Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Фокус-покус


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 30

#1 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 11 August 2015 - 12:50

Чудеса телескопа:  Пример работы зума - фокусного расстояния. Слева направо - 24 мм (широкоугольник), 50 мм (фокусное расстояние как видит глаз), 75 мм, телеобъективы - 100 мм, 200 мм, 300 мм , телескоп 1500 мм. Так вот, если на левой фото клумба занимает дай бог 0.05% от площади кадра, то в телескоп она уже не влазит. и видно отдельные цветы.

 

Прикрепленный файл  IMG-24.JPG   310.23К   0 скачиваний

Прикрепленный файл  IMG-50.JPG   285.28К   0 скачиваний

Прикрепленный файл  IMG-75.JPG   289К   0 скачиваний

Прикрепленный файл  IMG-100.JPG   291.41К   0 скачиваний

Прикрепленный файл  IMG-200.JPG   288.51К   0 скачиваний

Прикрепленный файл  IMG-300.JPG   293.79К   0 скачиваний

Прикрепленный файл  IMG-1500.jpg   219.62К   0 скачиваний


Сообщение отредактировал kozlov: 11 August 2015 - 12:51


#2 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 11 August 2015 - 17:31

А можно метров 5 фокуса дать и будут видны даже тычинки  :rofl:


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#3 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 11 August 2015 - 21:08

А можно метров 5 фокуса дать и будут видны даже тычинки  :rofl:

если столь активно занимацца съёмкой тычинок и пестиков, то могут и привлечь, за вторжение в личную жысть  biggrin



#4 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 11 August 2015 - 21:12

если столь активно занимацца съёмкой тычинок и пестиков, то могут и привлечь, за вторжение в личную жысть  biggrin

Ну с длинным фокусом можно замаскироваться нормально - не заметят.


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#5 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 11 August 2015 - 22:18

А можно метров 5 фокуса дать и будут видны даже тычинки  :rofl:

5 метров дома нету. Такую я только видел, правда, побольше, 180000 мм



#6 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 11 August 2015 - 22:19

 

5 метров дома нету. Такую я только видел, правда, побольше, 180000 мм

Телеконвертор решает, или для телескопа линза Барлоу.

Я на своем рефракторе с 500мм до 3000мм вытягивал.

Вот тут МаксутовКассегрен 180/1800мм разогнанный при помощи барлоу до 3600мм по фокусу.

Сатурн

Сообщение отредактировал PavelGhost: 11 August 2015 - 22:22

Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#7 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 11 August 2015 - 22:36

Вот тут
Ихде "Щель Кассини", я Вас таки спГашиваю?)))) Обещал ведь!

Форум не место для дискуссий!


#8 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 11 August 2015 - 22:38

Ихде "Щель Кассини", я Вас таки спГашиваю?)))) Обещал ведь!

Ну она еле видна все же.

Как и признаки полос на диске.

Я же тебе рассказывал, низко очень он над горизонтом сейчас.


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#9 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 11 August 2015 - 22:46

Я же тебе рассказывал
Времени уж сколько утекло....Мог бы и постараться))) 

Форум не место для дискуссий!


#10 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 11 August 2015 - 22:49

Времени уж сколько утекло....Мог бы и постараться))) 

Так он все ниже и ниже, и инструмент у меня мелкий.

Максутова этого на одну ночь выклянчил у знакомого.


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#11 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 11 August 2015 - 22:51

Телеконвертор решает, или для телескопа линза Барлоу.

Я на своем рефракторе с 500мм до 3000мм вытягивал.

Вот тут МаксутовКассегрен 180/1800мм разогнанный при помощи барлоу до 3600мм по фокусу.

 

Да нет там 3000 мм, они виртуальные. Барлоу на самом деле просто разворачивает (увеличивает) центральную часть изображения, потому с ней темно. Потому и фото у Вас размытое такое
 



#12 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 11 August 2015 - 23:18

Да нет там 3000 мм, они виртуальные. Барлоу на самом деле просто разворачивает (увеличивает) центральную часть изображения, потому с ней темно. Потому и фото у Вас размытое такое
 

Как это виртуальные - самые что нинаесть реальные.

