Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Учоные писали чушь


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 505

#271 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 538 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 18 Ноябрь 2019 - 16:09

Да никакого смысла не було туда итить, после сдачи ПортАртура.
Здесь согласен. По-хорошему, когда стало известно, что Артур пал, надо было заключать мир, не дожидаясь боя.  
  • 0

#272 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 492 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 19 Ноябрь 2019 - 13:33

Там таки были изначально были шансы, если б не
... головотяп и самодур командующий. Ни плана боя, ничего, "государь приказал идти во Владивосток".

А рухлядь можно было другим путём направить, например.

после сдачи ПортАртура
Ну это-то да. Быть может, потому медленно и шли, что думали торговаться.
  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#273 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 538 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 19 Ноябрь 2019 - 16:38

головотяп и самодур командующий. Ни плана боя, ничего, "государь приказал идти во Владивосток". А рухлядь можно было другим путём направить, например.

Можно. Но приказы не обсуждаются.

Насчет плана - можно сказать так: если он в него не посвящал других, это не значит, что у него его не было :)

Собственно, маневры эскадры во время боя это подтверждают. Во многом помешали чахлые корабли Третьей эскадры, дурные снаряды, которые не взрывались и некоторым образом помешала смерть младшего флагмана. 

Ну это-то да. Быть может, потому медленно и шли, что думали торговаться.

Да, надеялись на это. На то, что мир заключат, пока эскадра до ТБД не добралась. 


Сообщение отредактировал Dmitry_D: 19 Ноябрь 2019 - 16:38

  • 0

#274 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 492 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 19 Ноябрь 2019 - 17:33

если он в него не посвящал других, это не значит, что у него его не было
Так не бывает. Особенно в те времена, когда не было, считай, связи. Сигнальные фалы перебиты, командующий ранен или убит, утонул и т.д.  Должен быть план боя, предполагаемые действия и т.д.. Ничего не было.

Собственно, маневры эскадры во время боя это подтверждают. Во многом помешали чахлые корабли Третьей эскадры,
Какие манёвры? Самый первый, который вынудил Ослябю остановиться и потому его так быстро потопили?

некоторым образом помешала смерть младшего флагмана
А что бы он сделал?
  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#275 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 509 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:PavelGhost
  • Машина:Peugeot 3008, Mazda Demio 2004 года неправильная

Отправлено 19 Ноябрь 2019 - 23:56

Во многом помешали чахлые корабли Третьей эскадры, дурные снаряды, которые не взрывались и некоторым образом помешала смерть младшего флагмана. 

Да чейта они мешали то ?

Ночью во как дали 14 узлофф, а бою плелись на 9.

Снаряды - ну у 1-й ТихоОкеанской такие же были - аднака так они не умудрились так просрать бой, и БронеНосцы тоже акромя Цесаревича и Ретвизана (который там же где и Варяг склепан)  не ахти - два старых чуть новее Николая и два НедоБроненосца как и Ослябя.

Просто 1я эскадра уже пороху понюхала, а вторая наспех собранные экипажи.


Сообщение отредактировал PavelGhost: 19 Ноябрь 2019 - 23:58

  • 0
Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

#276 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 492 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 20 Ноябрь 2019 - 08:52

у 1-й ТихоОкеанской такие же были
Неа, для 2-й была повышена влажность пироксилина.

вторая наспех собранные экипажи
Причём всякий сброд... 
  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#277 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 538 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 20 Ноябрь 2019 - 09:41

Так не бывает. Особенно в те времена, когда не было, считай, связи. Сигнальные фалы перебиты, командующий ранен или убит, утонул и т.д.  Должен быть план боя, предполагаемые действия и т.д.. Ничего не было.

Почему же не бывает? В общем-то как раз такая "закрытость" и сыграла против в итоге, это да. Как раз и вышло: фалы перебиты, младший флагман умер, сам командующий ранен.

Какие манёвры? Самый первый, который вынудил Ослябю остановиться и потому его так быстро потопили?

