Сообщений в теме: 1209

[Zor]

Люб, ты больше не будешь критиковать формулировку которую я переписал из статьи Колодочкина?
Ржу не могу, проектировал он, ага

[Fidel]

Некий воображаемый ДВС сейчас развивает мощность 1 Вт, какому количеству мех работы в Дж это соответствует?

 

Ответ: Бесконечное количество работы при бесконечном количестве времени на ее выполнение

[Опытный Люб]

Люб, ты больше не будешь критиковать формулировку которую я переписал из статьи Колодочкина?
Ржу не могу, проектировал он, ага

Лёва, ты давай определяй мощность реактивного двигателя с тягой 10 тонн. А в физике книжных авторитетов нет.

[mik82]

Ну, для этого надо не только физику знать, а ещё и в технических измерениях разбираться.

Ну хотя бы концепции было бы достаточно... Заодно яркий пример преобразований энергии в работу и различных видов энергии из одного в другой...  

[SergeySHJ]

Люб, ты больше не будешь критиковать формулировку которую я переписал из статьи Колодочкина?

Ты бы еще ее понял - было бы замечательно. Лева, поверь мне мощность можно определить и за полсекунды. И даже за одну сотую секунды. Мощность это работа/время . Знаешь работу за 0.01с - никаких проблем вычислить мощность. Ты почему то решил, что мощность определяется только за 1 секунду . А за 10 секунд слабо мощность определить? А за час? Причем работу можно определить в твоих же л.с.*ч  - Лева, караул - а где секунда?

 

...таким "одаренным" как ты, читать учебники строго противопоказано. Ты половину слов там не понимаешь. В голове у тебя абсолютная каша из того что ты не понял или недопонял. Ладно бы ты хоть понимал что тебе говорят. Ты же в своем маразме еще и оспорить очевидное пытаешься...

[SergeySHJ]

Дружище, это у тебя плохо с головой, если ты в течение 2-х дней никак не мог сообразить что 1 Вт соответствует количеству работы = 1 Дж, не говоря уж о том, что я в этой ветке об этом упоминал раза 3.

 

Мощностью двигателя называется количество работы, которая совершается им за 1 секунду.

Если известно что мощность ДВС=1 Вт, то количество работы при этой мощности  = 1 Дж

 

Кстати, ты уже не оспариваешь факт, что работа имеет длительность, измеряемую в секундах, или до сих пор считаешь что она длительности не имеет?

 

Лева, не надо с больной головы на здоровую .  Лева, если известно что мощность 1Вт, то количество работы при этой мощности 1дж/c *t . Если t=1c, то да,  будет 1Дж.

 

...Лева, пойми своей дурной головой - есть три физических понятия : мощность, время и работа. Они связаны очень простой формулой - A=N*t. Отсюда N=A/t  t=A/N.  Работа это величина скалярная, т.е. она определяется только количеством (числом). Но мощность без времени определить нельзя, поэтому если ты определяешь работу через мощность, нужно знать ВРЕМЯ. Двигатель переместил лифт с 1го этажа на пятый. Совершена работа. Ее можно посчитать вообще не зная мощность двигателя и время, за которое совершили этот подъем. Но если знать время, то можно узнать и мощность. Я не знаю, как достучатся до остатков твоих мозгов, наверно это не реально. Мозгов у тебя похоже не осталось совсем.

[Zor]

А сканы да, давай. Мы знаем, что ты в них видишь только знакомые буквы.

 

А какой в этом практический смысл? Ну какой?

Я на этом форуме десятки раз приводил саны из научно-технической литературы. И не было ни одного случая, чтобы это побудило очередного демагога признать свое невежество. Ни одного.

Вот например ты упорно просил меня привести скан, где автор при написании физ. единиц использовал вместо точки дефис, который ты воспринимаешь как знак вычитания.

Я привел. Эффект нулевой - ты сделал вид, что этот скан не заметил.

Затем привел тебе скан где автор оперирует понятием «мощность силы», которое по твоему мнению не существует.

Ты признал свое невежество? Нет.

