Сообщений в теме: 90

[Витал]

"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.

 

 

 

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

 

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

 

8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.

Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.

То есть красный должен остановиться, если имеются встречные ТС. Если синий таки тронулся, он не стоит, он движется. Что у красного моргает поворотник, это не даёт ему никакого преимущества.

И наоборот, если красный движется, а синий только собирается, то стоять синему. Что не логично?

А все должно быть расписано от и до?

Основное -- да. Остальное -- трактовки написанного.

 

В таком случае синий бы давно уже уехал

А с Ваших слов, он должен стоять и выжидать, когда же красный завершит манёвр...

Исходя из положения траснпортных средств - не успеет синий уехать совсем.

для этого они должны "совместиться" в пространстве и во времени. 

Всех движущихся. Припаркованных не движется.

И я о том же. Но если он уже поехал, он не припаркованный.

И я о том.

А что это меняет? Я в который раз цитирую определение, там явно сказано.  

[amd 19]

ёпт, вы еще не разъехались до сих пор?

[Витал]

"Сверху солнышко печёт

Снизу реченька течёт.

В этой речке утром рано

Утонули два барана")))

С.Михалков

[Dmitry_D]

То есть красный должен остановиться, если имеются встречные ТС. Если синий таки тронулся, он не стоит, он движется. Что у красного моргает поворотник, это не даёт ему никакого преимущества.
И наоборот, если красный движется, а синий только собирается, то стоять синему. Что не логично?

вот в том и дело. Изначально синий припаркован, красный едет. Тот факт, что красный притормозил для пропуска встречных, пусть даже до полной остановки, никак на это не влияет. Потому что синий стоит, а раз он стоит, у красного не возникает обязанности его пропускать, т.к. стоящий - не встречный.

А с Ваших слов, он должен стоять и выжидать, когда же красный завершит манёвр...

именно. Нет разницы, отъезжает синий от тротуара, выезжает со двора или второстепенной. У красного приоритет и он (приоритет) у него остаётся.

для этого они должны "совместиться" в пространстве и во времени.

"совмещение" в пространстве и времени - это ДТП

И я о том же. Но если он уже поехал, он не припаркованный.

это уже другая ситуация, а не та, что описана в условии.

А что это меняет? Я в который раз цитирую определение, там явно сказано.

это все меняет. Если это не преднамеренное прекращение движения, то юридически это не остановка. А раз это не остановка, то и приоритет красного над синим никуда не девается.

ёпт, вы еще не разъехались до сих пор?

а то ж мы долго можем

Сообщение отредактировал Dmitry_D: 22 July 2018 - 16:05

[Витал]

Тот факт, что красный притормозил для пропуска встречных, пусть даже до полной остановки, никак на это не влияет

Почему так?

Нет разницы, отъезжает синий от тротуара, выезжает со двора или второстепенной. У красного приоритет и он (приоритет) у него остаётся.

Не согласен.

это уже другая ситуация

Ну как другая-то? Один стоял, другой подъезжал. 

это все меняет. Если это не преднамеренное прекращение движения, то юридически это не остановка. А раз это не остановка, то и приоритет красного над синим никуда не девается.

Читаем ПДД. Опять же, если ТС начало движение, оно с чего бы считалось стоящим-то?

[Dmitry_D]

Почему так?

потому что это не есть преднамеренное прекращение движения. А раз это не преднамеренное прекращение движения, то он и не равноправен с припаркованным, он считается движущимся.

Не согласен.

в чем разница? У одного приоритет, другому положено уступить. Значит должен стоять, пока не убедится, что не мешает.

Ну как другая-то? Один стоял, другой подъезжал.

Так Вы пытаетесть перевести синего в разряд едущих. А это другая ситуация.

Читаем ПДД. Опять же, если ТС начало движение, оно с чего бы считалось стоящим-то?

Так оно не начало, а собирается. А раз собирается, значит должен дать развернуться. В любом случае, красный не считается стоящим, потому что его остановка не подпадает под определение этого термина в пдд. А значит, он не теряет приоритета.
Вот представьте, красный едет - у него приоритет, синий должен его пропускать. Красный на 0,1 секунды останавливается и начинает разворачиваться. По Вашему выходит, что на эти 0,1 секунды он магически потерял свой приоритет. Это же глупость.

[Витал]

потому что это не есть преднамеренное прекращение движения. А раз это не преднамеренное прекращение движения, то он и не равноправен с припаркованным, он считается движущимся.