В две колонны, как бы подставляя под удар более слабую. Того, проходя на контр-курсе, начинает разворот, выводя из боя половину своей эскадры - то, что надо. После чего Рожественский переводит эскадру с одну линию, давая возможность не только второму отряду, но и первому - основной ударной силе - бить по японскому флагману (итог: 25 попаданий в Микасу, если б были нормальные снаряды - запросто могли его утопить или вывести из боя; плюс Асама вышел из боя, но это более слабый противник изначально). Да, немного не рассчитали со скоростью и, соответственно, дистанцией. Но это было не критично: скорее всего был бы жив Фелькерзам, он бы хотя бы в силу большего опыта догадался, что надо сделать - не стопить броненосец, а описать зиг-заг и вернуться в строй.

А что бы он сделал?

См. выше про уход от столкновения маневрированием, а не торможением.

Да чейта они мешали то ? Ночью во как дали 14 узлофф, а бою плелись на 9. Снаряды - ну у 1-й ТихоОкеанской такие же были - аднака так они не умудрились так просрать бой, и БронеНосцы тоже акромя Цесаревича и Ретвизана (который там же где и Варяг склепан)  не ахти - два старых чуть новее Николая и два НедоБроненосца как и Ослябя. Просто 1я эскадра уже пороху понюхала, а вторая наспех собранные экипажи.

Какие нафиг 14 узлов? Еле-живой Орел к тому времени и 8 последним напряжением давал, зарываясь носом. Мешали еще как, не говоря уже о слабой артиллерии с дымным порохом.

У 1ТО снаряды были другие. Как минимум с другой партии. А то и с другого завода.

для 2-й была повышена влажность пироксилина.

Эта неподтвержденная байка, встречающаяся только у Новикова-Прибоя со ссылкой непонятно на что. Скорее всего взрыватель был рассчитан на бОльшую силу удара. Т.е. слишком легко они протыкали броню: взрыватель не срабатывал.      


Сообщение отредактировал Dmitry_D: 20 Ноябрь 2019 - 09:42

  • 0

#278 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 492 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 20 Ноябрь 2019 - 10:12

Почему же не бывает?
Потому что это и означает, что и плана никакого не было. Кроме "умрём за государя!" 

немного не рассчитали со скоростью и, соответственно, дистанцией. Но это было не критично: скорее всего был бы жив Фелькерзам, он бы хотя бы в силу большего опыта догадался, что надо сделать - не стопить броненосец, а описать зиг-заг и вернуться в строй.
Учитывая личности Флагмана и младшего, ничего Фелькерзам не предпринял бы. Бэр тоже не пальцем деланый был.

Эта неподтвержденная байка, встречающаяся только у Новикова-Прибоя со ссылкой непонятно на что. Скорее всего взрыватель был рассчитан на бОльшую силу удара. Т.е. слишком легко они протыкали броню: взрыватель не срабатывал.      
Новиков таки на что-то опирался, На стрельбы "Славы", например.

Но по сути неважно, снаряды не взрывались.


  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#279 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 538 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 20 Ноябрь 2019 - 11:48

Потому что это и означает, что и плана никакого не было. Кроме "умрём за государя!"
Действие эскадры в бою таки говорит об обратном. Косяк, конечно, что не сказал об этом младшим флагманам. Глядишь, и Бэр был бы готов к маневру первого отряда и не пришлось бы тормозить. 

Учитывая личности Флагмана и младшего, ничего Фелькерзам не предпринял бы. Бэр тоже не пальцем деланый был.
Это уже, конечно, область догадок. Но согласитесь, что адмирал таки имеет больше опыта, чем каперанг. Руководить отрядом сложнее, чем кораблем, и другая ответственость и моральное давление.

Новиков таки на что-то опирался, На стрельбы "Славы", например. 

 

Но по сути неважно, снаряды не взрывались

Этот пример Славы ее судовым журналом не подтверждается. В то время, когда по Новикову-Прибою Слава обстреливала Свеаборг, по документам (включая судовой журнал) она никуда не стреляла и вообще на ремонте стояла в другом месте.

 

Да, согласен. Это главное.


  • 0

#280 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 492 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 20 Ноябрь 2019 - 17:57

Действие эскадры в бою таки говорит об обратном
А какие действия? Эскадру вёл передний мателот, кто им управлял -- дело тёмное, выживших с "Александра III" и "Бородино" не осталось...

Но согласитесь, что адмирал таки имеет больше опыта, чем каперанг.
Если каперанг постоянно на корабле, в плавании, а адмирал больше по штабам, то есть нюанс.
  • 0

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#281 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 509 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:PavelGhost
  • Машина:Peugeot 3008, Mazda Demio 2004 года неправильная

Отправлено 20 Ноябрь 2019 - 23:08

Но это было не критично: скорее всего был бы жив Фелькерзам, он бы хотя бы в силу большего опыта догадался, что надо сделать - не стопить броненосец, а описать зиг-заг и вернуться в строй.