А размыто по тому что моет атмосфера низко над горизонтом - это не оптическое замыление.

А темно по тому, что падает светосила.

У максутов-кассегрена вторичное зеркало - по сути та же барлоу.

Вы же не утверждаете что фокус у него виртуальный ?


Вот тут фокус с 500мм растянут до 1250мм

Сильно замылено ?

Район Кратера Архимед

Более того - тогда согласно вашим воззрениям телеобъективы и зумы обладают "виртуальным" фокусным - практически все они в своих оптических схемах используют линзы барлоу.


Сообщение отредактировал PavelGhost: 11 August 2015 - 23:12

Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#13 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 11 August 2015 - 23:22

Вот тут
А вот это снять слабО?

map-rupes-recta.jpg 

http://selena-luna.ru/fotografii-luny/udivitelnaya-pryamaya-stenka-na-lune#more-14044


Форум не место для дискуссий!


#14 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 11 August 2015 - 23:32

На мою 80мм трубку врядли - опять же у меня нет хорошей планетной камеры - я больше дипскай люблю.


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#15 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 12 August 2015 - 00:36

Как это виртуальные - самые что нинаесть реальные.

А размыто по тому что моет атмосфера низко над горизонтом - это не оптическое замыление.

А темно по тому, что падает светосила.

У максутов-кассегрена вторичное зеркало - по сути та же барлоу.

Вы же не утверждаете что фокус у него виртуальный ?


Вот тут фокус с 500мм растянут до 1250мм

Сильно замылено ?

 

Более того - тогда согласно вашим воззрениям телеобъективы и зумы обладают "виртуальным" фокусным - практически все они в своих оптических схемах используют линзы барлоу.

 

Вы не поняли. Блин...

Линза Барлоу увеличивает фокусное расстояние объектива, как следствие растёт кратность увеличения телескопа. Работает она просто - отодвигает фокус по оптической оси в сторону окуляра, заставляя идущие от объектива лучи сходиться под более острым углом. Ведь, более острый угол, соответствует более длинному фокусному расстоянию объектива... Устанавливается после объектива, перед окуляром. Окуляр показывает все изображение, которое прошло через линзы или зеркала, правильно? Включая, разумеется, вторичное зеркало. Теперь Вы вынимаете окуляр и вставляете на его место Барлоу. И получаете, ну, скажем, 2-кратное увеличение. Это значит, что от "всего изображения", которое попало на вход Барлоу, выкушена и увеличена середина, а вся периферия осталась "за кадром". Вы можете сделать 3-х, и 5-х и 10-х Барлоу, не вопрос. Но поскольку Вы просто увеличиваете лишь часть изображения, растягивая его во весь окуляр, Вы неизбежно теряете в качестве.

Ясно, что у телескопа есть предел увеличения, и он зависит апертуры, и выше передела, ограниченного ею, наращивать кратность бесполезно - размеры изображения вырастут, но поскольку деталей в нём останется ровно столько же, Вы увидите просто более мутное изображение. Точно так же можно на экране увеличивать изображение плохого качества - он станет больше, но не станет лучше.

Вот как пример:

маленькое изображение:

Прикрепленный файл  3-1.jpg   12.05К   0 скачиваний

 

Большое - просто увеличенное маленькое

Прикрепленный файл  3-2.jpg   40.16К   0 скачиваний

 

Стал больше размер, но не стало  больше деталей.

 

Ну а настоящая картинка, которую можно получить большей апертурой, должна быть такой:

Прикрепленный файл  3.jpg   42.87К   0 скачиваний

Разница понятна?

Поэтому - виртуальное.

 

 

Вообще, надо ориентироваться на максимально допустимое увеличение телескопа конкретной модели - может оказаться, что и без линз Барлоу телескоп работает на своём максимальном увеличении со штатными окулярами, которыми был укомплектован телескоп. Хотя в некоторых запас все же есть - он получается сам собой для того, чтобы не "терять" малые увеличения для телескопа с большой апертурой. Там барлоу используется для того, чтобы не плодить окуляры.