Ежли припаркованный поехал, Как он не может считаться движущимся? 

У одного приоритет, другому положено уступить. Значит должен стоять, пока не убедится, что не мешает.

А тот, в свою очередь, прежде чем продолжит манёвр, должен убедиться, что и сам он всех, кому положено, пропустил, и ему уступают.

 

Так Вы пытаетесть перевести синего в разряд едущих.

Он сам себя переводит самим фактом своего движения.

Так оно не начало, а собирается. А раз собирается, значит должен дать развернуться.

Если только собирается, значит, красный уже едет, вопроса нет. Если уже тронулся, значит, он уже едет, и красный подождёт. Что не так?

Вот представьте, красный едет - у него приоритет, синий должен его пропускать. Красный на 0,1 секунды останавливается и начинает разворачиваться. По Вашему выходит, что на эти 0,1 секунды он магически потерял свой приоритет. Это же глупость.

Да, потерял. И совсем это не глупость, так велят ПДД. 

[Dmitry_D]

Ежли припаркованный поехал, Как он не может считаться движущимся?

если припаркованный поехал, то он нарушил требование уступить дорогу.

А тот, в свою очередь, прежде чем продолжит манёвр, должен убедиться, что и сам он всех, кому положено, пропустил, и ему уступают.

да. Положено пропустить движущихся. Синий стоит, поэтому у красного не возникает требования уступить дорогу. Поэтому сначала должен развернуться красный, потом выехать синий.

Он сам себя переводит самим фактом своего движения..

нет, он стоит, это Вы его переводите в разряд движущихся

Если только собирается, значит, красный уже едет, вопроса нет. Если уже тронулся, значит, он уже едет, и красный подождёт. Что не так?

Ещё раз. Условия. Синий припаркован и собирается поехать, красный едет, собирается развернуться и пропускает встречных. Красный в принципе едет, синий стоит.

Да, потерял. И совсем это не глупость, так велят ПДД.

нет, не потерял. И я уже много раз сказал, почему, в том числе и в этом посте. Повторю:
1. Красный обязан пропустить движущихся. Синий не движется, поэтому требования пропускать его у красного не возникает.
2. Исходя из определения в пдд остановка это преднамеренное прекращение движения. Прекращение движения для пропуска встречных не преднамеренное. Поэтому остановкой это не считается. Поэтому красный не считается остановившимся. А значит синий должен его пропускать.
Исходя из всего этого синий должен дать красному развернуться, только потом отъезжать.

[blinckof]

Могу только пожелать удачи в ГИБДД на разборах полетов))

Можно еще попробоватьгаишнику голову морочить рассмотрением элементарных частичек времени dt за которые автомобиль проезжает элементарный путь dS который стремится к нулю, а значит он вообще стоял на месте)))

[Витал]

если припаркованный поехал, то он нарушил требование уступить дорогу.

Смотря когда он поехал.

Одновременно авто могут или ехать, или стоять. Но трогаться одновременно даже у гонщиков Ф1 не получается. 

Синий стоит, поэтому у красного не возникает требования уступить дорогу. Поэтому сначала должен развернуться красный, потом выехать синий.

Если синий стоит, а красный таки движется, то да, и с этим никто не спорит. А если красный остановился, то синему вполне можно, если он не создаст помехи кому другому.

 

нет, он стоит

Тогда вообще о чём разговор? Если стоит, то как он своей стоячкой помешает красному?

Красный в принципе едет

Не бывает такого "в принципе едет".

Красный обязан пропустить движущихся. Синий не движется, поэтому требования пропускать его у красного не возникает.

Ну и пусть пропускает, если не движется. 

Поэтому остановкой это не считается. Поэтому красный не считается остановившимся.

Покажите соответствующую формулировку в ПДД. Что красный считается движущимся, если он таки остановился.

Могу только пожелать удачи в ГИБДД на разборах полетов

Плавали, знаем)))

Можно еще попробоватьгаишнику голову морочить рассмотрением элементарных частичек времени dt за которые автомобиль проезжает элементарный путь dS который стремится к нулю, а значит он вообще стоял на месте

Так ведь я о том же и толкую: ситуация насквозь надуманная, такого в жизни не бывает. Всегда один уже едет, пока другой стоит, вот и всё. Пока один стоит, другой уедет. 

[Dmitry_D]

Смотря когда он поехал.
Одновременно авто могут или ехать, или стоять. Но трогаться одновременно даже у гонщиков Ф1 не получается. .