Далее я привел скан где автор называет л.с.ч. единицей мощности. Что в итоге?

Автора обозвали маразматиком, а меня дебилом.

Таким демагогам как вы хоть 100 сканов приведи – бесполезняк полнейший, наоборот, сканы только побуждают ваши демагогические фонтаны извергать еще больше чуши.

ОК, приведу скан из книги изданной в качестве учебного пособия для советских мотористов с начальным образованием, т.е. как раз для таких как вы. В ней намеренно все понятия раскрываются очень подробно.

Но уверен на 100% что и этот текст ничего не изменит, таких как вы сканами из книг не переубедишь, хоть сотню приведи – ничего не изменится, только еще больше оскорблений от вас последует, а заодно и автора текста помоями польёте.

Парни, всё понимаю, обидно, когда я вас раз за разом уличаю в невежестве. Но это не повод на меня злиться  – на себя злитесь, не моя вина что вы настолько невежественны.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Zor: 17 December 2017 - 13:11

[Витал]

А какой в этом практический смысл? Ну какой?

Никакого. Твоё неумение понимать написанное общеизвестно уже. Так, поржать очередной раз.

Вот например ты упорно просил меня привести скан, где автор при написании физ. единиц использовал вместо точки дефис, который ты воспринимаешь как знак вычитания.

Лёва, не выдумывай. Можешь привести ТОЧНУЮ ЦИТАТУ?

Затем привел тебе скан где автор оперирует понятием «мощность силы», которое по твоему мнению не существует. Ты признал свое невежество? Нет.

Потому что ты не вкурил, О ЧЁМ ПИСАЛ АВТОР, ты тупо нашёл знакомые буквы.

Далее я привел скан где автор называет л.с.ч. единицей мощности. Что в итоге?

В итоге тебя сунули носом в тот же скан, где автор прямым текстом говорит иное.

ОК, приведу скан из книги изданной в качестве учебного пособия для советских мотористов с начальным образованием, т.е. как раз для таких как вы.

Я не моторист, Лёва. Я просто хорошо знаю физику.

Прикрепленные изображения

Ты внимательно читай, а не ищи опять нужные буквы. 

[nazildar]

"килограммометры (кгм)"  понравились

я  вообще   требую  чтобы  мощность  двигателя   измерялась в Джоуле-на-сантиметр-кубических", все остальное   это выдумки  мотористов   недоучек! 

Блин,  никто особо не заморачивается    всеми   этими  понятиями.

Сообщение отредактировал nazildar: 17 December 2017 - 14:02

[nazildar]

«мощность силы»

не  знаю что  курил автор, но если  бы  я  на  первом  курсе, сказал преподавателю понятие "мощность силы", то  не  сдать бы  мне было  экзамен.

т.к. "мощность"  это понятие  прежде  всего непосредственно связанное  с  энергией,  а  с  силой  не  напрямую, а  опосредованно (звучит до крайности некорректно, но надеюсь понятно выразился), както так..

это выражение  даже  на  слух звучит некорректно.. Но в  целом   вполне  себе  на  уровне  7-клашки..

ЗЫ. Блин,  обещался  же себе  с ЗОРом  в  дискусы  не  вступать,  поэтому  умолкаю.

Сообщение отредактировал nazildar: 17 December 2017 - 14:09

[Zor]

не знаю что курил автор, но если бы я на первом курсе, сказал преподавателю понятие "мощность силы", то не сдать бы мне было экзамен.

Еще один решил похвастать своим невежеством

Парни, вы откуда сюда прилетели? Вы вообще в среднюю школу ходили?

Читай по ссылке раздел "мощность",

Мощность силы равна произведению модуля силы на скорость точки ее приложения.

Мощность силы, приложенной к равномерно вращающемуся телу, равна произведению вращающего момента на угловую скорость.

 

мог бы для тебя отсканить страницу учебника по физике, где точно так же написано, но заранее знаю что бесполезняк полный - таким ка вы хоть 1000 сканов выложи - бесполезно, вы свою безграмотность не признаете хоть стреляй вас  http://k-a-t.ru/tex_mex/22-dinamika_5/index.shtml

Сообщение отредактировал Zor: 17 December 2017 - 14:36

[Zor]

Ты внимательно читай, а не ищи опять нужные буквы.