 

 

PS. Будь все так просто, как Вы говорите, не надо было бы строить 6-метровые зеркала, хватило бы и 10 см с огромадной Барлоу - то же самое увеличение получить таки можно. Только вот деталей не бцдет.

 



#16 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 12 August 2015 - 09:36

Вы не поняли. Блин...

Линза Барлоу увеличивает фокусное расстояние объектива, как следствие растёт кратность увеличения телескопа. Работает она просто - отодвигает фокус по оптической оси в сторону окуляра, заставляя идущие от объектива лучи сходиться под более острым углом. Ведь, более острый угол, соответствует более длинному фокусному расстоянию объектива... Устанавливается после объектива, перед окуляром. Окуляр показывает все изображение, которое прошло через линзы или зеркала, правильно? Включая, разумеется, вторичное зеркало. Теперь Вы вынимаете окуляр и вставляете на его место Барлоу. И получаете, ну, скажем, 2-кратное увеличение. Это значит, что от "всего изображения", которое попало на вход Барлоу, выкушена и увеличена середина, а вся периферия осталась "за кадром". Вы можете сделать 3-х, и 5-х и 10-х Барлоу, не вопрос. Но поскольку Вы просто увеличиваете лишь часть изображения, растягивая его во весь окуляр, Вы неизбежно теряете в качестве.

Ясно, что у телескопа есть предел увеличения, и он зависит апертуры, и выше передела, ограниченного ею, наращивать кратность бесполезно - размеры изображения вырастут, но поскольку деталей в нём останется ровно столько же, Вы увидите просто более мутное изображение. Точно так же можно на экране увеличивать изображение плохого качества - он станет больше, но не станет лучше.

Вот как пример:

маленькое изображение:

attachicon.gif3-1.jpg

 

Большое - просто увеличенное маленькое

attachicon.gif3-2.jpg

 

Стал больше размер, но не стало  больше деталей.

 

Ну а настоящая картинка, которую можно получить большей апертурой, должна быть такой:

attachicon.gif3.jpg

Разница понятна?

Поэтому - виртуальное.

 

 

Вообще, надо ориентироваться на максимально допустимое увеличение телескопа конкретной модели - может оказаться, что и без линз Барлоу телескоп работает на своём максимальном увеличении со штатными окулярами, которыми был укомплектован телескоп. Хотя в некоторых запас все же есть - он получается сам собой для того, чтобы не "терять" малые увеличения для телескопа с большой апертурой. Там барлоу используется для того, чтобы не плодить окуляры.

 

 

PS. Будь все так просто, как Вы говорите, не надо было бы строить 6-метровые зеркала, хватило бы и 10 см с огромадной Барлоу - то же самое увеличение получить таки можно. Только вот деталей не бцдет.

Конечно всему есть предел.

Максимальное разрешение при фотографировании зависит как от диаметра объектива, так и от размера пикселя на матрице.

При фотографировании планет например считается оптимальным, когда линейный размер пятна рассеивания точечного объекта покрывает 3-5 пикселов на матрице - именно тогда можно получить максимальное разрешение, близкое к теоретическому.

Не вдававаясь в точные вычисления - для современных матриц зеркалок это примерно соответствует относительному фокусному 20-30.

Проще говоря фокус вполне можно тянуть до 20 диаметров объектива, при этом получая ВЫИГРЫШ в разрешении.

Да - конечно при идеальном качестве оптики, большинство дешевых фотообъективов под это определение не попадают к сожелению.

А вот телескоп, если не брак  - вполне.


Сообщение отредактировал PavelGhost: 12 August 2015 - 09:39

Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#17 Миxаил

Миxаил

    реалист

  • Модераторы
  • 5322 сообщений

Отправлено 12 August 2015 - 10:49

:offtop:

Последний раз в Египте в стоимость пьянки входило "посмотреть в телескоп под присмотром аборигена".

Интересно, стоим в очереди. Араб говорит "Сичас будете гледеть на Сатурн!"

Все оживились -Сатурн! Сатурн! - а я как-то даже растерялся: телескоп метровый, толщина не больше 20 см. Как оно получится?

