств, что блоки тащили по деревянным салазкам, остались углубления, где были эти салазки, но это ж неинтересно... 

[Витал]

сцылку на объяснения... Бо фразу сто раз объяснял, я тоже сто раз слышал... в отличие от объяснений

Так Вы и ссылок не видите, потом так же сетуете, что их Вам не дают... 

оне-дикие не читали ваших историков, чтобы пальмы в песок подкладывать

Зачем в песок, если там известняк? 

Историю пишут победители

Интерпретируют победители. А историки таки изучают. По методикам и со строгой проверкой источников.

тупо просрал новейший крейсер

Надо сказать, весьма говённый на практике, постоянно ломался и ходу дать не могший.

На момент начала ВОВ таки да, танков у нас было больше

Номинально. Числящихся на балансе.

крестьянин и не считали , что на их шее кто то сидит . Барин отец родной ! У барина лошади, сельхозтехника, зерно на посадку , агроном ,ветеринар с прививками для их скотины, школа при барине , врач , как есть отец родной

Никита Сергеич?...

[Dmitry_D]

Надо сказать, весьма говённый на практике, постоянно ломался и ходу дать не могший.

Кстати да. Вместо заявленных 25 узлов на практике выходило от силы 21, а то и 18. И это бронепалубный крейсер, который по определению должен быть быстрым. 

[Витал]

Кстати да.

К его чести, так же говорят, что посконные "Дианы" вышли ещё хуже, вплоть до того, что можно было бы выкинуть часть силовой установки без ущерба для скорости и дальности плавания. Япцы потом поигрались с шагом винта и таки превысили проектную скорость)))

[PavelGhost]

Надо сказать, весьма говённый на практике, постоянно ломался и ходу дать не могший.

Чухня, придуманная опосля - сами мы не местные - нас на вокзале... 

А еще снаряды были говенные и пушки не той системы.

То же самое про разром 41 года - танки старые, смолеты тоже (2-годов отроду большинство)

Сообщение отредактировал PavelGhost: 07 November 2019 - 20:39

[Витал]

Чухня, придуманная опосля

Чо ж чухня? Ну и что мог бронепалубный Варяг против Асамы?

[a1kor]

К его чести, так же говорят, что посконные "Дианы" вышли ещё хуже, вплоть до того, что можно было бы выкинуть часть силовой установки без ущерба для скорости и дальности плавания.

Раз уж Вы обмолвились о "Диане": http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8325

 

То же самое про разром 41 года - танки старые, смолеты тоже (2-годов отроду большинство)

А тут и про танки, и про 41-й год: http://tsushima.su/forums/viewforum.php?id=5

 

Как показывает практика, спорить можно до бесконечности.

[Михель Тамбовский]

. Япцы потом поигрались с шагом винта и таки превысили проектную скорость)))

 

на знаменитом японском конструкторском бюро.

Даже я знаю, что японский флот делали англичане на американских верфях за французские деньги.   И на английских за американские денги...и ...

[a1kor]

Куда это далеко, если войска Мюрата фактически находились в постоянном контакте с войсками Милорадовича.

И как в таком случае французы умудрились на несколько дней потерять русскую армию из виду? Или это учёные опять пишут чушь?

 

К тому же все коммуникации французов под наблюдением.

Вполне вероятно, но не факт

 

Как только бы Наполеон начал движение, это стало бы известно и в удобный момент последовал бы удар в спину. К тому же армия - не материальная точка, она не может вся взять и переместиться из пункта А в пункт Б. Допустим, Наполеон пошел в сторону Клина, так вот: когда головные колонны будут входить в Клин, замыкающие колонны будут еще в Москве. И в таком случае они естественно попадут под удар русской армии.

Русская армия тоже не материальная точка. Пока она от Малоярославца дойдёт до Москвы, армия Наполеона будет уже под Тверью. Принятое изложение истории кажется Вам абсолютно логичным, потому что оно привито всем с раннего детства. Смотря хорошие фильмы, также мало кто задумывается, что многое происходящее на экране в жизни просто невозможно.

[amd 19]

Русская армия тоже не материальная точка. Пока она от Малоярославца дойдёт до Москвы, армия Наполеона будет уже под Тверью......

