Сообщений в теме: 51

[Ilovecaddy]

 

 

 

Так ли экономичен гибридный Prius нового, четвертого поколения, как заявляют в компании Тойота, — вот в чем вопрос!

Оценивать гибрид вне привязки к конкретной местности - это тот самый сферический конь.

Как показывает это конкретное исследование и комментарии, Российские реалии  - не самый подходящий ареал обитания для Приуса или какого-либо иного авто без ДВС.

Но если принять во внимание некоторые особенности других рынков, как на пример возможность ехать одному в линии carpool, то картина существенно меняется 

[Владимир Белонин]

В редукторах масло не исчезнет, да и тормозухе пока особой електрической альтернативы нет

Есть - реверс, тот например, который у нас "Ласточки" (поезда такие, по внутреннему Масковскому Кальцу в виде метра шастают) тормозит - вполне эффективно, тормоз пневматический (дисковый, кстати) используеться только для конечной остановки состава.

 

Проблема не в этом, а в том, что даже если увеличить генерирующае мощности на треть, мировые, то все равно не хватит, чтобы перевести хотябы треть ЧАСТНОГО автопарка на электротягу. Вот только не надо, мол ночью нагрузка на сети уменшаеться. Да, энергопотребление ночью, допустим в той же Москве уменьшаеться, зато во Владивостоке, Хабаровске или том же Якутске возрастает и генерирующие мощности, которые снабжали Москву, отправляються туда. И обратно.

 

И потом - это инфраструктура опять таки нужно создавать - а это много много денег. Где их взять?

 

Что до экологического аспекта, то большую часть электроэнергии в мире получают на ТЭЦ. А самый чистый способ, на АЭС типа РБМК - хм, таки станции уже не строят..

Оценивать гибрид вне привязки к конкретной местности - это тот самый сферический конь.

Как показывает это конкретное исследование и комментарии, Российские реалии  - не самый подходящий ареал обитания для Приуса или какого-либо иного авто без ДВС.

Но если принять во внимание некоторые особенности других рынков, как на пример возможность ехать одному в линии carpool, то картина существенно меняется 

Ога, Вы еще про как там это называеться? Утопия кажеться. От про нее Вы нам и поведайте.

[Ilovecaddy]

 в той же Москве уменьшаеться, зато во Владивостоке, Хабаровске или том же Якутске 

 

Утопия кажеться.

 

Поэтому и написал выше  -Российские реалии  - не самый подходящий ареал обитания

ехать одному в линии carpool, отнюдь не  утопия

[Владимир Белонин]

Поэтому и написал выше  -Российские реалии  - не самый подходящий ареал обитания

А В США думаете иначе? Тамошние энергетики создали практически 100% копию энергосистемы что и в России существует, поэтому и в США перспективность электромобилей, мягко говоря, туманна. Что же касаеться Европы, то может быть в Гомосексуалистических республиках типа ГейЛандии, Польше, странах Прибалтики, а также в прочих подобных странах топить за электромобили будут сильно. Но вот в той же Германии, несмотря на громкие потуги и заявления электромобилю в чистом виде не бывать еще полвека как минимум либо все ихние автопроизводители пойдут ко дну.

ехать одному в линии carpool, отнюдь не  утопия

Ога, будьте любезны, поясните эту НЕутопию.

[Ilovecaddy]

А В США думаете иначе? 

Ога, будьте любезны, поясните эту НЕутопию.

Подозреваю, что иначе, ночные тарифы существенно дешевле + несколько лет назад некоторые производства перешли на ночные смены

 

А что непонятно? 

В карпуле разрешается ехать 2+ чел.   В утреннем трафике , почти все на работу едут в одиночку и больше стоят чем едут, а на электро/гибриде можно ехать в полупустом карпуле потратив 20 мин вместо 2-х часов

[Владимир Белонин]

Подозреваю, что иначе, ночные тарифы существенно дешевле + несколько лет назад некоторые производства перешли на ночные смены

Вы где живете, на востоке или на западе? А ночные тарифы - такие приколы были и у нас и даже в СССР. Увеличился процент брака и т.д....