Народ поглядит в дырку несколько секунд, порадуется, благодарят араба за бесплатный Сатурн :)

Подошла и моя очередь. Заглядываю в космос и вижу

jup706.jpg

Однако египтянин стоял на своём - они показывают туристам Сатурн и хоть ты убейся, но это не может быть Юпитер!



#18 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 12 August 2015 - 10:57

Конечно всему есть предел.

Максимальное разрешение при фотографировании зависит как от диаметра объектива, так и от размера пикселя на матрице.

При фотографировании планет например считается оптимальным, когда линейный размер пятна рассеивания точечного объекта покрывает 3-5 пикселов на матрице - именно тогда можно получить максимальное разрешение, близкое к теоретическому.

Не вдававаясь в точные вычисления - для современных матриц зеркалок это примерно соответствует относительному фокусному 20-30.

Проще говоря фокус вполне можно тянуть до 20 диаметров объектива, при этом получая ВЫИГРЫШ в разрешении.

Да - конечно при идеальном качестве оптики, большинство дешевых фотообъективов под это определение не попадают к сожелению.

А вот телескоп, если не брак  - вполне.

 

Вы начинаете понимать, но еще путаетесь.

Апертура дает просто количество фотонов. Чем она больше - тем больше света можно собрать. Тем больше объектов можно увидеть глазом. Но если у Вас матрица, и матрица охлаждаемая, способная делать выдержку, измеряемую часами, и без сильных шумов, то теоретически можно использовать любую апертуру. Подумайте сами: допустим, для приемлемого изображения Вам нужно накопить по 100 фотонов на пиксель. Вы можете получить их за 10 сек, используя 6-метровое зеркало, можете получить их же за 90 сек 2-метровым зеркалом, и т.д. 

Разрешение же зависит от качества обработки поверхности зеркала, а не от его апертуры (конечно, есть предел полировки, и поскольку абсолютно ровную поверхность получить невозможно, то выходит, что у больших зеркал разрешение выше. Но это пока не нашли технологии более тонкой обработки поверхности).

 

Доказательство тому - фотографии с Хаббла, у которого холодная малошумящая матрица и зеркало диаметром всего-то 2.4 м, для профессионалов - маленькое. Но Хаббл может делать большие выдержки. Знаменитое фото Ultra Deep Field он делал с выдержкой больше 11 суток:

 

hubble_ultra_deep_field1.jpg

 

Нетрудно посчитать, что для получения такого же фото с выдержкой 1 сек нужно зеркало диаметром больше 2 км.

 

- В зеркалках НЕТ связи между фокусным расстоянием и количеством пикселей на пятно разрешения.

 

Фокус действительно можно вытягивать, получая ВЫИГРЫШ в разрешении, но только в том единственном случае, если разрешение матрицы много хуже разрешения оптики. Если же разрешение подобрано верно, то Вы можете получить увеличение участка неба просто выкусывая часть цифрового изображения и увеличивая его. Примерно так:

 

Прикрепленный файл  hubble_ultra_deep_field1.jpg   262.5К   0 скачиваний

Исходная картинка

 

Прикрепленный файл  hubble_ultra_deep_field1-1.jpg   198К   0 скачиваний

кусок из центра

 

Прикрепленный файл  hubble_ultra_deep_field1-2.jpg   33.16К   0 скачиваний

еще кусок, еще меньшего размера.

 

Тут главное, чтоб размер был большой, например, 10000х10000 пикселей.

 

Но в обоих случаях, что выкусывание с увеличением части кадра, что Барлоу - речь идет о виртуале. На самом деле всё определяет количество деталей, то есть, разрешением, а оно задается главным зеркалом.

На всех трех фотографиях количество деталей на единицу площади одинаковое. Просто самая большая целиком в экран не влазит. А те, что поменьше - просто ее куски, развернутые на экране. Только и всего.



#19 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 12 August 2015 - 13:35

Смешались в кучу кони люди...

Разрешение определяется как диаметром так и размером пикселя.

При чем вообще выдержка ?

Опять в сторону уводите ?


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#20 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 12 August 2015 - 13:47

Допустим имеем объектив дифракционного качества диаметром 100мм и фокусом 1000 мм.

