Сообщений в теме: 31

[Андрей_kz]

https://www.zr.ru/co...otiv-vermakhta/

 

В грандиозной кровавой битве народов и моторов заметную, пусть и не главную роль сыграли колесные и полугусеничные бронеавтомобили. Такие машины воевали с обеих сторон: и в Красной Армии, и в вермахте. Они поддерживали пехоту и танковые соединения, выполняли связные, разведывательные, охранные функции.

[Happy Ananas]

Немецкие броневички, конечно, круче и даже смотрятся сегодня современно.

 

Танки другое дело, за редким исключением, наши впереди. В детстве была книга "Дороги Победы", там были иллюстрированные вкладки про танки СССР, союзников и фаш.Германии, с подробными ттх, оценками, фотками. Как же я зачитывал и засматривал эти вкладки...

[Spandem]

Про танки тоже спорно. Т-34 все же победил больше своей массовостью и дешевизной.

[Андрей_kz]

Так 34-ка выиграла как раз комплексом характеристик  в том числе и ценой и технологичностью. Кому интересно поищите книгу  Костенко Ю.П. там много про историю нашего танкостроения. Могу скинуть на почту книгу она у меня корявенько конечно содрана из сети но читать можно

[Витал]

Танки другое дело, за редким исключением, наши впереди.

"Наши"? 

[Maxim73]

Советские тяжёлые бронеавтомобили были вещью в себе. В хорошем смысле этого слова.

[Zor]

Статья ужасная, такое ощущение что автор отбывал трудовую повинность.

Не разобрался, все перепутал.

Самая большая его ошибка залучается в том, что он не понимает что бронетранспортер это не бронеавтомобиль

Сообщение отредактировал Zor: 10 May 2017 - 19:53

[Слaва]

Статья ужасная, такое ощущение что автор отбывал трудовую повинность.

Не разобрался, все перепутал.

Самая большая его ошибка залучается в том, что он не понимает что бронетранспортер это не бронеавтомобиль

 

На это как бы и само название статьи намекает...

[Zor]

Еще немного резануло когда я прочитал

 

Kfz 231/Kfz 232/ Kfz 233/ Kfz 263 /Kfz 234 (8 Rad), 1939–1944 год, масса 8,3 т. Выпущено около 1000 экземпляров всех модификаций. Броня — 8–15 мм, вооружение — пушка 20 мм и пулемет 7,92 мм, на некоторых версиях — пушки 50 или 75 мм. Двигатель 8-литровый 150–180 л.с., максимальная скорость — 85 км/ч. Единственный восьмиколесный полноприводный бронетранспортер заднемоторной компоновки времен Второй мировой войны и, вероятно, лучшая подобная машина своего времени. Ему бы еще дизель, но подходящего мотора у немцев не было.

 

Это называется "смешались в кучу кони, люди..."

Kfz 231/Kfz 232/ Kfz 263 это 6х4 - старьё, выпущенное с 1930 по 1936 г менее 1000 шт.

Kfz 234 это уже 8х8 причем с 1943-45 г выпускался с дизелем Татра 12 цил.

БКМ тема очень специфическая, чтобы браться за написание статей про них нужно быть специалистом иначе таких дров наломаешь, что потом стыдно будет

[Кошелев]

Про танки тоже спорно. Т-34 все же победил больше своей массовостью и дешевизной.

Ага, под Прохоровкой. Там ведь дешевизной производства мерились, кто дешевле , тот и победил. Думать иногда надо.

[blinckof]

Ага, под Прохоровкой. Там ведь дешевизной производства мерились, кто дешевле , тот и победил. Думать иногда надо.

Ну война же не из одной Прохоровки состояла? Логично предположить, что количество танков обратно пропорционально их стоимости, разве нет?

[Кошелев]

Ну война же не из одной Прохоровки состояла? Логично предположить, что количество танков обратно пропорционально их стоимости, разве нет?

Прохоровка это как экзамен, кто есть кто. А количество не говорит о качестве. Вспомним, что в 41- Ом у нас танков было в разы больше немцев. От сюда , мировые эксперты, обратите внимание , не мы, назвали Т-34 лучшим средним танком ВМВ не за его дешевизну и массовость.

[Spandem]

ценой и технологичностью

 - ну собственно инфа из музея танков в Кубинке. Лет 10 назад там очень интересно на эту тему нам рассказывал бывший танкист (вроде полковник).  И да, именно о цене и технологичности я и говорил. Тигры и пантеры были ощутимо дороже и сложнее в производстве. 

 

 

мировые эксперты

- ну это высказывание на уровне "ученые определили"... какие ученые, как определили? Есть высказывания и о других танках.    А подумать действительно не лишне... :-) Спору нет, Т-34 по комплексу характеристик оказался одним из лучших танков. И совсем, совсем не на последнем месте дешевизна и простота конструкции (относительно конечно).  А Прохоровка.... почитайте о потерях, о основных танках. Не легка оказалась победа. 