 

А что непонятно? 

В карпуле разрешается ехать 2+ чел.   В утреннем трафике , почти все на работу едут в одиночку и больше стоят чем едут, а на электро/гибриде можно ехать в полупустом карпуле потратив 20 мин вместо 2-х часов

Непонятно то, что Вы называете карпул?

[Zor]

Оценивать гибрид вне привязки к конкретной местности - это тот самый сферический конь. Как показывает это конкретное исследование и комментарии, Российские реалии - не самый подходящий ареал обитания для Приуса или какого-либо иного авто без ДВС.

Я не совсем понял скрытую мудрость вашего пассажа: Россия это в вашем понимании это неблагоприятная местность для гибридов?

[Ilovecaddy]

Вы где живете, на востоке или на западе? 

 

Непонятно то, что Вы называете карпул?

 

В профиле ведь написано... это не Архангельск, да это на западе

 

Чёрт возьми, прошу пардону, просто не ожидал, что Вы можете про это не знать... это кажется единственное, в чём Вы не профи! ))

carpool lane - выделенная линия на магистралях, разрешается ехать если в машине  2+ чел

Я не совсем понял скрытую мудрость вашего пассажа: Россия это в вашем понимании это неблагоприятная местность для гибридов?

А зачем искать скрытую мудрость там, где всё просто ?

 

... и не только для гибридов, но и для всякого рода электрических, будь то батарея или элементы на  водороде

[Витал]

Тормозного момента двигателя?

А почему бы и нет? 

Есть - реверс, тот например, который у нас "Ласточки" (поезда такие, по внутреннему Масковскому Кальцу в виде метра шастают) тормозит

Реверс -- это противовключение, задний ход, если уж так то. А Вы имеете в виду, вероятно, рекуперацию?

А самый чистый способ, на АЭС типа РБМК

А это что вообще было? АЭС не строят, или АЭС только с РБМК были чистые?

Тамошние энергетики создали практически 100% копию энергосистемы что и в России существует

Невозможно в принципе. 

[Владимир Белонин]

 

Реверс -- это противовключение, задний ход, если уж так то. А Вы имеете в виду, вероятно, рекуперацию?

 

Я знаю шо такое реверс. А только рекуперацией эту хрень не остановишь, особенно если тормозят и разгоняют только два мотор - вагона, первый и последний.

 

 

А это что вообще было? АЭС не строят, или АЭС только с РБМК были чистые?

АЭС только с РБМК - реакторами не имели отходов, не жидких не твердых, там ТВС перезаряжаемые - отработал ТВЭЛ, вытащили (причем, БЕЗ ОСТАНОВКИ РЕАКТОРА) - отправили на завод, дообогатили и обратно. А ВВЭР, любой, шо кипящего типа, шо закрытый - два вида отходов: вода нафаршированная радиацией и эти самые ТВС, которые тоже мокрые и их не перезарядить так просто.

 

 

 

Невозможно в принципе. 

 

Ну так Яж сказал, что "почти". Когда Я работал в этой отрасли был очень интересный внутри... эээ, энергетический журнал. Там про все это было написано, вот тока уворовать не получилось журнал этот, а зафоткать - увы, тада бабла было тока на чтобы пожрать

[Витал]

только рекуперацией эту хрень не остановишь, особенно если тормозят и разгоняют только два мотор - вагона, первый и последний.

Владимир, не нужно изображать знание там, где дилетантизм Ваш очевиден. Крутящий момент любого мотора ограничен конструктивно, поэтому хоть противовключением, хоть рекуперацией больше максимума не получить. И это к тому ещё, что противовключение потребляет энергию, тогда как рекуперация её возвращает.