Разрешающая способность его согласно критерию Рэлея - 120/100=1.2 угловых секунды.

При метровом фокусе это составляет 0.008мм в линейном выражении.

Размер пикселя в современных зеркалках примерно 0.003-0.006мм.

Следовательно, чтобы пятно рассеивания покрыло 3-5 пикселей по диаметру вполне можно потянуть фокус до 2000мм практически без деградации качества. 

При чем чем крупнее пиксель, тем больше можно тянуть фокус.

Никакой виртуальности в оптическом растяжении фокуса при помощи барлоу нет.

А вот кропление кадра - это уже цифровой зум - это виртуально.


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#21 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 12 August 2015 - 14:19

Смешались в кучу кони люди...

Разрешение определяется как диаметром так и размером пикселя.

При чем вообще выдержка ?

Опять в сторону уводите ?

 

 Разрешение определяется качеством обработки поверхности, а не диаметром. На сегодняшний день максимально возможно разрешение достигнуто зеркало диаметром 2.4 метра.

Вы не поняли про фотоны в самом деле?



#22 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 12 August 2015 - 14:21

Разрешение определяется качеством обработки поверхности, а не диаметром. 

Шедеврально  :rofl:  :good:  :hi:

Про фотоны  - это ваш соскок с темы в сторону как обычно.


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#23 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 12 August 2015 - 14:39

Допустим имеем объектив дифракционного качества диаметром 100мм и фокусом 1000 мм.

Разрешающая способность его согласно критерию Рэлея - 120/100=1.2 угловых секунды.

При метровом фокусе это составляет 0.008мм в линейном выражении.

Размер пикселя в современных зеркалках примерно 0.003-0.006мм.

Следовательно, чтобы пятно рассеивания покрыло 3-5 пикселей по диаметру вполне можно потянуть фокус до 2000мм практически без деградации качества. 

При чем чем крупнее пиксель, тем больше можно тянуть фокус.

Никакой виртуальности в оптическом растяжении фокуса при помощи барлоу нет.

А вот кропление кадра - это уже цифровой зум - это виртуально.

 

Еще раз. Посмотрите на картинки. Вы можете вырезать любую часть фото и увеличить ее, развернув во весь экран. Но Вы не получите ни одной детали изображения сверх того, что уже имеется в "большой" 3000х3000 картинке.

Допустим, имеется 100 объектов на "большой картинке", в том числе, 20 - в ее центральной части. Если Вы развернете эту центральную часть во весь экран, Вы увидите эти самые 20 объектов. Не 21 и 22, а 20 - ровно столько, сколько их есть, новым взяться неоткуда.

 

И не вплетайте критерий Рэлея - он для самого телескопа дается, и а не для Барлоу. Разрешающая способность главного зеркала не станет лучше от окуляров или линз Барлоу. Если, скажем есть критерий 1.2' для конкретной трубы, то это значит, что Вы сможете различить две рядом расположенные звезды при угле больше или равном 1.2. Если угол меньше - они сольются в одну. Если Вы поставите любой окуляр и еще Барлоу -  Вывсе равно увидите одну слившуюся звезду. Только увеличенную.

Кроп-фактор и цифровое увеличение - вещи совершенно разные.

Цифровое увеличение больше-то как раз похоже на Барлоу по алгоритму работы.



#24 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 12 August 2015 - 14:53

Шедеврально  :rofl:  :good:  :hi:

Про фотоны  - это ваш соскок с темы в сторону как обычно.

 

Нет, это ваше непонимание физики процесса.

Чем больше зеркало - тем больше его площадь, тем больше фотонов оно соберет. Тем менее светлые объекты можно увидеть глазом.

Это понятно?

Других преимуществ у большого зеркала нет.

Не пойму - или Вы намеренно тупите, или запутались, или просто начали троллить.



#25 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 12 August 2015 - 18:50

Троллите или тупите именно Вы :hi:

Какое отношение имеет количество фотонов к разрешающей способности ?

И какое отношение имеет цифоровой кроп кадра к реальному оптическому увеличению фокуса ?

