Пришёл потрындеть)))
Отправлено 28 October 2019 - 12:38
Вы спите сидя? Как ампиратор?Ну так у меня центральное отопление чать. А в те времена одетыми спали.
"одно лишь" - докажи!Дакть Вы ж те доказательства на дух не переносите, Вам ближе сладкие речи "разоблачителей", у которых и того нет.
Вы в Египте давно были? Много деревьев в пустыне видели?Дак откудова тогда опалубку брали? Или быстросъёмную ставили?)))
Форум не место для дискуссий!
Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!
Отправлено 28 October 2019 - 12:41
Ну да, совершенно случайно, только 2 раза в году, солнечный свет падает именно так, что случайно вырезанная из камня змея, совершенно случайно находится именно там где надо, и за счёт игры света/тени медленно сползает вниз! Что действительно случайно - так это как всё открылось - работнички перекусывали в непосредственной близости и обратили внимание
Чем отличаются идущие часы от стоящих?
Стоящие по крайней мере два раза в сутки показывают Абсолютно Точное Время.
Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!
Полковник
Отправлено 28 October 2019 - 20:56
Египет - не только пустыня. Есть еще Нил и его дельта.
Ну понятно. Как всегда - сказать нечего. Потому что альтернативщики в такие подробности не вдаются
Так Фоменко про это не пишет
Дык Вы ж на доказательства не смотрите. Вам их в другой ветке навалом предоставляли.
Вымощенные асфальтом и смазанные маслом Нил и дельта... 
Вот с такими приспособлениями... по льду... В Египте того льда... 
В дельте Нила. 
Началу перевозки камня соответствовала серьёзная подготовка. Были приняты во внимание рекомендации академика Ивана Бецкого. Проведено исследование предлагаемой для перевозки камня десятикратно уменьшенной модели «машины». Её испытания показали, что движением пальца можно тащить 75-пудовую тяжесть. Было найдено, что наиболее рациональным является установка камня на деревянной платформе, перекатываемой по двум параллельным желобам, в которые были уложены 30 пятидюймовых шаров. Посредством эксперимента был выбран достаточно прочный материал для желобов и шаров. Он состоял из сплава меди с оловом и галмеем. Была отработана технология их изготовления. Разработан процесс подъёма камня с помощью рычагов и домкратов для подведения под него платформы. При этом специально были приняты меры по страховке камня от его падения при аварии.
Непосредственные подготовительные работы к перемещению камня начались 26 сентября 1768 года. Были построены казармы для 400 рабочих, а до берега Финского залива прорублена просека шириной 40 метров и длиной почти 8 км. Далее, вокруг валуна, ушедшего в землю на пять метров, выкопали котлован, тем самым полностью освободив его. От камня отделили часть, отколотую ударом молнии, и освободили его от лишних наслоений, что облегчило груз на примерно 600 тонн. 12 марта 1769 года камень рычагами водрузили на деревянную платформу
Все это включая Академика Бецкого было и 5 тыщ лет назад...
Сказочники тоже не вдаются... сказки рассказывают... С умным видом.
Он честно говорит, что не знает, что было 5 тыщ лет тому назад. Сказочники знают... 
Вы опять путаете. Не предоставляли, а обещали предоставить... или как обычно говорили, что "в другой ветке навалом предоставляли"... нетути доказательств... нетути. Одни сказки.
Сообщение отредактировал K.Serg: 28 October 2019 - 21:11
Errare humanum est...
Полковник
Отправлено 28 October 2019 - 21:09
Ну так у меня центральное отопление чать. А в те времена одетыми спали.
Дакть Вы ж те доказательства на дух не переносите, Вам ближе сладкие речи "разоблачителей", у которых и того нет.
Дак откудова тогда опалубку брали? Или быстросъёмную ставили?)))
Без центрального отопления лучше вниз головой спать... Теплее. Почему? Да потому же почему и сидя.
Как можно "на дух не переносить", то чего нет? 
А я Вам расскажу. Опалубка - это несколько досок. Когда бетон высыхает их демонтируют и следующий блок заливают... Несколько досок можно и купить... или три пальмы распустить...
Чем отличаются идущие часы от стоящих?
Стоящие по крайней мере два раза в сутки показывают Абсолютно Точное Время.
Опередил... 
Errare humanum est...
любитель
Отправлено 28 October 2019 - 22:46
Коррупция ?
Элементарная математика.
25. О пребывании Аполлония в Вавилоне и о том, что достоведомо о самом Вавилоне я выяснил нижеследующее. Вавилон ограждён стеною, образующей круг, общей протяжённостью в четыреста восемьдесят (480) стадиев; высота этой стены – три полуплефра, толщина – менее плефра. Река Евфрат разделяет город на две приблизительно равные части, сообщающиеся через тайную переправу сокрытым под землёю ходом, соединяющим царские дворцы на обоих берегах.
«Жизнь Аполлония Тианского». Книга 1
Если считать длину стадия равной 60 метрам, а плефра - 10, то получим протяжённость стен около 29 км (диаметр окружности 9 км), высоту 15 метров при ширине менее 10. Это более-менее правдоподобные цифры. Но если считать стадий равным 180-190 метров, то будет явный перебор.