41-й вообще тут при чем? 

Естественно все ИМХО.

Дальше спорить не буду. Все сказал.

Сообщение отредактировал Spandem: 11 May 2017 - 13:53

[Слaва]

Ага, под Прохоровкой. Там ведь дешевизной производства мерились, кто дешевле , тот и победил. Думать иногда надо.

 

А что под Прохоровкой?

[------]

Сложно судить чья военная техника лучше. Танки или самолеты можно сравнивать лоб в лоб, но при этом забывая, что они должны были не только и не столько друг друга мочить, а еще нужно было выполнять свои боевые задачи. Немецкие тигры и пантеры проектировались, как средство против танков, а у нас против танков "зверобои" были. Немецкая техника была совершеннее в техническом отношении, а советская в практическом.  Т 34 85 был практически равен Пантере, Ис 2 мог бить Тигр 2. И у немецких и советских были слабые и сильные стороны. Описывается случай когда Т 34 76 один на один победил пантеру, хотя сильно ей уступал. Но победили то наши, значит наша тактика была вернее. Т 34 выпускался на заводах перевезенных и возведенных в чистом поле, собираемый детьми и женщинами. Его можно было восстановить в полевых условиях, а не вести как тигр на завод. Короче кто победил, тот и прав.

[PavelGhost]

Ага, под Прохоровкой. Там ведь дешевизной производства мерились, кто дешевле , тот и победил. Думать иногда надо.

Под Прохоровкой Т-34 НАЧИСТО слили модернизированным Pz-IV

не мы, назвали Т-34 лучшим средним танком ВМВ не за его дешевизну и массовость.

Это относится только к Т-34-85, на котором довели до ума дрыгатель и коробку - спасибо Ленд-Лизовским станкам.

[Кошелев]

А что под Прохоровкой?

Мы Победили.

[Слaва]

Мы Победили.

 

А за ценой не постоим? Несколько лет назад по телеку смотрел интервью одного ветерана, участника того сражения, так вот он сказал, что их бригаду немцы сожгли полностью, 65 Т-34 бросили в лобовую, а фашисты их встретили на подготовленных позициях и расстреляли как в тире.

А так да, победили...

Сейчас читаю историю применения ИЛ-2 в ВОВ. Волосы на голове шевелятся. Месяц-два и полка нет, кто выжил, едут в Куйбышев за новыми самолетами...

[Кошелев]

А за ценой не постоим? Несколько лет назад по телеку смотрел интервью одного ветерана, участника того сражения, так вот он сказал, что их бригаду немцы сожгли полностью, 65 Т-34 бросили в лобовую, а фашисты их встретили на подготовленных позициях и расстреляли как в тире.

А так да, победили...

Сейчас читаю историю применения ИЛ-2 в ВОВ. Волосы на голове шевелятся. Месяц-два и полка нет, кто выжил, едут в Куйбышев за новыми самолетами...

Так и у немцев было,копия. Если не считать потерь в первые пол года войны,то дальше потери были соизмеримы. Под Прохоровкой был встречный бой,обе стороны наступали. А вот в общем в Курской битве как раз немцы в лоб пытались пробить ,заранее подготовленные позиции и не пробили.

[Витал]

Сейчас читаю историю применения ИЛ-2 в ВОВ. Волосы на голове шевелятся.

Тяжела судьба штурмовика. Как без этого? Сапёры тоже взрываются, бывает. 

[Dmitry_D]

Это относится только к Т-34-85, на котором довели до ума дрыгатель и коробку

и пушку помощнее поставили

[Кошелев]

Тяжела судьба штурмовика. Как без этого? Сапёры тоже взрываются, бывает.

У друга отец был во время войны летчиком на штурмовике. Я застал его ещё живым. Ездили поздравлять , с Днём Победы. Штурмовикам за десять вылетов давали орден, если выжил. Так вот у отца друга было 12!!! орденов , медали не считал. Всего у него было боевых 128 вылетов.

[Zor]

Несколько лет назад по телеку смотрел интервью одного ветерана, участника того сражения, так вот он сказал, что их бригаду немцы сожгли полностью, 65 Т-34 бросили в лобовую, а фашисты их встретили на подготовленных позициях и расстреляли как в тире.

Я смотрел по дискавери док. фильм про Прохоровку, брали интервью у участника немца он воевал на Тигре.

Дед рассказывал, что дистанция с кот. Тигр поражал Т-34 была чуть ли не в 2 раза меньше, чем наоборот. И он говорил, что они подбили огромное число Т-34 с дальней дистанции, но это было какое-то сумасшествие: вместо одного подбитого танка русские выставляли сразу 3, не было им не конца не края. Доходило до того, что Т-34 шли на Тигры в лобовую и гнули им дула пушек.