Может вернемся к истокам ?


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#26 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 12 August 2015 - 19:05

http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter3/section/paragraph9/theory.html#.Vcts8Pntmko


На пальцах - разрешающая способность при качественной оптике зависит от диаметра объектива.

Линейно.

И дальнейшее повышения качества ничего не даст.

Только диаметр и еще раз диаметр.


А для того чтобы реализовать этот диаметр по полной на матрице с заданным размером пикселя - нужен оптимальный ФОКУС.

Я доходчиво надеюсь объясняю ?


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#27 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 12 August 2015 - 23:48

Троллите или тупите именно Вы :hi:

Какое отношение имеет количество фотонов к разрешающей способности ?

И какое отношение имеет цифоровой кроп кадра к реальному оптическому увеличению фокуса ?

Может вернемся к истокам ?

 

Вот именно что к количеству фотонов разрешающая способность не имеет никакого отношения, о чём я Вам толкую уже давным давно. Количество фотонов имеет отношение к диаметру.

Это Вы утверждаете в одном посте, что "Разрешение определяется как диаметром так и размером пикселя", а в другом недоумеваете, какое отношение количество фотонов (то есть диаметр) имеет отношение к разрешению

:rofl:

И еще говорите, что кто-то тупит и кто-то путается. biggrin

 

Вы не понимаете, что такое кроп-фактор. Это вовсе не цифровое увеличение, это просто-напросто отношение размера кадра формата плёночного, 35 мм, к размеру матрицы. Умножив фокусное расстояние объектива на  кроп-фактор, Вы получите эквивалентное фокусное расстояние, которое определяет угол поля зрения для пленочной камеры формата 35 мм. И только. То есть он нужен для того, чтобы фотограф понимал, что 70 мм для мыльницы с маленькой матрицей это то же самое, что 300 мм - для пленочной.

 

Истоки элементарны и очевидны. Вы используете для оптического увеличения только часть зеркала. Особенно с линзой Барлоу. Если линза 3х, то это увеличение в три раза - на весь окуляр разворачивается изображение, полученное с трети площади зеркала. Если 10х - 1/10 части зеркала. Если 40х - 0.025 площади. Это значит, что из зеркала апертурой 1000 мм Вы используете только центральную его часть, диаметром 158 мм.

 

А связь с матрицей простая. С того же зеркала 1000 мм Вы получаете на хорошей матрице изображение, скажем, 100 000 х 100 000 пикселей. Для получения увеличенного изображения центральной части Вы можете просто вырезать фотошопом часть изображения, скажем, 1000х1000. А можете всобачить Барлоу и получить на матрице 100 000 х 100 000 точно такое же изображение, с ровно тем же количеством деталей. Потому что количество деталей, или разрешение задается качеством зеркала, и большим быть не может.

Вот и выходит, что увеличение виртуальное - оно увеличивает размер, не увеличивая количества деталей, что линзой, что фотошопом - абсолютно одинаково.

 

Исключение составляет случай, когда оптика сильно превосходит по качеству матрицу. Тогда матрица просто не сможет разрешить все подробности, которые проецирует зеркало. И тогда увеличение центральной части изображения поможет. Но, простите, только кретин будет присобачивать к хорошей оптике плохую матрицу, это глупейшая процедура. Матрица должна изначально соответствовать разрешению оптики.

 

 

PS У Вас одно и то же зеркало в телескопе, стало быть, оно всегда выдает одно и то же изображение, одного и того же размера и разрешения. Например, клумбу (см. заходное фото). Неужели Вам никогда не приходило в голову, что при увеличении изображения уменьшается угол зрения - это значит, что просто выкусывается часть изображения, и всё! Она же и увеличивается. При неизменном разрешении. Это то же самое, что просто увеличивать изображение на экране. Оно просто будет становиться все более мутным.

 

Возьмем заходное фото. 100 мм. Вырежем из него кусочек и увеличим. Получим фото 1. Это предел разрешения объектива (или главного зеркала). И совсем другое дело, когда использовался объектив 1500 мм (фото 2)

Прикрепленный файл  IMG-1500-1.jpg   167.04К   0 скачиваний

В чем разница? А в том, что длиннофокусный свел всю картинку на матрицу. То есть использовался весь объектив, а не его часть. С его разрешением.