 ну и хай будет. Хоть в Твери, хоть в В.Волочке. Дело  в другом. Коллега, Вы пытаетесь на военную тактику тех лет, наложить современный подход в ведении войны. В те времена  тактика  была,  мягко говоря , отличная от современной. Один "засадный полк" чего стоит.

[a1kor]

Осталось уточнить это чьё мнение ? Французов , европейцев придуманное намного позже тех событий ? Во вторых крепостными были далеко не все крестьяни, в самый разгар крепостного права , чуть больше 50%. В третьих , крестьянин и не считали , что на их шее кто то сидит . Барин отец родной ! У барина лошади, сельхозтехника, зерно на посадку , агроном ,ветеринар с прививками для их скотины, школа при барине , врач , как есть отец родной .

Ну да, а в советское время все стали рабами горстки евреев-коммунистов.    Вы разве не знаете, что в любое время у людей существуют диаметрально противоположные мнения? Вопрос в том, каким "фактам" можно доверять. Но Вы даже не считаете нужным искать способы проверки. Для Вас доказательством является авторитет писателя.

[a1kor]

Дело в другом. Коллега, Вы пытаетесь на военную тактику тех лет, наложить современный подход в ведении войны.

Вы ошибаетесь. Проблема не в подходе к ведению воны, а в упорном нежелании оппонентов признавать неудобные для них аргументы. С обсуждением Второй мировой ситуация аналогичная. Вот лишь пара примеров:

 

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8587

 

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8646

[Кошелев]

Ну да, а в советское время все стали рабами горстки евреев-коммунистов.    Вы разве не знаете, что в любое время у людей существуют диаметрально противоположные мнения? Вопрос в том, каким "фактам" можно доверять. Но Вы даже не считаете нужным искать способы проверки. Для Вас доказательством является авторитет писателя.

Фактам можно доверять ,которых больше,а не единичные случаи. Есть факты,массовой встречи французов ,крестьянами,как освободителей? Нет. На нет и говорить не о чем. Как и о евреях-коммунистах. Вы не знаете смысла слова раб? Инет Вам в помощь.

 

 

И как в таком случае французы умудрились на несколько дней потерять русскую армию из виду? Или это учёные опять пишут чушь?

Дмитрий написал о том ,как русские не потеряли французов. 

 

 

Русская армия тоже не материальная точка. Пока она от Малоярославца дойдёт до Москвы,

А зачем русской армии идти от Малоярославца в Москву? Достаточно было идти за французами и пинками их прогонять со своей земли. Что и было сделано. Вам выше Дмитрий и написал,что Милорадович не терял из вида Мюрата. А "великий" Наполеон потом хвастался,что так быстро бежал впереди русской армии,что догнать его смогли только под Вязьмой!!!

Сообщение отредактировал Кошелев: 08 November 2019 - 12:54

[a1kor]

Фактам можно доверять ,которых больше,а не единичные случаи. Есть факты,массовой встречи французов ,крестьянами,как освободителей? Нет. На нет и говорить не о чем.

Вы ещё скажите, что немцев в 41-м никто не встречал как освободителей. Впрочем, я не утверждал, что крепостные были очень рады французам. Для них скорее всего не было бы большой разницы, кто ими бы помыкал: французы или местные дворяне с трудом говорившие по-русски.

 

Как и о евреях-коммунистах. Вы не знаете смысла слова раб? Инет Вам в помощь.

Мнения о плохих коммунистах и хороших дворянах исходят из одних уст.

[Михель Тамбовский]

Для них скорее всего не было бы большой разницы, кто ими бы помыкал: французы или местные дворяне с трудом говорившие по-русски.

 

бред восьмикласеика

[Кошелев]

Вы ещё скажите, что немцев в 41-м никто не встречал как освободителей. Впрочем, я не утверждал, что крепостные были очень рады французам. Для них скорее всего не было бы большой разницы, кто ими бы помыкал: французы или местные дворяне с трудом говорившие по-русски.

 

 

 

Мнения о плохих коммунистах и хороших дворянах исходят из одних уст.

Встречали и даже служили немцам ,почти 1,2 миллиона предателей из 187 миллионов населения СССР. 

"Скорее всего" , "бы" грибы ,"кто ими бы" ..... это для Вас ,сейчас. А для современника крестьянина,француз и все с ним пришедшие были врагами. Факт исторический.