Короче говоря наши победили в этом сражении благодаря подавляющему превосходству в числе танков, жуткое было сражение.

Сообщение отредактировал Zor: 12 May 2017 - 16:36

[Maxim73]

Прохоровка это как экзамен, кто есть кто. А количество не говорит о качестве. Вспомним, что в 41- Ом у нас танков было в разы больше немцев. От сюда , мировые эксперты, обратите внимание , не мы, назвали Т-34 лучшим средним танком ВМВ не за его дешевизну и массовость.

[Михель Тамбовский]

Несколько лет назад по телеку смотрел интервью одного ветерана, участника того сражения, так вот он сказал, что их бригаду немцы сожгли полностью, 65 Т-34 бросили в лобовую, а фашисты их встретили на подготовленных позициях и расстреляли как в тире.

 

А ты и возбудился.

Возбудиловка у тебя однобокая.

 

Подвиг танкиста Зиновия Колобанова вошел в Книгу рекордов Гинесса. 20 августа 1941 года 5 танков роты старшего лейтенанта Колобанова уничтожили 43 немецких танка, 22 из них было подбито в течении получаса. Колобанов грамотно выстроил оборонительную позицию. Замаскированные танки Колобанова встретили танковую колонну немцев залпами. Сразу же были остановлены 3 головных танка, затем командир орудия Усов перенёс огонь на хвост колонны. Немцы были лишены возможности маневра и не смогли выйти из сектора обстрела. Танк Колобанова подвергся массированному обстрелу. За время боя он выдержал более чем 150 прямых попаданий, но крепкая броня КВ-1 выстояла. За свой подвиг члены экипажа Колобанова были представлены к званию Героев Советского Союза, но награда опять не нашла героя. 15 сентября 1941 года Зиновий Калабанов получил тяжелое ранение (были повреждены позвоночник и голова), когда во время дозаправки танка и загрузки боекомплекта рядом с КВ-1 взорвался немецкий снаряд. Однако летом 1945 года Колобанов снова вернулся в строй и служил в советской армии ещё 13 лет.

Источник: http://russian7.ru/post/luchshie-tankisty-vtoroy-mirovoy-voyny-2/full/
© Русская Семерка http://russian7.ru/

[Слaва]

 

А ты и возбудился.

Возбудиловка у тебя однобокая.

 

Подвиг танкиста Зиновия Колобанова вошел в Книгу рекордов Гинесса. 20 августа 1941 года 5 танков роты старшего лейтенанта Колобанова уничтожили 43 немецких танка, 22 из них было подбито в течении получаса. Колобанов грамотно выстроил оборонительную позицию. Замаскированные танки Колобанова встретили танковую колонну немцев залпами. Сразу же были остановлены 3 головных танка, затем командир орудия Усов перенёс огонь на хвост колонны. Немцы были лишены возможности маневра и не смогли выйти из сектора обстрела. Танк Колобанова подвергся массированному обстрелу. За время боя он выдержал более чем 150 прямых попаданий, но крепкая броня КВ-1 выстояла. За свой подвиг члены экипажа Колобанова были представлены к званию Героев Советского Союза, но награда опять не нашла героя. 15 сентября 1941 года Зиновий Калабанов получил тяжелое ранение (были повреждены позвоночник и голова), когда во время дозаправки танка и загрузки боекомплекта рядом с КВ-1 взорвался немецкий снаряд. Однако летом 1945 года Колобанов снова вернулся в строй и служил в советской армии ещё 13 лет.

 

И что? Сравниваешь броню КВ и Т-34? КВ в 1941 против Т-1, Т-2, Т-3 конечно монстр. А вот в 1943 против новых немецких танков и КВ не очень тянул по бронезащите, что уж о Т-34 с 45мм броней говорить...

А против Колобанова у немцев ничего подходящего кроме 88мм зениток не было, их танковые пушки были бессильны

[Михель Тамбовский]

 КВ в 1941 против Т-1, Т-2, Т-3 конечно монстр.

 у немцев ничего подходящего кроме 88мм зениток не было, их танковые пушки были бессильны

мля...

ну ты ж сравниваешь тигр и т-34.

Возбуждаешься вон как, прям с мазохизмом смердяковщины.

[Слaва]

мля...

ну ты ж сравниваешь тигр и т-34.

Возбуждаешься вон как, прям с мазохизмом смердяковщины.

 

Покажи пальцем где я хоть слово про Тигр написал?

[Dmitry_D]

мля...
ну ты ж сравниваешь тигр и т-34.
Возбуждаешься вон как, прям с мазохизмом смердяковщины.

если с Тигром сравнивать, то уж скорее что-то типа ИС-2.

[amoskalyuk48]

Ух ты,все ворлд оф ТАНКисты штоль!?