В пункте 18 книги второй указана ширина Инда 40 стадиев. В пересчёте получим 2,4 и 7,4 км соответственно. И подобных примеров немало.
любитель
Отправлено 28 October 2019 - 23:02
Если про общие, то ничего странного в таких потерях нет, учитывая ожесточенность боя и тогдашнюю тактику ведения боя.
Допустим. И куда в таком случае пропали трупы? Волки съели?
1 (13) сентября русская армия расположилась лагерем перед Москвой: правый фланг армии был у деревни Фили, центр между селениями Троицким и Волынским, левый фланг перед селом Воробьёвым. Арьергард армии располагался на реке Сетунь. Протяжённость линии фронта составляла около четырёх километров. Сообщение между частями армии сильно затруднялось труднопроходимыми оврагами и речкой Карповкой. Осмотрев эту позицию с Поклонной горы, главнокомандующий и другие военачальники признали её неприемлемой для сражения.
В 5 часов того же дня в доме филёвского крестьянина Михаила Фролова собрался Военный совет, точное число участников которого неизвестно.
Учёные пишут чушь и все в неё верят.
Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!
Отправлено 28 October 2019 - 23:20
Если считать длину стадия равной 60 метрам,
Ключевое Слово "Если".
Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!
инспектор
Отправлено 29 October 2019 - 13:05
Вымощенные асфальтом и смазанные маслом Нил и дельта...Ну да, 3000 лет назад асфальтом
Все это включая Академика Бецкого было и 5 тыщ лет назад... Сказочники тоже не вдаются... сказки рассказывают... С умным видом. Он честно говорит, что не знает, что было 5 тыщ лет тому назад. Сказочники знают...Так же тащили волоком. Может и без таких приспособлений, но и не 400 человек.
Вы опять путаете. Не предоставляли, а обещали предоставить... или как обычно говорили, что "в другой ветке навалом предоставляли"... нетути доказательств... нетути. Одни сказки.Я ничего не путаю. Всё предоставляли. Только для Вас доказательства не доказательства (причем Вы так ни разу и не сказали, почему то так), а вот бредни и сказки альтернативщиков - это да, этому Вы верите.
Допустим. И куда в таком случае пропали трупы? Волки съели?А все эти трупы должны были остаться? С какой стати?
Кстати, тогда было принято зачастую трупы на поле боя сжигать, во избежание всяких эпидемий. В цинковых гробах по домам не отправляли.
Учёные пишут чушь и все в неё верят.И какие претензии у Вас к приведенному Вами отрывку с Википедии?
любитель
Отправлено 29 October 2019 - 14:44
Ключевое Слово "Если".
Точная длина стадия - это спорный вопрос, тем более что было несколько стадиев разной длины. Но длины стадия, плефра, локтя и прочих единиц измерения, принятые учёными, при пересчёте приводимых древними цифр дают фантастические результаты: города и стены неимоверных размеров, широченные дороги шириной до 12 метров, передвижные осадные башни 40-50 метров высотой, недостижимые рекорды атлетов и тому подобное. Большинство приводимых величин нужно занижать минимум в два раза, чтобы их можно было признать достоверными. В случае с пирамидами уменьшение длины стадия позволяет признать сведения Геродота достоверными и отнести строительство пирамид в Гизе в более поздний период. Полагаю в 10-13 века н.э.
любитель
Отправлено 29 October 2019 - 15:21
А все эти трупы должны были остаться? С какой стати? Кстати, тогда было принято зачастую трупы на поле боя сжигать, во избежание всяких эпидемий. В цинковых гробах по домам не отправляли.
В том-то и дело, что на родину трупы не отправляли, за редкими исключениями. Во избежание всяких эпидемий сжигали трупы заразных больных. Сжечь десятки тысяч людей даже летом было бы проблематично, бензопил ведь тогда ещё не было. И Вы не забыли, что люди летом заготавливали дрова на зиму? Историки, уверяющие, что большую часть трупов сожгли ранней весной, когда не было ни дров, ни сухой древесины, явно об этом забыли.
И какие претензии у Вас к приведенному Вами отрывку с Википедии?
Военачальники о таких вещах должны думать заранее, чтобы люди смогли успеть подготовить позиции. Вы не находите странным, что российские генералы только первого сентября ознакомились с местностью под Москвой? Я уже не говорю про то, что все старые русские крепости почему-то оказались не приспособленными для обороны, а вот в чистом поле под Бородино каким-то чудом возникли укрепления.
инспектор
Отправлено 29 October 2019 - 15:36
В том-то и дело, что на родину трупы не отправляли, за редкими исключениями. Во избежание всяких эпидемий сжигали трупы заразных больных. Сжечь десятки тысяч людей даже летом было бы проблематично, бензопил ведь тогда ещё не было. И Вы не забыли, что люди летом заготавливали дрова на зиму? Историки, уверяющие, что большую часть трупов сожгли ранней весной, когда не было ни дров, ни сухой древесины, явно об этом забыли.