 

Разговор был о евреях-коммунистах и их рабах. Ссылки будут или так ,ляпнули не подумав?

[Dmitry_D]

И как в таком случае французы умудрились на несколько дней потерять русскую армию из виду? Или это учёные опять пишут чушь?

Так то Наполеон потерял русскую армию, а не наоборот. И в том заслуга Милорадовича.

Вполне вероятно, но не факт

На то там партизаны и были.

Русская армия тоже не материальная точка. Пока она от Малоярославца дойдёт до Москвы, армия Наполеона будет уже под Тверью. Принятое изложение истории кажется Вам абсолютно логичным, потому что оно привито всем с раннего детства. Смотря хорошие фильмы, также мало кто задумывается, что многое происходящее на экране в жизни просто невозможно.

После Малоярославца стало понятно, что еще одного серьезного боя Великая Армия может не выдержать. А от Старой Смоленской дороги идти на север это идти через болота, поэтому чтобы пойти на Питер, надо или в Смоленск прийти или в Москву.

да и зачем Кутузову после Малоярославца идти к Москве? Не, если б Наполеон пошел туда, он бы тоже пошел. Только что там Наполеону делать?

[Витал]

Раз уж Вы обмолвились о "Диане"

 Очень познавательно вот тут: https://zen.yandex.ru/media/id/5c0f5b4d137b3000a98906a5/nenujnye-kreisera-avrora-diana-i-pallada-5d4205fa4e057700ae493459

[PavelGhost]

Гитлер пытался зачистить. И получил тотальную партизанскую войну. Когда по фашистам стрелял каждый куст.

Не - тотальную устроили НКВДшные подсылы. 

Чо ж чухня? Ну и что мог бронепалубный Варяг против Асамы?

 

Ну потопить конечно врядле, а вот сдристнуть мог.

Но даже не пытался - тупо имитация.

Не из  "исторической ли брехни" проигравших? 

 

А у них была такая возможность ?

[amd 19]

Не - тотальную устроили НКВДшные подсылы. 

 

 

 

Ну потопить конечно врядле, а вот сдристнуть мог.

Но даже не пытался - тупо имитация.

 

 

 

А у них была такая возможность ?

Скажите, коллега, вам жить не скучно? ну вот хоть что то вам доставляет удовольствие в этом мире? Вы когда нибудь ,   чему нибудь,  радуетесь? Вы утром солнышку улыбаетесь? Или плюетесь в него,за то что оно светит?

[Dmitry_D]

Не - тотальную устроили НКВДшные подсылы.

 

Ну потопить конечно врядле, а вот сдристнуть мог.

В теории. По факту же в лучшем случае 75% заявленной скорости развивал. Хоть и "Made in USA".

[Опытный Люб]

Скажите, коллега, вам жить не скучно? ну вот хоть что то вам доставляет удовольствие в этом мире? Вы когда нибудь ,   чему нибудь,  радуетесь? Вы утром солнышку улыбаетесь? Или плюетесь в него,за то что оно светит?

Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? — ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц — ночью. (с)

[Михель Тамбовский]

Скажите, коллега,

Синайский койот ему коллега

[PavelGhost]

Вместо заявленных 25 узлов на практике выходило от силы 21, а то и 18.

Да - он же Вражеский - но он и 14 не выперднул. 

Скажите, коллега, вам жить не скучно? ну вот хоть что то вам доставляет удовольствие в этом мире? Вы когда нибудь ,   чему нибудь,  радуетесь? Вы утром солнышку улыбаетесь? Или плюетесь в него,за то что оно светит?

 

Мне - нет. Тут заскучаешь - что ни день, то новая радость.

Утром солнышку  - ну когда ложусь часа в четыре ночи - да конечно - улыбаюсь

В теории. По факту же в лучшем случае 75% заявленной скорости развивал. Хоть и "Made in USA".

 

По факту - когда командует далбаеб, то так и будет.

[Dmitry_D]

По факту - когда командует далбаеб, то так и будет.

Кто бы ни командовал. Если машина барахло, так оно и будет барахлом.

Да - он же Вражеский - но он и 14 не выперднул. 

Стояли с секундомером?  

[Витал]

сдристнуть мог.

Не мох, с машинами беда была. Опять же, фарватер на выходе извилистый, негде разогнаться. Япы не дураки уже тогда были.