АЭС только с РБМК - реакторами не имели отходов, не жидких не твердых, там ТВС перезаряжаемые - отработал ТВЭЛ, вытащили (причем, БЕЗ ОСТАНОВКИ РЕАКТОРА) - отправили на завод, дообогатили и обратно. А ВВЭР, любой, шо кипящего типа, шо закрытый - два вида отходов: вода нафаршированная радиацией и эти самые ТВС, которые тоже мокрые и их не перезарядить так просто.

Щито? В ТВЭЛах РБМК не накапливалось ОЯТ?   В РБМК не использовалась вода? Да ну? В отличие от ВВЭР эта самая вода, проходя непосредственно через активную зону, шла в турбины, так что радиоактивной становилась вся цепочка.

Ну так Яж сказал, что "почти"

Никак. ЕЭС  СССР работала на перетоках, учитывая разницу по географической широте, коей, очевидно, нет в случае США. Так что нет никакого даже "почти". Другое дело, что у нас пытались копировать западные ЭС, по дурости.

Когда Я работал в этой отрасли был очень интересный внутри... эээ, энергетический журнал.

 http://geoenergetics.ru/ Читайте, просвещайтесь. В недавних публикациях и про ЕЭС есть, и про то, что от неё осталось.

[Владимир Белонин]

Владимир, не нужно изображать знание там, где дилетантизм Ваш очевиден. Крутящий момент любого мотора ограничен конструктивно, поэтому хоть противовключением, хоть рекуперацией больше максимума не получить. И это к тому ещё, что противовключение потребляет энергию, тогда как рекуперация её возвращает.

И что Вы этим хотели сказать? Я не говорю, что полностью эта "Ласточка" останавливаеться за счет реверса.

 

 

 

Щито? В ТВЭЛах РБМК не накапливалось ОЯТ?   В РБМК не использовалась вода? Да ну? В отличие от ВВЭР эта самая вода, проходя непосредственно через активную зону, шла в турбины, так что радиоактивной становилась вся цепочка.

 

Забавно. Да только вот эта самая "активная зона" радиоактивной вообще - то не являеться. Вся "радиация", так сказать, остаеться в ТВЭЛ(ах). Поэтому вода и не радиоактивной выходила из реактора. Ее пить можно было.

 

 

 

Никак. ЕЭС  СССР работала на перетоках, учитывая разницу по географической широте, коей, очевидно, нет в случае США. Так что нет никакого даже "почти". Другое дело, что у нас пытались копировать западные ЭС, по дурости.

 

 

Ну и при чем тут географическая широта? Не, она тут при чем, конечно же, только вот она и в США существует, где подавляющее большинство энергопотребителей находиться на западе и на востоке и США не очень маленькая страна вообще - то. Что до Европы - тут да, для них это не сильно актуально.

 

 

 http://geoenergetics.ru/ Читайте, просвещайтесь. В недавних публикациях и про ЕЭС есть, и про то, что от неё осталось.

 

Нет, не оно. Даже близко не оно. Тот журнальчик для внутреннего пользования.

[Витал]

Я не говорю, что полностью эта "Ласточка" останавливаеться за счет реверса

Так она останавливается вообще не за счёт реверса.

 

 

Забавно. Да только вот эта самая "активная зона" радиоактивной вообще - то не являеться. Вся "радиация", так сказать, остаеться в ТВЭЛ(ах). Поэтому вода и не радиоактивной выходила из реактора. Ее пить можно было.

Это кто тебе такое напел-то? То есть все нейтроны оставались в ТВЭЛах? Академик Александров ворочается в гробу....

А в ВВЭР, в БН, вероятно, ни разу не ТВЭЛы используются?

 

 

Ну и при чем тут географическая широта?

Да всё при том, что перетоки возможны только тогда, когда пик потребления в разных регионах смещён часов на восемь минимум. Сколько часовых поясов в Штатах, и сколько в РФ?

 

 

Нет, не оно. Даже близко не оно. Тот журнальчик для внутреннего пользования.