Виталик, ты опять понес демагогическую чушь?

Как можно НЕ внимательно прочитать определение:

 

Мощностью двигателя называется количество работы которую он способен выполнить в единицу времени, то есть в одну секунду

?????????????????

 

Я же писал, ты не просто демагог, ты ДЕМАГОГИЩЕ        

Только демагог либо полный идиот может начать перетолковывать либо оспаривать это четко сформулированное определение, известное каждому образованному инженеру-двигателисту

 

Мало того, практически то же самое сформулировал и автор текста скана, в который я вашу братию тыкал носом 100 раз

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Zor: 17 December 2017 - 14:44

[Опытный Люб]

не  знаю что  курил автор, но если  бы  я  на  первом  курсе, сказал преподавателю понятие "мощность силы", то  не  сдать бы  мне было  экзамен.

т.к. "мощность"  это понятие  прежде  всего непосредственно связанное  с  энергией,  а  с  силой  не  напрямую, а  опосредованно (звучит до крайности некорректно, но надеюсь понятно выразился), както так..

это выражение  даже  на  слух звучит некорректно.. Но в  целом   вполне  себе  на  уровне  7-клашки..

ЗЫ. Блин,  обещался  же себе  с ЗОРом  в  дискусы  не  вступать,  поэтому  умолкаю.

Развитие человека от ребёнка до взрослого в какой-то степени повторяет развитие человечества. Лёва находится на уровне эпохи пара, когда силу мерили пудами, теплоту калориями, а мощность лошадиными силами не находя между ними связи. Это была эпоха великих изобретений.   Один литературный персонаж (не Лёва) обозвал своё изобретение "свинтопрульным аппаратом" мотивируя тем, что "дык он же с винтом прёт!"

Лёва, так какая мощность у двигателя с тягой 10 т?

Сообщение отредактировал Опытный Люб: 17 December 2017 - 14:44

[SergeySHJ]

Лева, мне даже интересно стало - с каких пор пособие для ПТУ стало научно технической литературой?

 

...в твоем научно- техническом пособии для ПТУ написано, как посчитать работу, произведенную двигателем, вопрос 712. Ты бы дочитал страницу до конца . И узнал бы великую тайну вычисления работы .  И нам рассказал .

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 17 December 2017 - 14:57

[Zor]

Развитие человека от ребёнка до взрослого в какой-то степени повторяет развитие человечества.

Люб, ты больше не будешь оспаривать правильность вывода, переписанного мной из  статьи М.В. Колодочкина ?

 

единица измерения Ватт численно характеризует собой работу в один джоуль (Дж), совершенную за одну секунду,

 

Или по прежнему будешь утверждать что это чушь?

 

Да парни налажали вы по полной - ваш уровень компетенции ниже плинтуса, базовые понятия из физики и механики не знаете.

Но зато гонора

Лева, мне даже интересно стало - с каких пор пособие для ПТУ стало научно технической литературой?

Ты реально дебил?

Почему ты считаешь что учебник для ПТУ не является научной литературой?

Или ты считаешь что в учебниках для ПТУ все написано не правильно?

Ну и дебил, слов нет  

Сообщение отредактировал Zor: 17 December 2017 - 14:55

[Витал]

Мощностью двигателя называется количество работы которую он способен выполнить в единицу времени, то есть в одну секунду

За единицу времени. То есть секунду, час или что угодно.

Я же писал, ты не просто демагог, ты ДЕМАГОГИЩЕ

А ты дурак, и тебе об этом не только я говорю.

мог бы для тебя отсканить страницу учебника по физике

А ты попробуй! Ну, вдруг?

Прикрепленные изображения

Ты бы почитал, что написано ПОСЛЕ твоего подчёркивания.

Ну и ты это, сколько киловатт-часов оплатила твоя бабушка за ноябрь?