Да он утоп бы полюбасу, ибо все они шли с ПЕРЕГРУЗОМ.

С утопленными главными Бронепоясами уровень защиты на уровне Бронесного Крейсера, а у Осляби вообще БронеПалубного.


 

 

Но по сути неважно, снаряды не взрывались.

 

Ну так и болванкой по броне тоже норм, весь проблем что не имея скорости подойти на эффективный дистанс нереально.


Сообщение отредактировал PavelGhost: 20 Ноябрь 2019 - 23:13

  • 1
Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

#282 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 538 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 21 Ноябрь 2019 - 08:52

А какие действия? Эскадру вёл передний мателот, кто им управлял -- дело тёмное, выживших с "Александра III" и "Бородино" не осталось...
Я про начало боя. Там выше описал.

Если каперанг постоянно на корабле, в плавании, а адмирал больше по штабам, то есть нюанс.
Это да.

Да он утоп бы полюбасу, ибо все они шли с ПЕРЕГРУЗОМ. С утопленными главными Бронепоясами уровень защиты на уровне Бронесного Крейсера, а у Осляби вообще БронеПалубного.
Никуда б он не утоп. Не настолько критичен был перегруз.

болванкой по броне тоже норм
Вот не норм получилось. Нет взрыва - нет разрушений, а дырку и заделать можно.
  • 0

#283 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 509 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:PavelGhost
  • Машина:Peugeot 3008, Mazda Demio 2004 года неправильная

Отправлено 21 Ноябрь 2019 - 15:20

Нет взрыва - нет разрушений,

Э батенька - а как же тогда болванками и подкалиберами танки Жгли в ВМВ ? 


Не настолько критичен был перегруз.
 

Ну так утонул же - получил дырки выше БронеПояса и стах хлебать ими воду, так как вода была ВЫШЕ БронеПояса.


  • 1
Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

#284 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 538 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 21 Ноябрь 2019 - 16:28

Э батенька - а как же тогда болванками и подкалиберами танки Жгли в ВМВ ?

А их болванками именно жгли? Тем более одно дело танк, а другое дело броненосец. Вона 25 попаданий в Микасу, а толку-то без взрывов? 

Ну так утонул же - получил дырки выше БронеПояса и стах хлебать ими воду, так как вода была ВЫШЕ БронеПояса.

Утонул от переизбытка воды внутри корабля, а не потому что неповрежденным маневрировал.  


Сообщение отредактировал Dmitry_D: 21 Ноябрь 2019 - 16:29

  • 0

#285 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 509 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:PavelGhost
  • Машина:Peugeot 3008, Mazda Demio 2004 года неправильная

Отправлено 21 Ноябрь 2019 - 20:38

А их болванками именно жгли? Тем более одно дело танк, а другое дело броненосец. Вона 25 попаданий в Микасу, а толку-то без взрывов? 

Не вижу особой разницы, пробил снаряд броню и в котел, или в погреб боезапаса - Бум и все.

Про Микасу - Значит Не пробили ЖизенноВажный Орган. 

Или вообще не пробили броню, его прикрывавшую (что скорее всего учитывая дистанции).

Впрочем Япы тоже не особо пробивали броню, ина че бы кердык 2-й ТихоОкеанской настал бы значительно быстрее .


 

 

Утонул от переизбытка воды внутри корабля, а не потому что неповрежденным маневрировал.  

 

Ну так и помочнее типа Бородино повредили и утопили, по этому у ПолуНедоБроненосца с утопленным ГБП шансов вообще не было  - ВООБЩЕ.


Сообщение отредактировал PavelGhost: 21 Ноябрь 2019 - 20:50

  • 1
Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

#286 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 538 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 22 Ноябрь 2019 - 09:03

Не вижу особой разницы, пробил снаряд броню и в котел, или в погреб боезапаса - Бум и все. Про Микасу - Значит Не пробили ЖизенноВажный Орган.  Или вообще не пробили броню, его прикрывавшую (что скорее всего учитывая дистанции). Впрочем Япы тоже не особо пробивали броню, ина че бы кердык 2-й ТихоОкеанской настал бы значительно быстрее .
С чего бы бум? Болванка не взрывается. Пробила и легла в трюме. У япов были фугасы, у наших бронебойные.