Военачальники о таких вещах должны думать заранее, чтобы люди смогли успеть подготовить позиции. Вы не находите странным, что российские генералы только первого сентября ознакомились с местностью под Москвой? Я уже не говорю про то, что все старые русские крепости почему-то оказались не приспособленными для обороны, а вот в чистом поле под Бородино каким-то чудом возникли укрепления.
Валежник, сухостой в лесу сухие круглый год. Т.е. летом, осенью, зимой и весной.
Какие укрепления? Каменные стены? Каменные башни?
Если все , то не я....
инспектор
Отправлено 29 October 2019 - 16:40
В том-то и дело, что на родину трупы не отправляли, за редкими исключениями. Во избежание всяких эпидемий сжигали трупы заразных больных. Сжечь десятки тысяч людей даже летом было бы проблематично, бензопил ведь тогда ещё не было. И Вы не забыли, что люди летом заготавливали дрова на зиму? Историки, уверяющие, что большую часть трупов сожгли ранней весной, когда не было ни дров, ни сухой древесины, явно об этом забыли.Для этого шибко много дров не надо.
Военачальники о таких вещах должны думать заранее, чтобы люди смогли успеть подготовить позиции. Вы не находите странным, что российские генералы только первого сентября ознакомились с местностью под Москвой? Я уже не говорю про то, что все старые русские крепости почему-то оказались не приспособленными для обороны, а вот в чистом поле под Бородино каким-то чудом возникли укрепления.Военачальники не планировали отступление от Бородино до окончания сражения. Или они должны наизусть всю местность знать? И кроме того, есть мнение, что после подсчета потерь в Бородинском сражении Кутузов в принципе и не планировал перед Москвой давать еще одно сражение. К тому же для выбора позиций существуют квартирмейстеры и в первую очередь они выбирают, где армия встанет, а уже потом командующий смотрит.
Какие старые русские крепости? Разве что Смоленск, но так его обороняли, хоть и не долго. А на Бородинском поле какие укрепления? Редуты и только. Эти вещи силами армии (да еще если и с привлечением ополчения) вполне быстро делаются. Кстати, не так все успели построить до начала сражения.
инспектор
Отправлено 29 October 2019 - 17:47
Где Вы такие цифры находите . Есть общепринятые , их легко найти . Во время боев погибло сразу по 8-9 тыс человек с каждой стороны . И ещё от ран в течении 3-5 дней до 20 тыс человек с каждой стороны . Антибиотиков не было и от ран умирало больше , чем сразу в бою . 3-5 дней были критическими , если появлялась гангрена . Выжил в эти дни , жить будет . Потому и стояли армии , хоронили погибших в бою , ждали раненых . От сюда и разброс дат в 5-7 дней вместе с боями и отсутствие массовых захаранений в десятки тысяч . Умерших раненых хоронили , по мере накопления , то есть растянуто по времени .Разговоры о захоронениях нужно начинать с этого "если".
Русские историки и, в частности, сотрудники музея-заповедника на Бородинском поле, оценивают число захороненных на поле в 48−50 тысяч человек. Согласно данным А. Суханова, на Бородинском поле и в окрестных сёлах (без включения сюда французских захоронений в Колоцком монастыре) было захоронено 49 887 погибших.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Сражение длилось 12 часов, значит в среднем каждый час уносил жизни 4000 человек, а каждая минута - 67. По-моему, это явный перебор. Тут либо завышены цифры потерь, либо сражение длилось не один день.
Сообщение отредактировал Кошелев: 29 October 2019 - 18:00
инспектор
Отправлено 29 October 2019 - 18:14
К тому же для выбора позиций существуют квартирмейстеры и в первую очередь они выбирают, где армия встанет, а уже потом командующий смотрит.Есть такое слово как рекогносцировка. То есть разведка местности предстоящего боя . Ее проводит специальная группа офицеров или даже в то время и сам командующий. Семидесятилетний Кутузов конечно нет,а вот Суворов да.
Задачи квартирмейстеров были иными.
Полковник
Отправлено 29 October 2019 - 20:05
Ну да, 3000 лет назад асфальтом
Так же тащили волоком. Может и без таких приспособлений, но и не 400 человек.
Я ничего не путаю. Всё предоставляли. Только для Вас доказательства не доказательства (причем Вы так ни разу и не сказали, почему то так), а вот бредни и сказки альтернативщиков - это да, этому Вы верите.
..................
Так и я над этим же смеюсь...
Вы почитайте как гром-камень тащили, я же Вам привел... с рисунком и фамилией академика...
А теперь закройте глаза и представьте лед и по нему на бревнах вОротами на веревках, с академиком, который придумал приспособы которыми
испытания показали, что движением пальца можно тащить 75-пудовую тяжесть
ну или пустыню, песок, дикие предки, еще и без академика...
Я столько раз читал здесь слова "вам предоставляли доказательства"... еще со времен козлова. И ни разу не видел тех доказательств. Хоть бы кто... из приличия... один раз!