Лёва находится на уровне эпохи пара

Спорное утверждение. Механика она одна что двести лет назад, что и сейчас.

ты больше не будешь оспаривать правильность вывода, написанного в статье М.В. Колодочкина?

Статья правильная, ты её понимаешь по-своему. 

[nazildar]

Развитие человека от ребёнка до взрослого в какой-то степени повторяет развитие человечества.

я  помню  мы   курса до второго, третьего  пытались что-то  обьяснять, какие  то  домыслы  гнали,  чтобы  ответить на вопросы  преподавателей, потом один  препод,  вкратце, высмеивая  нас,  сказал, что  необходимо опираться  на  базовые  понятия и определения, тогда   "каши в  головах" не будет, вот у  меня  ощущения, что  кой  кто  именно базу  не знает, а  если   знает базу, то эти понятия   не может соеденить,  и борщ и компот  льет в  одну  тарелку вместе.   

[Zor]

За единицу времени. То есть секунду, час или что угодно.

Виталик, извини, но ты либо неуч, либо баран. А скорее всего ты банальный форумный демагог.

То, что мощностью ДВС называется количество работы, которую ДВС производит за одну секунду, написано во многих учебниках по теории ДВС.

И это же совершенно четко написано в двух приведенных мной сканах.

Но доказывать это десятками других сканов я не стану - таким демагогам как ты хоть 100 сканов приведи - ничего не изменится - свои ошибки и невежество ты никогда не признаешь.

Так что адью - передавай пламенный привет своему наставнику Азазелло-Козлову

Сообщение отредактировал Zor: 17 December 2017 - 15:07

[SergeySHJ]

Ты реально дебил?

Почему ты считаешь что учебник для ПТУ не является научной литературой?

Или ты считаешь что в учебниках для ПТУ все написано не правильно?

Ну и дебил, слов нет  

Лева, ты опять забыл. Дебил у нас ты. Научная литература это, цитирую:

 

Научная литература — совокупность письменных трудов, которые созданы в результате исследований, теоретических обобщений, сделанных в рамках научного метода. Научная литература предназначена для информирования учёных и специалистов о последних достижениях науки, а также для закрепления приоритета на научные открытия.

 

Это ж о каких последних достижениях информирует сей манускрипт?  Какие там научные открытия наблюдаются? Или ты себя возомнил ученым? Ты то там много наоткрывал .

 

...это даже не техническая литература. Это УЧЕБНАЯ литература, причем самого низкого пошиба, для людей вроде тебя, у которых НОЛЬ базовых знаний. Нормальный учебник физики ты бы точно не осилил. Собственно ты и это пособие понять не в состоянии.

[nazildar]

своему наставнику Азазелло-Козлову

вот за   это спасибо,  вспомнил про него, хоть  поискал и  нашел в  интернете,   интересно  же   чем  он сейчас   занимается. 

Мгм, может  быть позвать его... 

Сообщение отредактировал nazildar: 17 December 2017 - 15:30

[SergeySHJ]

Лева, так как ты дебил, я для тебя еще раз повторю - мощность это ОТНОШЕНИЕ РАБОТЫ ЗА КАКОЙ ТО ПЕРИОД ВРЕМЕНИ К ЭТОМУ ПЕРИОДУ ВРЕМЕНИ. Если взять период времени 1 секунду, то да, это будет работа за 1 секунду, деленная на секунду. Т.е.  если работа 1 дж совершена за 1с, то мощность будет 1дж/с.   Ты же утверждаешь, что мощность это работа  - это бред сивой кобылы. По твоему мощность выражается в Дж? или работа в Вт?  Еще раз, для дебилов - мощность это работа / время. А работа это мощность* время.  Именно поэтому устройство мощность 1 вт за 1с производит работу 1дж. Лева, только для тебя тайная формула - 1дж/c *1c=1дж. Лева - время 1 сек, мощность 1Вт или 1дж/с. Эти величины нужно УМНОЖИТЬ одну на другую - получишь работу за 1 секунду.

 

 

Лева. приведи мне ОДИН нормальный учебник, где написано, цитирую тебя: "мощностью ДВС называется количество работы, которую ДВС производит за одну секунду". Только приводи всю страницу, целиком .  Смысл этой идиотской фразы - мощность это какое то количество работы. Между тем, мощность это отношение количества работы ко времени ее совершения. Т.е. то, что я тебе неделю пытаюсь объяснить -  N=A/t   а не N=A за 1с.

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 17 December 2017 - 15:59

[Zor]

Статья правильная, ты её понимаешь по-своему.

Очередной демагогический опус?
То есть когда формулировка ватта была "моей", вы ее обзывали чушью, бредом и предали коллективной анафеме.
А когда вдруг оказалось, что она вовсе не моя, а написана Колодочкиным, то эта формулировка сразу же стала правильной.

Парни, вы невежи и демагоги, причем еще и уперты до жути.
Поэтому как оппоненты вы мне совершенно не интересны

Сообщение отредактировал Zor: 17 December 2017 - 19:59

[Zor]

Лева. приведи мне ОДИН нормальный учебник, где написано, цитирую тебя: "мощностью ДВС называется количество работы, которую ДВС производит за одну секунду". Только приводи всю страницу, целиком .  .

Это лишено смысла - таких упертых идиотов как ты сканами из учебников ни в чем не убедишь.
Бесперспективно. Если тебя в этом не убедили 2 скана, то не убедят и 22.
Давай на этом закончим - либо твой умственный уровень не позволяет понять тексты из книг, либо ты банальный демагог, упорно не желающий признавать правоту оппонента.
В любом случае как оппонент ты мне не интересен

[mik82]

Мощностью двигателя называется количество работы которую он способен выполнить в единицу времени, то есть в одну секунду

Дэбил... 

Смысл этой идиотской фразы

Ну, видимо, левкин движок не работает меньше или больше секунды))) 

[Опытный Люб]

единица измерения Ватт численно характеризует собой работу в один джоуль (Дж), совершенную за одну секунду,

 Сдаюсь. Сообщество физиков с данной формулировкой, думаю, согласится. Однако, куда девать авторскую формулировку (с) "ватт характеризует собой работу в 1 Дж, совершаемую двигателем мощностью в 1 Вт за 1 секунду". Или

"Уважаемый, я уже устал повторять всяким маловерным, что в механике Ватт-час это работа совершаемая в течение одного часа силой имеющей мощность 1 Вт". Или "Эта единица мощности - то есть л.с.ч, как можно по иному истолковать текст?" "Или "Виталик, я что-то в толк не возьму: ты утверждаешь что выражение "мощность силы" ошибочное или безграмотное?"

[Опытный Люб]

Спорное утверждение. Механика она одна что двести лет назад, что и сейчас

В корне не согласен. С точки зрения природы (Бога) механика одна и та же. Но для человека во времени она разная. Ну, вроде, как для обезьяны и Homo sapiens. Приведу пример. Формулы для расчета механическо

[Опытный Люб]

 

В корне не согласен. С точки зрения природы (Бога) механика одна и та же. Но для человечества во времени она разная. Ну, вроде, как для обезьяны и Homo sapiens. Понять какой-либо процесс - это значит уметь рассчитать его течение и последствия для своей пользы. Вот, например, простой, казалось бы, процесс трения и изнашивания. А попробуй, рассчитай, сколько у тебя прослужат тормозные колодки? Ни один закон механики не поможет. А ведь процесс преимущественно механический. На помощь приходят эмпирические формулы с множеством коэффициентов. Но ведь коэффициент - это белое пятно в нашем познании, заплатка. Со временем этих заплаток становится всё меньше. Меньше, чем 200 лет назад.

[SergeySHJ]

Не согласен. Сам процесс износа давно формализован. Коэффициент износа вычислить "бесконтактно" конечно невозможно, но его можно измерить и достаточно точно посчитать износ при зафиксированных параметрах. Другое дело что это чуть более чем бесполезные данные (для прогноза полного износа например), потому как сам процесс торможения в 99.9% формализовать не удастся - он зависит от десятка случайных факторов - дорога, действия водителя, работа электроники системы стабилизации - все меняется ежесекундно.. Но легко можно сравнить износ разных колодок в одинаковых условиях и сделать выбор, например для такси выбрать колодки А, потому что они прослужат в два раза дольше (пусть и не держат экстремальных нагрузок).