да когда бы не поехал, кроме одного случая: единственный способ для него соблюсти - дать развернуться, а потом начинать движение.

Если синий стоит, а красный таки движется, то да, и с этим никто не спорит. А если красный остановился, то синему вполне можно, если он не создаст помехи кому другому.
.

Блин, ну сколько можно? Пропускающий встречных неравноправен с припаркованным.

Не бывает такого "в принципе едет".

ну пусть будет "априори"

Тогда вообще о чём разговор? Если стоит, то как он своей стоячкой помешает красному?

вот он и должен стоять, пока красный не закончит маневр.

Покажите соответствующую формулировку в ПДД. Что красный считается движущимся, если он таки остановился.

Ну сложите уже 1+1 я уже привёл выдержки, почему прекращение движения красного это не остановка с точки зрения определения термина "остановка" в пдд

[Витал]

да когда бы не поехал, кроме одного случая: единственный способ для него соблюсти - дать развернуться, а потом начинать движение.

Даже за полминуты до?

Блин, ну сколько можно? Пропускающий встречных неравноправен с припаркованным.

Вот именно, сколько можно вертеть туда-сюда? Если он припаркован, какой вообще вопрос? А если он уже поехал ДО того, Как красный начал выворачивать на встречку?

ну пусть будет "априори"

Это тот, как его... ну Вы поняли)))

вот он и должен стоять, пока красный не закончит маневр

Пусть красный начнёт своё манёвр. Принять влево на своей полосе не означает начала манёвра.

Ну сложите уже 1+1 я уже привёл выдержки, почему прекращение движения красного это не остановка с точки зрения определения термина "остановка" в пдд

С точки зрения термина, нет, а по факту таки да. И почему трогающийся синий остаётся припаркованным, а стоящий красный движущимся -- чушь какая-то.

[Dmitry_D]

Даже за полминуты до?

"за полминуты до" красного там ещё могло и не быть.

Вот именно, сколько можно вертеть туда-сюда? Если он припаркован, какой вообще вопрос? А если он уже поехал ДО того, Как красный начал выворачивать на встречку?

Опять же, нарушение. Прежде, чем поехать, он должен убедиться, что из встречных никто на встречку не поедет. Потому что должен уступить всем.

Пусть красный начнёт своё манёвр. Принять влево на своей полосе не означает начала манёвра.

Вполне означает. Он начал маневр, но из-за встречных вынужден был остановиться.

С точки зрения термина, нет, а по факту таки да. И почему трогающийся синий остаётся припаркованным, а стоящий красный движущимся -- чушь какая-то.

раз с точки зрения термина нет, то и юридически нет. А раз так, то у него остаётся приоритет.
Ещё раз: синий не имеет права трогаться, пока не убедится в том, что не мешает никому. Вообще никому. Ни условно попутным, ни встречным, ни разворачивающимся.

[PavelGhost]

Правила Дорожного Движения  - это всего лишь правила ПДД.

В реальности все совсем по другому...

[pogodaev]

Ну вы тут и расписали. А задача то простая. Первый разворачивается, второй трогается от обочины. Одновременно. Других участников движения нет.

[amd 19]

Ну вы тут и расписали. А задача то простая. Первый разворачивается, второй трогается от обочины. Одновременно. Других участников движения нет.

Не ломайте кайф.  3 тья неделя пошла как разъехаться не могут....

[klema60]

Не ломайте кайф.  3 тья неделя пошла как разъехаться не могут....

Типа, как в анекдоте - у одной женщины в горах случился инфаркт. Дело в том, что в горах сильное эхо, а она привыкла, что последнее слово должно остаться за ней...

[Витал]

"за полминуты до" красного там ещё могло и не быть.

Так о том и речь: когда ж начинается эта самая "одновременность"? А за пять секунд?

Прежде, чем поехать, он должен убедиться, что из встречных никто на встречку не поедет. Потому что должен уступить всем.

Откуда ему знать намерения ВСЕХ встречных?

Вполне означает. Он начал маневр, но из-за встречных вынужден был остановиться.

Вот и пусть пропускает. А синему, вполне вероятно, достаточно места, чтобы поехать, при этом не создавая помех попутным ТС.

Ещё раз: синий не имеет права трогаться, пока не убедится в том, что не мешает никому. Вообще никому. Ни условно попутным, ни встречным, ни разворачивающимся.

Они ОБА не имеют права трогаться, не убедившись в этом, и если даже у красного преимущество, воспользоваться он вправе только убедившись, что ему таки уступают. 

[Dmitry_D]

Так о том и речь: когда ж начинается эта самая "одновременность"? А за пять секунд?

так в том и дело. Всего-то делов: синему стоять "до победного", и не будет никаких проблем

Откуда ему знать намерения ВСЕХ встречных?

здесь всего один встречный, его намерения очевидны. А вообще - совсем всех и не надо, надо лишь тех, кому может помешать.

Вот и пусть пропускает. А синему, вполне вероятно, достаточно места, чтобы поехать, при этом не создавая помех попутным ТС. .

он их уже пропустил. Припаркованный не в счёт. Он припаркованный, значит неподвижен, значит не встречный, значит его пропускать красный не обязан.
А поехать синему, не создавая помех попутным, при наличии только одной полосы можно только одним способом: попутные либо далеко, либо они проехали.

Они ОБА не имеют права трогаться, не убедившись в этом, и если даже у красного преимущество, воспользоваться он вправе только убедившись, что ему таки уступают.

естественно. Вопрос лишь том, кто кому уступает.

[Витал]

так в том и дело. Всего-то делов: синему стоять "до победного", и не будет никаких проблем

То есть, если в пределах видимости с любой стороны есть движущиеся ТС, то стой, хоть умри?

здесь всего один встречный, его намерения очевидны

Пока не стал поворачивать, вовсе нет.

совсем всех и не надо, надо лишь тех, кому может помешать

Так Вы мне упорно доказываете, что-де синий должен всем.

 

Припаркованный не в счёт. Он припаркованный, значит неподвижен, значит не встречный, значит его пропускать красный не обязан

Ну. Если он стоит, в чём задача?

А поехать синему, не создавая помех попутным, при наличии только одной полосы можно только одним способом: попутные либо далеко, либо они проехали.

Наши дороги вполне допускают движение по двум полосам  без соответствующей разметки. 

Вопрос лишь том, кто кому уступает.

Нету такого вопроса. Главнее тот, который в этот конкретный момент начал движение. 

[pogodaev]

Не ломайте кайф.  3 тья неделя пошла как разъехаться не могут....

А тут и ломать нечего. Еще на пару месяцев хватит. Причем Витал скажепт последнее слово. После того, что Дмитрию надоест ))

[Витал]

Причем Витал скажепт последнее слово

Да ни вапГос! "Последнее слово, господа присяжные заседатели!")))

 

З.Ы. Не интересно? не читай, делов-то. Дмитрию надоест, бросит, а так ему тоже, вероятно, не влом. По сути сказано во первых постах. Вархаммер вон в той теме высказывается, мы в этой. 

[Dmitry_D]

То есть, если в пределах видимости с любой стороны есть движущиеся ТС, то стой, хоть умри?

 Не, ну не "хоть умри" Это уже называется "крайняя необходимость" и в таком случае КоАП освобождает от ответственности 

А в остальных случаях - если есть те, кому можешь помешать, то да.

Пока не стал поворачивать, вовсе нет.

С левым поворотником, сместился влево, снизил скорость. Какие еще варианты?

Так Вы мне упорно доказываете, что-де синий должен всем.

Всем. Кому может помешать.

Ну. Если он стоит, в чём задача?

  Так из-за этого весь сыр-бор и начался

Наши дороги вполне допускают движение по двум полосам  без соответствующей разметки. 

Я про стандартные. Если ширина дороги позволяет, то да.

Нету такого вопроса. Главнее тот, который в этот конкретный момент начал движение. 

Наоборот: второстепенен тот, кто изначально стоит

Не ломайте кайф.  3 тья неделя пошла как разъехаться не могут....

Дайте душу отвести А то давно мы с Виталием не спорили 

[Витал]

Дайте душу отвести

Да ладно, контингент утомился))) Найдём другую тему))) 

[Dmitry_D]

Да ладно, контингент утомился))) Найдём другую тему))) 

Ок 

[чел2012]

Наконец-то разъехались.))))))))

[Витал]

Ой, блин, а то мы кому-то тут мешали)))))

[Dmitry_D]

Ой, блин, а то мы кому-то тут мешали)))))

Похоже за нас переживали

[чел2012]

Так ведь свои же, форумные.

[Витал]

А чего за нас переживать? Мы ж, пока не выясним, с места не сойдём, что и требуется для БДД))))