Ну так и помочнее типа Бородино повредили и утопили, по этому у ПолуНедоБроненосца с утопленным ГБП шансов вообще не было  - ВООБЩЕ.
Бородино сильнее досталось. К тому же гибель Бородино и Александра в общем-то однотипна (да и корабли однотипные). В трюмах из-за пробоин скапливается забортная вода, при маневрировании она начинает перетекать от борта к борту туда-сюда, получается своего рода резонанс и корабль переворачивается.
  • 0

#287 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 509 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:PavelGhost
  • Машина:Peugeot 3008, Mazda Demio 2004 года неправильная

Отправлено 22 Ноябрь 2019 - 09:36

Пробила и легла в трюме.

Какие нафиг Трюмы в Боевом Коробле - там фактически везде механизмусы да боеприсасусы под  броней, а там где нет брони то и пофигу.

К тому же при проламывании брони откалывается туева хуча осколкусов.


В трюмах из-за пробоин скапливается забортная вода, при маневрировании она начинает перетекать от борта к борту туда-сюда, получается своего рода резонанс и корабль переворачивается.
 

Вода у них не в трюмах была а на Батарейной БронеПалубе, по тому что шли с утопленным Главным БронеПоясом и хлебали воду через дырки корпуса выше брони и через порты противоминного калибра.


  • 1
Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

#288 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19 443 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр
  • Машина:Продал Субарика

Отправлено 22 Ноябрь 2019 - 09:57

Какие нафиг Трюмы в Боевом Коробле - там фактически везде механизмусы да боеприсасусы под  броней, а там где нет брони то и пофигу.

К тому же при проламывании брони откалывается туева хуча осколкусов.

 

 

Вода у них не в трюмах была а на Батарейной БронеПалубе, по тому что шли с утопленным Главным БронеПоясом и хлебали воду через дырки корпуса выше брони и через порты противоминного калибра.

;)

 

Picture-24-e1382968490852.jpg

 

Nagato_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1

 

Это просто как пример как устроено бронирование. Последняя схема японского линкора Нагато (спущен на воду в 1919 году).


В трюмах из-за пробоин скапливается забортная вода, при маневрировании она начинает перетекать от борта к борту туда-сюда, получается своего рода резонанс и корабль переворачивается.

 

Хрень. См. схемы. Днище двойное, а то и тройное,  разделено на мелкие отсеки, потому ни чего от борта к борту перетекать не может.


Сообщение отредактировал Pit: 22 Ноябрь 2019 - 09:59

  • 0

#289 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 509 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:PavelGhost
  • Машина:Peugeot 3008, Mazda Demio 2004 года неправильная

Отправлено 22 Ноябрь 2019 - 10:25

Это просто как пример как устроено бронирование. Последняя схема японского линкора Нагато (спущен на воду в 1919 году).

Ну во времена РЯВ  все было намного проще.


Мидель Орла

Прикрепленные файлы


  • 1
Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

#290 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19 443 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр
  • Машина:Продал Субарика

Отправлено 22 Ноябрь 2019 - 10:43

Ну во времена РЯВ  все было намного проще.

Да не особо и проще. Двойной-тройной корпус, деление корпуса на продольные и поперечные водонепроницаемые перегородки и схема бронирования выстраданы за долго до ПМВ.


  • 0

#291 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19 443 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр
  • Машина:Продал Субарика

Отправлено 22 Ноябрь 2019 - 10:56

 

Мидель Орла

Ну и? Потопить-то его япошки так и не смогли.

ЗЫ: По данным В. П. Костенко попаданий было не менее 140, из них 42 - 305 мм снарядами. После боя утративший значительную часть боеспособности корабль со смертельно раненым командиром присоединился к отряду контр-адмирала Н. И. Небогатова и вместе с другими кораблями этого отряда был сдан в плен. 


  • 0

#292 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 509 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:PavelGhost
  • Машина:Peugeot 3008, Mazda Demio 2004 года неправильная

Отправлено 22 Ноябрь 2019 - 11:15

ЗЫ: По данным В. П. Костенко попаданий было не менее 140, из них 42 - 305 мм снарядами.

Полный Звиздеж - у Япов что 12" дюймовки прямо в корабле производились ?