Errare humanum est...
любитель
Отправлено 29 October 2019 - 20:54
Валежник, сухостой в лесу сухие круглый год. Т.е. летом, осенью, зимой и весной.
Это сейчас, когда у большинства людей есть газ, электричество, центральное отопление.
Какие укрепления? Каменные стены? Каменные башни?
Земляные укрепления тоже ведь кто-то должен был делать. В Москве и её ближайших окрестностях для таких работ имелось достаточное количество людей. Но главное, что у их хозяев имелась и большая власть, и мотивация.
Для этого шибко много дров не надо.
Жду Ваши расчёты.
Военачальники не планировали отступление от Бородино до окончания сражения. Или они должны наизусть всю местность знать?
Местность у Бородино они почему-то знали, а у Москвы оказывается нет.
И кроме того, есть мнение, что после подсчета потерь в Бородинском сражении Кутузов в принципе и не планировал перед Москвой давать еще одно сражение. К тому же для выбора позиций существуют квартирмейстеры и в первую очередь они выбирают, где армия встанет, а уже потом командующий смотрит.
Вы забываете, что в Москве был свой генерал-губернатор, который должен был сделать всё необходимое для обороны города.
Неизбежность новой войны с французами привела к призванию Ростопчина, как одного из идеологов течения «старых русских», особенно влиятельного в Москве и 24 мая 1812 года Ростопчин был назначен военным губернатором Москвы; 29 мая он был произведён в генералы от инфантерии и назначен главнокомандующим Москвы. На новом посту он развил бурную деятельность, в том числе и карательную, причём для репрессивных мер было достаточно даже подозрений. При нём был установлен тайный надзор за московскими масонами и мартинистами, которых он подозревал в подрывной деятельности. Подозрения, хотя и не подтверждавшиеся фактами, заставили его выслать из Москвы почт-директора Ключарёва.
По мере того, как развивались военные действия, Ростопчин пришёл к идее массового распространения в Москве печатных листовок, сводок и пропагандистских прокламаций, написанных простым народным языком, который он отработал за время своих литературных опытов. Сведения с театра военных действий московский главнокомандующий получал через своего представителя в штабе Барклая-де-Толли начиная со 2 августа. Ростопчинские листовки разносились по домам и расклеивались на стенах наподобие театральных афиш, за что и были прозваны «афишками» — название, под которым они остались в истории. Афишки часто содержали подстрекательскую агитацию против проживавших в Москве иностранцев, и после нескольких случаев самосуда ему пришлось разбирать дела всех иностранцев, задержанных по подозрению в шпионаже, лично. В целом, однако, в период его управления в Москве царило тщательно охраняемое спокойствие.
После публикации манифеста 6 июля о созыве народного ополчения Ростопчин лично контролировал сбор губернского ополчения, проходивший не только в Москве, но и шести соседних губерниях. От императора он получил общие указания по укреплению Москвы и по эвакуации из неё государственных ценностей в случае необходимости. Всего за 24 дня Ростопчин сформировал в Первом округе 12 полков общей численностью почти в 26 тысяч ополченцев. Среди прочих оборонительных приготовлений этого периода можно отметить финансирование проекта изобретателя Франца Леппиха по сооружению боевого управляемого аэростата, предназначавшегося для бомбардировки вражеских войск и высадки десанта. Несмотря на большие средства, затраченные на проект Леппиха (более 150 тысяч рублей), этот проект оказался несостоятельным.
В последнюю декаду августа, по мере приближения военных действий к Москве, Ростопчин был вынужден перейти к плану по эвакуации государственного имущества. За десять дней было вывезено в Вологду, Казань и Нижний Новгород имущество судов, Сената, Военной коллегии, архив министерства иностранных дел, сокровища Патриаршей ризницы, Троицкого и Воскресенского монастырей, а также Оружейной палаты. Были вывезены также 96 пушек. Однако эта операция была начата слишком поздно, и часть ценностей эвакуировать не успели. С 9 августа в Москву стали приходить обозы с ранеными. По приказу московского главнокомандующего под госпиталь были отведены казармы, расположенные в бывшем Головинском дворце, и сформирован штат врачей и фельдшеров. По просьбе возглавившего русскую армию Кутузова были ускорены работы по починке и доставке в войска оружия, а также провианта, а ополченцы сосредоточены под Можайском. Кутузов также возлагал надежды на вторую волну ополчения, так называемую Московскую дружину, которую Ростопчин собирался организовать, но так и не успел в связи с массовым бегством населения из города. Сам Ростопчин слал Кутузову тревожные письма, допытываясь о его планах относительно Москвы, но ответы получал уклончивые, что продолжалось даже после Бородинского сражения, когда стало ясно, что Москву оборонять тот не собирается. После этого Ростопчин наконец выслал из Москвы и свою семью.
любитель
Отправлено 29 October 2019 - 21:05
Какие старые русские крепости? Разве что Смоленск, но так его обороняли, хоть и не долго.
Например Можайск, укрепления которого были разобраны перед войной. Но в данном случае речь идёт о самой Москве. Она ведь несколько столетий была крепостью, причём самой важной.
А на Бородинском поле какие укрепления? Редуты и только. Эти вещи силами армии (да еще если и с привлечением ополчения) вполне быстро делаются. Кстати, не так все успели построить до начала сражения.
Отступавшую армию нельзя брать в расчёт. Ополчение могло принимать участие в строительстве укреплений, но основной рабочей силой всегда являлось мирное население. Великая Отечественная тому наглядный пример.
любитель
Отправлено 29 October 2019 - 21:55
Где Вы такие цифры находите . Есть общепринятые , их легко найти . Во время боев погибло сразу по 8-9 тыс человек с каждой стороны . И ещё от ран в течении 3-5 дней до 20 тыс человек с каждой стороны .
Признаю, тут я ошибся. Но это не меняет общее количество павших на поле боя и рядом с ним.
Потому и стояли армии , хоронили погибших в бою , ждали раненых . От сюда и разброс дат в 5-7 дней вместе с боями и отсутствие массовых захаранений в десятки тысяч . Умерших раненых хоронили , по мере накопления , то есть растянуто по времени .
Чтобы пешим ходом добраться от Бородино до Москвы, необходимо было потратить 3-4 дня пути. Но Кутузов и генералы двигались явно не пешком. Большинство раненых было оставлено около поля боя и в Можайске. Армии не стояли на месте, а сразу двинулись к Москве. Многих умерших и погибших почему-то долго не хоронили.
Полковник
Отправлено 29 October 2019 - 21:55
Например Можайск, укрепления которого были разобраны перед войной. Но в данном случае речь идёт о самой Москве. Она ведь несколько столетий была крепостью, причём самой важной.
Отступавшую армию нельзя брать в расчёт. Ополчение могло принимать участие в строительстве укреплений, но основной рабочей силой всегда являлось мирное население. Великая Отечественная тому наглядный пример.
Кстати, почему Наполеон пошел воевать Москву, а не столицу нашей Родины? Этого никто пока объяснить не может.
Есть одна версия, что у него карты России нормальной не было. Но это версия Фоменко, поэтому неправильная. А какая правильная?
И почему ушел из Москвы в зиму. В Москве и окрестностях все таки дома были, можно дрова и еду пограбить... или в чистом поле теплее и сытнее? И почему назад драпал, по той же съеденной, ограбленной, сожженной дороге? Этого тоже никто толком объяснить не может. Если только тем, что он идиот?
Сообщение отредактировал K.Serg: 29 October 2019 - 22:03
Errare humanum est...
инспектор
Отправлено 30 October 2019 - 09:14
Кстати, почему Наполеон пошел воевать Москву, а не столицу нашей Родины? Этого никто пока объяснить не может.
я лично сто раз тут объяснял
инспектор
Отправлено 30 October 2019 - 09:19
Молодо выглядишь Михель, хоть и Сталина помнишь
инспектор
Отправлено 30 October 2019 - 09:42
Я понимаю , что Вы связист , но не до такой же степени!!! Как Наполеон мог пойти на Питер , имея в тылу не разбитую русскую армию ? Потому и Гитлер в августе повернул армию Гудериана с московского направления на Киев , а разобравшись с Киевом , опять повернул на Москву , через Тулу , но было потеряно время . Как зимовать в соженной Москве , с вызженными окрестностями ? Да и зачем ? Наполеон хотел отступать через Малороссию , но ему не дали . Сражение под Малоярославцем не знакомо? Почему ушёл в зиму ? Вопрос почему вообще пошёл на Россию , имея в тылу успехи англичан . Англичане отбили Португалию и почти всю Испанию . На волне этих успехов поднялась вся Европа . Финансы пели романсы . Поход в Россию был авантюрой , думал за три месяца разобраться и вернутся в Европу , навести порядок . К затяжной войне , ещё и на два фронта , Наполеон был не готов .Кстати, почему Наполеон пошел воевать Москву, а не столицу нашей Родины? Этого никто пока объяснить не может.
Есть одна версия, что у него карты России нормальной не было. Но это версия Фоменко, поэтому неправильная. А какая правильная?
И почему ушел из Москвы в зиму. В Москве и окрестностях все таки дома были, можно дрова и еду пограбить... или в чистом поле теплее и сытнее? И почему назад драпал, по той же съеденной, ограбленной, сожженной дороге? Этого тоже никто толком объяснить не может. Если только тем, что он идиот?
Хирурги и ботекс чудеса творят !)))Молодо выглядишь Михель, хоть и Сталина помнишь
инспектор
Отправлено 30 October 2019 - 09:50
А Кутузов с армией и не пошёл к Москве . Почитайте Глинку , хотя бы в электронной версии . Милорадович , при котором Глинка был адьютантом , прикрывал отход армии . Получите ответ на многие вопросы .Чтобы пешим ходом добраться от Бородино до Москвы, необходимо было потратить 3-4 дня пути. Но Кутузов и генералы двигались явно не пешком. Большинство раненых было оставлено около поля боя и в Можайске. Армии не стояли на месте, а сразу двинулись к Москве. Многих умерших и погибших почему-то долго не хоронили.