А я и не говорю, что там именно искомый журнальчик, это вообще тематический сайт, где доступным языком рассказывается о многом, в том числе о конструкции атомных реакторов, их достоинствах и отличиях. 

Сообщение отредактировал Витал: 26 June 2017 - 14:54

[Владимир Белонин]

Так она останавливается вообще не за счёт реверса.

 

Хорошо хорошо, скажу более приятное для Вашего слуха - Реостатное торможение. Так устроит?

 

 

Это кто тебе такое напел-то? То есть все нейтроны оставались в ТВЭЛах? Академик Александров ворочается в гробу....

А в ВВЭР, в БН, вероятно, ни разу не ТВЭЛы используются?

В них, а что вылетело гаситься графитовым замедлителем. Поэтому вода и получаеться НЕ радиоактивной.

 

В ВВЭР же активная зона - сама вода, которая тяжелая и которая выступает в роли замедлителя.

 

 

 

 

Да всё при том, что перетоки возможны только тогда, когда пик потребления в разных регионах смещён часов на восемь минимум. Сколько часовых поясов в Штатах, и сколько в РФ?

 

Забавно, а Вам это кто сказал.

[Витал]

Реостатное торможение. Так устроит?

Неа.  Это не трамвай производства Усть-Катавского трамвайного завода, да и там, думаю, давно такого не делают. Именно рекуперация, она сейчас делается легко и непринуждённо.

И таки да, реостатное торможение вовсе не аналог противовключения. Переставайте сыпать терминами, значение которых Вы представляете смутно.

 

 

что вылетело гаситься графитовым замедлителем.

Да ладно? До воды, выходит, ничего не долетает? А как же реакция тогда поддерживается?

 

 

Вам это кто сказал.

Так, маненько фкурсе. Интересовался вопросом. Не по рекламным буклетам.

Сообщение отредактировал Витал: 26 June 2017 - 16:27

[Владимир Белонин]

Неа.  Это не трамвай производства Усть-Катавского трамвайного завода, да и там, думаю, давно такого не делают. Именно рекуперация, она сейчас делается легко и непринуждённо.

И таки да, реостатное торможение вовсе не аналог противовключения. Переставайте сыпать терминами, значение которых Вы представляете смутно.

 

Смутно не смутно, но представляю. И реостатное торможение далеко не только в трамваях используют и этот Птыц также.

 

 

Да ладно? До воды, выходит, ничего не долетает? А как же реакция тогда поддерживается?

Реакция протекает внутри ТВЭЛ(а).

[Витал]

Реакция протекает внутри ТВЭЛ(а).

В ВВЭР, вероятно, где-то в другом месте? 

[Владимир Белонин]

В ВВЭР, вероятно, где-то в другом месте? 

В воде. ТВС там в воду помещают и лупят по ним ядрами чего - то. И реакцией управляют опуская стержни в воду. А вот в РБМК прямо в ТВЭЛ.

[Витал]

В воде

Делящееся вещество везде в одном месте: в ТВЭЛах. И реакция идёт в них же. И радиация пронизывает весь "котёл". Разница только в том, что в РБМК вода непосредственно из активной зоны идёт в турбины, а в ВВЭР -- через теплообменник. А что в РБМК замедлитель графит, это неважно, воде в них тоже достаётся.

Кстати, а что не так с водой-то? нешто она разлагается или что?

[Happy Ananas]

где, где? в РФ? 

да)) представляю себе картину.. приехал за щаурмой в ларёк, пока готовят и машину подзарядил от бытовой розетки

 Ну а что тут такого

 

 

[Maxim73]

 Ну а что тут такого

 

 

Убогая реальность встретилась с высокими технологиями... В такой каке электромобиль и не нужен - это касается всего СНГ.

[Миллениум]

Убогая реальность встретилась с высокими технологиями... В такой каке электромобиль и не нужен - это касается всего СНГ.

да сейчас такое можно встретить. с балкона сбрасывают провод и заряжают.

да и Лифы чаще встречаются.