Врет Как ОчеВидец. 

Тем более у него было время их считать под огнем или ночью ?

Вот по данным англов, которые его обстоятельно исследовали в Попонии

В сражении получил 76 попаданий (по данным Кэмбэла). Из них 5 — 305-мм снарядами, 2 — 254-мм снарядами, 9 — 203-мм снарядами, 39 — 152-мм снарядами и 21 — более мелкими снарядами. 

И этим данным реально можно верить.


Сообщение отредактировал PavelGhost: 22 Ноябрь 2019 - 11:21

  • 0
Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

#293 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 509 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:PavelGhost
  • Машина:Peugeot 3008, Mazda Demio 2004 года неправильная

Отправлено 22 Ноябрь 2019 - 11:48

В Микасу попало 12" 10штук и 22 штуки 6"


  • 0
Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

#294 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19 443 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр
  • Машина:Продал Субарика

Отправлено 22 Ноябрь 2019 - 11:52

Полный Звиздеж - у Япов что 12" дюймовки прямо в корабле производились ?

Врет Как ОчеВидец. 

Тем более у него было время их считать под огнем или ночью ?

Вот по данным англов, которые его обстоятельно исследовали в Попонии

В сражении получил 76 попаданий (по данным Кэмбэла). Из них 5 — 305-мм снарядами, 2 — 254-мм снарядами, 9 — 203-мм снарядами, 39 — 152-мм снарядами и 21 — более мелкими снарядами. 

И этим данным реально можно верить.

Ну ежели как Орел воевал с Микаса, то у того вообще-то было 4 орудия 12-ти дюймов (305 мм).

Очевидцу верить низзя, а Камбале значицца можно. Кстати, что за это говорит Новиков-Прибой, он же служил в то время как раз таки на Орле?

И пусть да же так, как говорит Кэмбэл, Орел остался на плаву. Япы его потом подлатали и использовали.

 

В течение боя 14 мая броненосец выпустил по противнику 185 12-дюймовых и более 800 6-дюймовых снарядов. В свою очередь «Орел» получил около 70 попаданий, в том числе 55 калибром от 152 до 305 мм. Несмотря на большие разрушения, корабль сохранил значительную часть боеспособности (в том числе три орудия главного калибра, пять шестидюймовок и десять 75-мм орудий), а команде удалось справиться с пожарами, ставшими одной из основных причин гибели его «одноклассников». Потери экипажа составили 41 человек убитыми и 87 ранеными. Был смертельно ранен командир броненосца капитан 1 ранга Н. В. Юнг, командование принял старший офицер кавторанг К. Л. Шведе.


Сообщение отредактировал Pit: 22 Ноябрь 2019 - 12:01

  • 0

#295 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19 443 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр
  • Машина:Продал Субарика

Отправлено 22 Ноябрь 2019 - 11:59

В Микасу попало 12" 10штук и 22 штуки 6"

В ходе этого сражения IJN Mikasa совершил 124 выстрела из орудий главного калибра. Но и получил он ни мало попаданий по себе – более 40. 10 из них были из орудий 305-мм, 22 из 152-мм и около 10 из орудий меньшего калибра.

Наиболее существенные повреждения были следующие:

В 13.56 305-мм снаряд попал в крышу каземата 152-мм орудия №3 и пробил ее броню в 51-мм. От взрыва русского снаряда загорелось 10 76-мм патронов и 9 человек были ранены. Но броненосцу повезло, ни одно из орудий не были повреждены и продолжили стрелять. Но в скором времени в то же самое место попал 152-мм снаряд и убил двоих и ранил 7 членов экипажа.

В 14.00 305-мм снаряд попал в носовой мостик и ранил 17 человек, а 152-мм снаряд – в амбразуру 6-дюймового орудия №5.

В 14.07 152-мм снаряд пробил броневую плиту в 43-мм ниже главной палубы, под казематом №1. Через образовавшуюся пробоину начала поступать вода и затапливать угольную яму. Через некоторое время двумя попаданиями была пробита 152-мм броня в районе каземата №7. Через одну из этих пробоин вода начала затапливать другую угольную яму.

В 14.20 Броненосец получил попадание в нижний комингс каземата №7, что привело к растрескиванию соседних 6-дюймовых броневых плит.

В 18.07 на броненосце было уничтожено 152-мм орудие №10. При этом был убит 1 человек и 5 ранено.