инспектор
Отправлено 30 October 2019 - 10:07
Как Наполеон мог пойти на Питер , имея в тылу не разбитую русскую армию ?
Строго говоря, пошёл маленько.
Была у него своя группа армий "север". Аж два маршала отправил незашищённые прибалтику и Питер покорять.
Были сражения. И даже крупное было. Там русский генерал Виттегштейн разгромил превосходящие силы маршала Удино.
Не сунулись больше, хотя Наполеон и подкрепления посылал.
А так оно да. Главная задача - это уничтожить русские армии Барклая и Багратиона, отходящие на Смоленск-Москву.....рассечь Россию в центре,отсечь Питер от Центра и Юга. Обескровленному, беззащитному и изолированному Александру диктовать условия мира из первопрестольной.
А Кутузов с армией и не пошёл к Москве
Всё прально. Совершили манёвр, перекрыли Юг
инспектор
Отправлено 30 October 2019 - 12:15
Есть такое слово как рекогносцировка. То есть разведка местности предстоящего боя . Ее проводит специальная группа офицеров или даже в то время и сам командующий. Семидесятилетний Кутузов конечно нет,а вот Суворов да. Задачи квартирмейстеров были иными.В целом да. Но выбором и позиций в том числе у Кутузова занимался полковник квартирмейстерской службы Толь. Хотя, если память не изменяет, то позицию под Москвой (на которую от Бородина отступили) выбирал Беннигсен.
Так и я над этим же смеюсь... Вы почитайте как гром-камень тащили, я же Вам привел... с рисунком и фамилией академика... А теперь закройте глаза и представьте лед и по нему на бревнах вОротами на веревках, с академиком, который придумал приспособы которыми Цитата испытания показали, что движением пальца можно тащить 75-пудовую тяжесть ну или пустыню, песок, дикие предки, еще и без академика...И что? Дикие предки не могли пальмы подложить под блоки? Не могли толпой по этим пальмам эти блоки протащить?
Я столько раз читал здесь слова "вам предоставляли доказательства"... еще со времен козлова. И ни разу не видел тех доказательств. Хоть бы кто... из приличия... один раз!Ну если Вы не читаете, что Вам пишут, то чья вина в этом?
Жду Ваши расчёты.А зачем что-то рассчитывать? Я никого жечь не собираюсь
Местность у Бородино они почему-то знали, а у Москвы оказывается нет.Наизусть знали? Когда решили дать бой - поехали и нашли. А вот после Бородинского сражения и боя давать не собирались по большому счету. А перед началом сражения еще не известно было, надо будет отступать или наступать по итогу.
Вы забываете, что в Москве был свой генерал-губернатор, который должен был сделать всё необходимое для обороны города.Что сделал или не сделал Ростопчин - другой вопрос. Вот уж никак не он должен был позицию выбирать. И у армии есть Главнокомандующий - князь Кутузов, он велел Москву оставить, значит надо оставить, генерал-губернатор тут уже ни на что повлиять не может.
Например Можайск, укрепления которого были разобраны перед войной. Но в данном случае речь идёт о самой Москве. Она ведь несколько столетий была крепостью, причём самой важной.См. выше. Главнокомандующий сказал, что Москву оставить, значит оставить.
Отступавшую армию нельзя брать в расчёт. Ополчение могло принимать участие в строительстве укреплений, но основной рабочей силой всегда являлось мирное население. Великая Отечественная тому наглядный пример.Ополчение и приняло. Вместе с армией. У армии так-то есть и авангард и арьергард. Как вариант: авангард ушел вперед и начал оборудовать позицию (строить те же редуты, вместе с ополчением), арьергард в это время сдерживает противника, пытаясь выиграть время.
Чтобы пешим ходом добраться от Бородино до Москвы, необходимо было потратить 3-4 дня пути. Но Кутузов и генералы двигались явно не пешком. Большинство раненых было оставлено около поля боя и в Можайске. Армии не стояли на месте, а сразу двинулись к Москве. Многих умерших и погибших почему-то долго не хоронили.А генералы должны были бросить отступающую армию и на конях поскакать вперед? И задумайтесь вот о чем: огромная армия на марше занимает огромные расстояния. Это не так, что все дружно тронулись с места в пункте А и все одновременно добрались до пункта Б.
Кстати, почему Наполеон пошел воевать Москву, а не столицу нашей Родины? Этого никто пока объяснить не может. Есть одна версия, что у него карты России нормальной не было. Но это версия Фоменко, поэтому неправильная. А какая правильная?Ага, повернуть на Питер и подставить тыл под удар стотысячной армии противника? Наполеон не идиот был. И в отличие от Фоменко кое-что в военном деле понимал.И почему ушел из Москвы в зиму. В Москве и окрестностях все таки дома были, можно дрова и еду пограбить... или в чистом поле теплее и сытнее? И почему назад драпал, по той же съеденной, ограбленной, сожженной дороге? Этого тоже никто толком объяснить не может. Если только тем, что он идиот?
До зимы он надеялся на мир, причем эти надежны подкреплял как мог Кутузов, который понимал, что чем дольше Наполеон просидит в Москве, тем лучше для русской армии. А кто б ему дал пограбить в окресностях Москвы? Французская армия ни продовольствия ни фуража собрать не могла, потому что партизаны истребляли их фуражные отряды.
Вы про бой у Малоярославца слышали что-нибудь? Таки не хотел Наполеон по сожженной дороге идти, его Кутузов заставил: не вышло у Наполеона пробиться на другую дорогу.
Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!
Отправлено 30 October 2019 - 20:16
Там русский генерал Виттегштейн
Супер
Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!
любитель
Отправлено 31 October 2019 - 11:40
Кстати, почему Наполеон пошел воевать Москву, а не столицу нашей Родины? Этого никто пока объяснить не может.
В сети без труда можно найти много разных объяснений на этот счёт. Историки придерживаются мнения, что целью Наполеона была не Москва, а российская армия, отступавшая к Москве.
Рассчитывая, что Александр первым нападёт на великое герцогство Варшавское, Наполеон планировал быстро закончить войну путём разгрома русской армии в генеральном сражении на польско-литовской территории в районе Вильны или Варшавы, где население было настроено антироссийски. Расчёт Наполеона был прост — поражение русской армии в одном-двух сражениях вынудит Александра I принять его условия.
Накануне русской кампании Наполеон заявлял Меттерниху: «Торжество будет уделом более терпеливого. Я открою кампанию переходом через Неман. Закончу я её в Смоленске и Минске. Там я остановлюсь». В отличие от политики, проводимой в Европе, Наполеон не ставил задач по изменению политического устройства России (в частности, не собирался освобождать крестьян от крепостной зависимости).
Проанализировав секретные донесения начала 1812 года, историк О. В. Соколов сделал вывод, что Наполеон рассчитывал быстро закончить кампанию, одержав победу в большом приграничном сражении. Отступление русской армии вглубь России застигло его врасплох, заставив в нерешительности задержаться в Вильне на 18 дней: таких колебаний император раньше никогда не допускал.
В написанных годы, подчас десятилетия спустя мемуарах Наполеону стали приписываться грандиозные планы завоевания Москвы. Так, рассказывают, что в беседе с французским послом в Варшаве Прадтом накануне вторжения Наполеон говорил: «Я иду в Москву и в одно или два сражения всё кончу. Император Александр будет на коленях просить мира. Я сожгу Тулу и обезоружу Россию». Приводят и другое высказывание Наполеона: «Если я возьму Киев, я возьму Россию за ноги; если я овладею Петербургом, я возьму её за голову; заняв Москву, я поражу её в сердце».
Есть одна версия, что у него карты России нормальной не было. Но это версия Фоменко, поэтому неправильная. А какая правильная?
У Фоменко совсем другая версия:
В войне 1812 года есть любопытное обстоятельство. Напав на Россию, Наполеон двинулся к Москве. История войны показывает, что именно захват Москвы почему-то рассматривался Наполеоном как цель войны. На первый взгляд, ничего странного здесь нет. Поскольку сегодня Москва — СТОЛИЦА России. Естественно, для достижения целей войны, нужно завоевать столицу государства. Но ведь во времена Наполеона и Александра I столицей России был ПЕТЕРБУРГ. А отнюдь не Москва. И тут сразу возникает ощущение странности в поведении Наполеона. В самом деле, давайте рассуждать логически. Французский император решил добиться своих политических целей в переустройстве Европы и мира. Однако ему мешает русский царь. У которого по многим вопросам совсем иное мнение. Наполеон начинает войну, дабы силой принудить Александра подписать нужный договор. Большая армия, в которой не только французы, но и представители почти всех западноевропейских наций, выступает в поход против России. Русский царь Александр находится в столице, Петербурге. Самое естественное для Наполеона — направить огромную армию именно на Петербург. Тем более что из Польши, откуда выступил Наполеон, до Петербурга не дальше чем до Москвы. Хорошие дороги, налаженные пути сообщения в столицу. А ведь в Петербурге не только царь. Здесь — его двор, высшие государственные чиновники, богатейшие дворцы и поместья. Появление вражеской армии даже на подступах к Петербургу вызвало бы если не панику, то заметное напряжение в русском правительстве.
Тем не менее, Наполеон идет на Москву. Преодолевает трудно проходимые брянские леса. Берет Смоленск. И опять-таки, не поворачивая к Петербургу, продолжает движение на Москву. Тяжелое сражение на Бородинском поле. В конце концов, Наполеон входит в Москву, оставленную жителями. Вместо того, чтобы, наконец, повернуть к Петербургу и победоносно закончить войну, он поселяется в Кремле и ждет зимы, не покидая Москвы. Столь странное поведение получает теперь некоторое объяснение. Вероятно, поход Наполеона рассматривался им и всей Западной Европой как реванш за прежнее русско-ордынское завоевание Европы в XIV–XV веках. Поэтому Наполеон и рвался именно в старую столицу Руси-Орды, в Москву. Петербург для него особого интереса не представлял. Поскольку Петербург и его окрестности, включая так называемый «Великий Новгород на Волхове», никогда не был столицей Руси-Орды. Ему Западная Европа никогда не подчинялась. Поэтому западные европейцы и не стремились завоевать эти места.
https://www.litmir.me/br/?b=278542&p=25
А самая правильная версия разумеется моя.
И почему ушел из Москвы в зиму. В Москве и окрестностях все таки дома были, можно дрова и еду пограбить... или в чистом поле теплее и сытнее? И почему назад драпал, по той же съеденной, ограбленной, сожженной дороге? Этого тоже никто толком объяснить не может. Если только тем, что он идиот?
Вообще-то Москва якобы сгорела уже в первую неделю пребывания в ней французов. Вот этого действительно никто толком не может объяснить. Хотя напрашиваются как минимум два очевидных вывода: Москва, если действительно была сожжена, то не сразу, либо армия Наполеона прошла значительно дальше. Возможно до самой Волги.
Французский орел на берегах Волги.
Эта медаль указывает, что в план кампании входил и поход на Волгу, неосуществившийся по независившим от Наполеона обстоятельствам. Таким образом медаль эта явилась отчеканенной, так сказать, авансом в счет имевших быть событий.
На аверсе медали портрет Наполеона работы Андрие, как на предыдущей медали.
На реверсе аллегорическое изображение речного бога Волги, с ужасом убегающего вправо при виде водруженного на берегу реки древка с значком французских войск. **) Справа из воды выглядывает какое-то чудовище, похожее на крокодила и попавшее на медаль благодаря фантазии художника, опиравшейся, вероятно, на египетский поход Наполеона, в котором, быть может, французам и пришлось иметь дело с крокодилами.
Под обрезом медали трехсрочная надпись: L'AICLE FRANCAISE | SUR LE WOLGA | MDCCCXII , т. е. французский орел на Волге 1812 г.
Над обрезом слева около ободка — фамилия директора монетного двора: DENON D., а справа — указан гравер штемпеля: MICHAUT F. Диаметр — 41 мм.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14099.html
инспектор
Отправлено 31 October 2019 - 12:36
что именно захват Москвы почему-то рассматривался Наполеоном как цель войны. На первый взгляд, ничего странного здесь нет. Поскольку сегодня Москва — СТОЛИЦА России. Естественно, для достижения целей войны, нужно завоевать столицу государства. Но ведь во времена Наполеона и Александра I столицей России был ПЕТЕРБУРГ. А отнюдь не Москва.
наконец-то прочитал Фоменко.
Эт чё за восьмиклассник
бо армия Наполеона прошла значительно дальше. Возможно до самой Волги.
бред шумашедшего.
Эта медаль указывает, что в план кампании входил и поход на Волгу, неосуществившийся по независившим от Наполеона обстоятельствам
ни хрена это ничё не доказывает.
Надо же французским художникам рисовать чё-нибудь. Им без разницы, чё нарисовать, им что Волга, что Нил, что Инд с Гангом,- одинаково.
инспектор
Отправлено 31 October 2019 - 12:43
Михель, зачет.
любитель
Отправлено 31 October 2019 - 12:59
Историки придерживаются мнения, что целью Наполеона была не Москва, а российская армия, отступавшая к Москве.
Но так встаёт вопрос, отчего, достигнув Москвы, Наполеон забыл об этой цели.
И почему назад драпал, по той же съеденной, ограбленной, сожженной дороге?
Ответ историков всем известен, мол не пустили. Но они же и пишут, что одной из основных причин поражения Наполеона была большая протяжённость коммуникаций, необходимость распылять свои силы на их безопасность. Очевидно, что поход французской армии на юг растянул бы коммуникации ещё дальше. Другое дело, если на самом деле у Наполеона не было должного тылового обеспечения. А это означает, что армия Наполеона, вступившая в Россию, была по численности существенно меньше заявленных 600 тысяч солдат.
А Кутузов с армией и не пошёл к Москве . Почитайте Глинку , хотя бы в электронной версии . Милорадович , при котором Глинка был адьютантом , прикрывал отход армии . Получите ответ на многие вопросы .
Очевидцы привычно не сходятся в показаниях.
Для невнимательных цитирую ещё раз:
1 (13) сентября русская армия расположилась лагерем перед Москвой: правый фланг армии был у деревни Фили, центр между селениями Троицким и Волынским, левый фланг перед селом Воробьёвым. Арьергард армии располагался на реке Сетунь. Протяжённость линии фронта составляла около четырёх километров. Сообщение между частями армии сильно затруднялось труднопроходимыми оврагами и речкой Карповкой. Осмотрев эту позицию с Поклонной горы, главнокомандующий и другие военачальники признали её неприемлемой для сражения.
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей
Community Forum Software by IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: ООО "За рулем"