#28 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 12 August 2015 - 23:51

:rofl:  :good:  :drinks:  yes


С такими познаниями можно не просто подлодку утопить .


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#29 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 13 August 2015 - 00:37

http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter3/section/paragraph9/theory.html#.Vcts8Pntmko


На пальцах - разрешающая способность при качественной оптике зависит от диаметра объектива.

Линейно.

И дальнейшее повышения качества ничего не даст.

Только диаметр и еще раз диаметр.


А для того чтобы реализовать этот диаметр по полной на матрице с заданным размером пикселя - нужен оптимальный ФОКУС.

Я доходчиво надеюсь объясняю ?

 

Вы доходчиво объясняете то, чего не поняли сами biggrin

Дело в том, что даже ультрадорогая оптическая система не может дать точечного изображения - всегда есть дифракция. Дифракционное изображение точки состоит из центрального светлого пятна, колец вокруг. Центральное дифракционное пятно и считают изображением точки. Эта точка очень маленькая, и поэтому дифракционное размытие на обычной оптике просто не видно. Другое дело - высокоточные телескопы с зеркалом 2.5 м и более - там реально зеркало изготавливается с дифракционным пределом качества. Чтоб две близкие звезды не слились в одну, это качество должно быть очень высоким. А увеличения разрешающей способности телескопа достигнуть можно тремя способами:

- увеличить диаметр при той же чистоте обработки

- улучшить чистоту обработки

- перейти к более коротким волнам

Об этом я уже писал выше.  Это же сказано и в той ссылке, которую Вы даете.

 

Однако, речь идет о телескопах предельного качества, с большими зеркалами. Для Ваших 100 мм все эти тонкости роли вовсе не играют - Вашему зеркалу до дифракционного предела качества как до Луны. Так что диаметр в бытовых телескопах дает просто количество фотонов. Меленькое зеркало - просто тёмный телескоп, ни фига не видно.
 


:rofl:  :good:  :drinks:  yes


С такими познаниями можно не просто подлодку утопить .

 

Это все аргументы по сути вопроса?



#30 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 13 August 2015 - 12:34

Вы доходчиво объясняете то, чего не поняли сами biggrin

Дело в том, что даже ультрадорогая оптическая система не может дать точечного изображения - всегда есть дифракция. Дифракционное изображение точки состоит из центрального светлого пятна, колец вокруг. Центральное дифракционное пятно и считают изображением точки. Эта точка очень маленькая, и поэтому дифракционное размытие на обычной оптике просто не видно. Другое дело - высокоточные телескопы с зеркалом 2.5 м и более - там реально зеркало изготавливается с дифракционным пределом качества. Чтоб две близкие звезды не слились в одну, это качество должно быть очень высоким. А увеличения разрешающей способности телескопа достигнуть можно тремя способами:

- увеличить диаметр при той же чистоте обработки

- улучшить чистоту обработки

- перейти к более коротким волнам

Об этом я уже писал выше.  Это же сказано и в той ссылке, которую Вы даете.

 

Однако, речь идет о телескопах предельного качества, с большими зеркалами. Для Ваших 100 мм все эти тонкости роли вовсе не играют - Вашему зеркалу до дифракционного предела качества как до Луны. Так что диаметр в бытовых телескопах дает просто количество фотонов. Меленькое зеркало - просто тёмный телескоп, ни фига не видно.
 


 

Это все аргументы по сути вопроса?

Вы ссылку читали про критерий Рэлея ?

Как раз таки именно маленькие зеркала и делают именно ДИФРАКЦИОННОГО качества - а то что 2.5 и выше - НЕТ.

Даже Хаббл имеет зеркало НАИДЕРЬМОВЕЙШЕГО качества по дифракционному пределу - потом еще летали туда и ставили линзовый корректор.

По вашей логике Хаббл делает виртуальные детали на фотографиях?

Судя по высказываниям вы вообще не в теме по оптике  :hi:


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!





Яндекс.Метрика