Также были повреждены казематы №3 и №11, судовая аптека, дымовые трубы и сбита грот-стеньга.

Кроме повреждений от снарядов с русских кораблей, IJN Mikasa получил и повреждения от собственных снарядов. В 15.49 на броненосце произошла преждевременная детонация 12-дюймового снаряда у правого орудия носовой башни. Взрыв произошел после выхода снаряда из ствола, и это уберегло его от повреждения. Но в 17.46 на 28-ом выстреле в этом же орудии вновь преждевременно с детонировал снаряд и в этот раз его полностью разнесло. Башня замолчала, и только лишь в 18.22 левое орудие смогло начать вновь стрелять. На 20-ом выстреле у 152-мм орудия №8 заклинило затвор и оно прекратило стрелять.


  • 0

#296 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 509 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:PavelGhost
  • Машина:Peugeot 3008, Mazda Demio 2004 года неправильная

Отправлено 22 Ноябрь 2019 - 12:05

Ну ежели как Орел воевал с Микаса, то у того вообще-то было 4 орудия 12-ти дюймов (305 мм).

Очевидцу верить низзя, а Камбале значицца можно. Кстати, что за это говорит Новиков-Прибой, он же служил в то время как раз таки на Орле? И пусть да же так, как говорит Кэмбэл, Орел остался на плаву. Япы его потом подлатали и использовали.

Первая фраза - вообще чо сказать то ей хотел ?

Очевидцу - ну какой нах очевидец на броненосце под арт огнем ? Сидел под под пронепалубой.

И как можно быстро оценить каким снарядом и что повреждено ?

Остался на плаву, ибо остальные Бородинцы выхватили в разы больше.

И не просто подлатали, а переделали серьезно - убрали нафиг 6" башни и впердолили вместо них 8" орудия, и поубирали верхние надстройки - и стал он нормального, проэктного водоизмещения, и перестал валится при поворотах.

И скорость показал проэктную.

Так сказать довели до ума.


В ходе этого сражения IJN Mikasa совершил 124 выстрела из орудий главного калибра. Но и получил он ни мало попаданий по себе – более 40. 10 из них были из орудий 305-мм, 22 из 152-мм и около 10 из орудий меньшего калибра.

Ну а я тебе выше что напейсал - тока попадания пукалок менее 6" можно вообще не учитывать, это как по танку из пулемета стрелять. 


  • 1
Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

#297 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19 443 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр
  • Машина:Продал Субарика

Отправлено 22 Ноябрь 2019 - 12:08

Первая фраза - вообще чо сказать то ей хотел ?

 

 и перестал валится при поворотах.

И скорость показал проэктную.

Так сказать довели до ума.

На фразу Полный Звиздеж - у Япов что 12" дюймовки прямо в корабле производились ?

 

Да ладно. Он и так для тех лет был ни чего.

 Орел показал на переходе высокую живучесть и хорошие мореходные качества. В декабре 1904 года эскадра попала в жестокий шторм около мыса Доброй Надежды. Волны достигали высоты 12 м, при этом крен на качке не превышал 12 градусов на борт, в то время как другие корабли заваливались на угол до 40. градусов.


  • 0

#298 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 538 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 22 Ноябрь 2019 - 12:11

Какие нафиг Трюмы в Боевом Коробле - там фактически везде механизмусы да боеприсасусы под  броней, а там где нет брони то и пофигу. К тому же при проламывании брони откалывается туева хуча осколкусов.
Микаса сделан англичанами. Англичане придерживались т.н. цитадельной системы бронирования, когда жизненно-важные части закрыты мощной броней, а остальное практически не бронировано. Т.е. хорошо бронирован только центр корабля, нос и корма бронированы слабо. Прилетит такая болванка по носу - что дальше-то? Маленькую дырку залепили и поплыли дальше.

Вода у них не в трюмах была а на Батарейной БронеПалубе, по тому что шли с утопленным Главным БронеПоясом и хлебали воду через дырки корпуса выше брони и через порты противоминного калибра.
Нет. Да, шли с перегрузом, но не настолько сильным.

Хрень. См. схемы. Днище двойное, а то и тройное,  разделено на мелкие отсеки, потому ни чего от борта к борту перетекать не может.
Это смотря как пробить. Вообще, вода она всегда найдет, куда течь.