 

...когда на форестере появилась система стабилизации (с поколения SH), задние колодки стали изнашиваться быстрее передних. Они просто на глазах таят. Что на SH, что на SJ.  А на SG ходили в три раза дольше передних.

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 18 December 2017 - 02:39

[SergeySHJ]

Это лишено смысла - таких упертых идиотов как ты сканами из учебников ни в чем не убедишь.
Бесперспективно. Если тебя в этом не убедили 2 скана, то не убедят и 22.
Давай на этом закончим - либо твой умственный уровень не позволяет понять тексты из книг, либо ты банальный демагог, упорно не желающий признавать правоту оппонента.
В любом случае как оппонент ты мне не интересен

Лева, ты не оппонент. Ты просто недоучка с кучей комплексов, уперся как осел и обвиняешь всех в своих же грехах (ты не просто демагог, ты царь демагогов ). Мало того что мозгов у тебя не осталось совсем - ты еще пытаешься свой бред другим навязать. Понятно что у всех есть свои тараканы в голове, но у тебя кроме тараканов там ничего нет.

 

Лева, для тебя, это из энциклопедии, а не из пособия для ПТУ:

 

МОЩНОСТЬ
- физ. величина, измеряемая отношением работы к промежутку времени, в течение к-рого она произведена. Если работа производится равномерно, то M. определяется ф-лой N = A/t, где А - работа, совершённая за время t; для общего случая N = dA/dt, где dA - элементарная работа, производимая за элементарный промежуток времени dt.M. в системе СИ измеряется в Вт.

 

 

Лева, посмотри формулу, прочитай описание. Да, А это работа за время t (в твоем варианте за 1сек) . Только вот ты все время упускаешь что там еще /t . Твое дурацкое определение мощности превращает эту формулу в N=А  за 1сек.  Ну а про N = dA/dt,   я вообще боюсь у тебя спрашивать, это похоже твой мозг не переварит, там же нет 1секунды - как мощность то определить?  .

 

...вообще физический смысл мощности - это скорость изменения энергии системы. СКОРОСТЬ . По аналогии это как заявлять, что скорость машины равна количеству километров, которое она проезжает за час. Т.е.  получается что скорость равна пути (а это опять таки бред). Численно она конечно равна (при условии движения с постоянной скоростью!), только вот путь это километры, а скорость это километры/час. Абсолютно аналогично выгладит твоя идиотская формулировка. Мощность это не работа (как следует из твоего определения) мощность это работа/время. Соответственно мощность измеряется не в Дж, а Дж/сек.

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 18 December 2017 - 03:22

[Витал]

То, что мощностью ДВС называется количество работы, которую ДВС производит за одну секунду, написано во многих учебниках по теории ДВС. И это же совершенно четко написано в двух приведенных мной сканах.

В твоих сканах написано то, что тебе говорят тут твои оппоненты. Но ты продолжай долбить, не болит голова у дятла.

 

То есть когда формулировка ватта была "моей", вы ее обзывали чушью, бредом и предали коллективной анафеме. А когда вдруг оказалось, что она вовсе не моя, а написана Колодочкиным, то эта формулировка сразу же стала правильной

Я говорю про статью, а не про твою формулировку. Ты разницы не видишь(?). Об этом тебе тут все и толкуют. 

До тебя -- спорим? -- давно это дошло, иначе ты давно рассказал коллегам про количество оплачиваемых твоей бабушкой киловатт-часов в месяц.

левкин движок не работает меньше или больше секунды))) 

Для этого у него должен быть абсолютно точный таймер на строго одну секунду.

Понять какой-либо процесс - это значит уметь рассчитать его течение и последствия для своей пользы.

Не вижу противоречия. Законы рычага изменились? определения и взаимосвязь тех же работы-времени-мощности?