По воспоминаниям очевидцев, как погиб броненосец Александр Третий: вильнул на курсе, после чего качнулся в одну сторону, в другую и перевернулся.


  • 0

#299 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 509 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:PavelGhost
  • Машина:Peugeot 3008, Mazda Demio 2004 года неправильная

Отправлено 22 Ноябрь 2019 - 12:17

Да ладно. Он и так для тех лет был ни чего.

Я имел в виду снаряды 12".

40 попаданий в Орла 12" - ЧУШЬ.


Микаса сделан англичанами. Англичане придерживались т.н. цитадельной системы бронирования, когда жизненно-важные части закрыты мощной броней, а остальное практически не бронировано. Т.е. хорошо бронирован только центр корабля, нос и корма бронированы слабо. Прилетит такая болванка по носу - что дальше-то? Маленькую дырку залепили и поплыли дальше.

 

 

Нет. Да, шли с перегрузом, но не настолько сильным.

 

 

Это смотря как пробить. Вообще, вода она всегда найдет, куда течь.

По воспоминаниям очевидцев, как погиб броненосец Александр Третий: вильнул на курсе, после чего качнулся в одну сторону, в другую и перевернулся.

 

Микаса как раз таки имел Полный БронеПояс - ЦитаДельный это стричек Фудзи.

У Россиянских БатлШипов перегруз от проэктного был врожденный.

Александр III черпанул портами 75мм пукалок воду - ибо из-за строительного и прочего перегруза сидел на метр глыбже проэктного.

В таком состоянии вести бой - самоубивство.


Сообщение отредактировал PavelGhost: 22 Ноябрь 2019 - 12:25

  • 1
Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

#300 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 509 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:PavelGhost
  • Машина:Peugeot 3008, Mazda Demio 2004 года неправильная

Отправлено 22 Ноябрь 2019 - 12:24

 

В ходе этого сражения IJN Mikasa совершил 124 выстрела из орудий главного калибра. Но и получил он ни мало попаданий по себе – более 40. 10 из них были из орудий 305-мм, 22 из 152-мм и около 10 из орудий меньшего калибра.

Наиболее существенные повреждения были следующие:

В 13.56 305-мм снаряд попал в крышу каземата 152-мм орудия №3 и пробил ее броню в 51-мм. От взрыва русского снаряда загорелось 10 76-мм патронов и 9 человек были ранены. Но броненосцу повезло, ни одно из орудий не были повреждены и продолжили стрелять. Но в скором времени в то же самое место попал 152-мм снаряд и убил двоих и ранил 7 членов экипажа.

В 14.00 305-мм снаряд попал в носовой мостик и ранил 17 человек, а 152-мм снаряд – в амбразуру 6-дюймового орудия №5.

В 14.07 152-мм снаряд пробил броневую плиту в 43-мм ниже главной палубы, под казематом №1. Через образовавшуюся пробоину начала поступать вода и затапливать угольную яму. Через некоторое время двумя попаданиями была пробита 152-мм броня в районе каземата №7. Через одну из этих пробоин вода начала затапливать другую угольную яму.

В 14.20 Броненосец получил попадание в нижний комингс каземата №7, что привело к растрескиванию соседних 6-дюймовых броневых плит.

В 18.07 на броненосце было уничтожено 152-мм орудие №10. При этом был убит 1 человек и 5 ранено.

Также были повреждены казематы №3 и №11, судовая аптека, дымовые трубы и сбита грот-стеньга.

Кроме повреждений от снарядов с русских кораблей, IJN Mikasa получил и повреждения от собственных снарядов. В 15.49 на броненосце произошла преждевременная детонация 12-дюймового снаряда у правого орудия носовой башни. Взрыв произошел после выхода снаряда из ствола, и это уберегло его от повреждения. Но в 17.46 на 28-ом выстреле в этом же орудии вновь преждевременно с детонировал снаряд и в этот раз его полностью разнесло. Башня замолчала, и только лишь в 18.22 левое орудие смогло начать вновь стрелять. На 20-ом выстреле у 152-мм орудия №8 заклинило затвор и оно прекратило стрелять.

 

Ну так Микаса получил мксимум попаданий в первые полчаса боя, за эти полчаса РИФ фактически потерял Ослябю и Суворова .

Первого полностью, второго как полноценную Бовевую единицу.


  • 1
Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика