Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Некорректная работа светодиодных габаритов и стопов


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 119

#91 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 633 сообщений

Отправлено 05 Март 2016 - 08:42

о поводу названия драйвер, почему не сказать общепринятое резистор или сопротивление
отому как  драйвер: электронный блок, выполняющий роль генератора тока. Где-то простой резистор, а где-то и навороченная схема.

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#92 April_In_Fire

April_In_Fire
  • Новички
  • Pip
  • 32 сообщений

Отправлено 05 Март 2016 - 10:48

журнальный столик/бумажный журнал за рулем/страница 99

Я смотрю турецкий бомбит у вас?

драйвер, импенданс


Мда, видимо действительно церковно приходская....)))

#93 April_In_Fire

April_In_Fire
  • Новички
  • Pip
  • 32 сообщений

Отправлено 05 Март 2016 - 11:03

навороченная схема.

Прямо в точку, коллега. На этих платках (светодиодных драйверах) можно настроить нужное напряжение и ток (подстроечные резисторы), и светодиоды, даже самые дешёвые будут долго жить. Стоимость одной платки около 100 рублей, бывают до 30 вольт, и с нагрузкой 3-5 Ампер. А самый простейший драйвер - это резистор.

#94 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 633 сообщений

Отправлено 05 Март 2016 - 11:45

На этих платках (светодиодных драйверах) можно настроить нужное напряжение и ток (подстроечные резисторы), и светодиоды, даже самые дешёвые будут долго жить
Незнай, мне попадались как раз  вышедшие из строя светодиоды  именно на платах с электронным драйвером.

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#95 t.larina2012

t.larina2012

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 575 сообщений

Отправлено 05 Март 2016 - 14:49

отому как  драйвер: электронный блок, выполняющий роль генератора тока. Где-то простой резистор, а где-то и навороченная схема.

значит драйвер помимо программы управления устройством, это любая вещь, как гаджет.
Вывод-драйвером называется все что не поподя и резистор и стабилизатор тока, и стабилизатор напряжения- это красивая замена сову "штука" , " хреновена" , "@@@@@".

#96 April_In_Fire

April_In_Fire
  • Новички
  • Pip
  • 32 сообщений

Отправлено 05 Март 2016 - 16:11

вышедшие из строя светодиоды именно на платах с электронным драйвером.


Странно. Вообще драйвер стабилизирует ток и напряжение. Поэтому жизнь светиков просто обязана увеличиваться. У меня лента светодиодная ширпотребная китайская (1 резистор на три светика) на драйвере второй год работает.

Сообщение отредактировал April_In_Fire: 05 Март 2016 - 16:22


#97 April_In_Fire

April_In_Fire
  • Новички
  • Pip
  • 32 сообщений

Отправлено 05 Март 2016 - 16:20

[quote name="April_In_Fire" post=

Сообщение отредактировал April_In_Fire: 05 Март 2016 - 16:20


#98 t.larina2012

t.larina2012

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 575 сообщений

Отправлено 05 Март 2016 - 17:01

Ну хренька не может одновременно и ток и напряжение стабилизировать, или одно или другое.
А вот в простенькие ленты с резисторами нормально работают и при 16 вольтах, на тракторе, где нет аккумулятора, гена с самовозбуждением и вибрационный регулятор, ленту запитал через безцокольную лампочку из габаритов( удобно прикручивать провода) три года светит и не один не перегорел.

#99 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 633 сообщений

Отправлено 05 Март 2016 - 17:25

драйвером называется все что не поподя и резистор и стабилизатор тока, и стабилизатор напряжения
yes Ещё горе-водилу драйвером порой называют))) 

Вообще драйвер стабилизирует ток и напряжение.
А зачем стабилизировать напряжение? Диод в прямом включении -- токовый прибор.

жизнь светиков просто обязана увеличиваться
Смотря что от них требовать.

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#100 Lock

Lock

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3 064 сообщений

Отправлено 05 Март 2016 - 18:26

 Ещё горе-водилу драйвером порой называют))) 
- по английски-это просто водитель  biggrin  

Весёлым я был


#101 SergeySHJ

SergeySHJ

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 996 сообщений

Отправлено 05 Март 2016 - 19:31

Никто и нигде не ставит электронный драйвер на стопы, везде стоят резисторы для ограничения тока. Причина простая - быстродействие драйвера никакое - пока там запустится преобразователь, вам уже в зад кто то въедет.



#102 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 633 сообщений

Отправлено 05 Март 2016 - 19:55

Никто и нигде не ставит электронный драйвер на стопы, везде стоят резисторы для ограничения тока.
Не везде: видал мерцание габаритов, они же стопы, на каком-то жипе. Резистор мерцания не даст.

быстродействие драйвера никакое - пока там запустится преобразователь, вам уже в зад кто то въедет
У меня на кухне светодиодная лампа. Зажигается мгновенно. 

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#103 SergeySHJ

SergeySHJ

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 996 сообщений

Отправлено 05 Март 2016 - 20:06

Ну да, многие считают что и лампа накаливания мгновенно загорается. Между тем она разгорается 0.2С. Что прекрасно видно, когда третий стоп стоит диодный. Невооруженным взглядом кстати видно - все познается в сравнении :)...

 

...у Филипса была рекламка, сколько машина метров проезжает на 120кмч за те 0.2С. Ну и не факт, что в вашей лампе стоит нормальный драйвер, там может стоять конденсаторный балласт...

...мерцание габаритов это не драйвер. Это ШИМ.


Сообщение отредактировал SergeySHJ: 05 Март 2016 - 20:08


#104 t.larina2012

t.larina2012

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 575 сообщений

Отправлено 05 Март 2016 - 20:25

Опять драйвер, может лучше инстоляция?

#105 April_In_Fire

April_In_Fire
  • Новички
  • Pip
  • 32 сообщений

Отправлено 06 Март 2016 - 17:16

токовый прибор

Да, потребляет ток, на нем происходит падение напряжения

#106 Татарин

Татарин

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 618 сообщений

Отправлено 07 Март 2016 - 07:07

Ох, не поленЮся я, например:

Прикрепленный файл  NSI45020AT1G.PDF   141,24К   20 скачиваний


Сообщение отредактировал Татарин: 07 Март 2016 - 07:07

Очевидное - чаще неверное.

#107 April_In_Fire

April_In_Fire
  • Новички
  • Pip
  • 32 сообщений

Отправлено 07 Март 2016 - 13:44

Никто и нигде не ставит электронный драйвер на стопы

У меня стоит, работает быстрее накалки, проверял. В зад пока (40000 км) никто не въехал, слава богу.

#108 April_In_Fire

April_In_Fire
  • Новички
  • Pip
  • 32 сообщений

Отправлено 07 Март 2016 - 13:51

Ох, не поленЮся я, например

Можно LM7812. Или наш советский аналог — КРЕН8Б но это стабилизаторы напряжения. Спасибо, интересный даташит.

Сообщение отредактировал April_In_Fire: 07 Март 2016 - 13:59


#109 April_In_Fire

April_In_Fire
  • Новички
  • Pip
  • 32 сообщений

Отправлено 07 Март 2016 - 14:17

Вот немного перевода из даташита господина Татарина:
NSI45020AT1G
Регулятор Постоянного Тока
Светодиодный драйвер
45 в, 20 мА 10%, 460 МВт
Линейный регулятор постоянного тока - это простой, экономичный и надежный прибор разработан, чтобы обеспечить экономически эффективное решение для регулирования тока в светодиодах. Технология регулирует ток в широком диапазоне напряжения. Разработано с отрицательным температурным
коэффициентом, чтобы защитить светодиоды от тепла в экстремальных напряжениях
и токах.
Включается сразу.
Не требует никаких внешних компонентов. Выдерживает скачки напряжения.

#110 April_In_Fire

April_In_Fire
  • Новички
  • Pip
  • 32 сообщений

Отправлено 07 Март 2016 - 16:09

Немного пояснений, которые я скопипастил из интернета, для тех, кто все ещё ничего не понял:

СТАБИЛИЗАТОР ТОКА
В применении к светодиодам именно их еще называют «светодиодный драйвер». Что тоже будет верно.

9e6b784s-960.jpg

Вот, к примеру, готовый драйвер. Хотя сам драйвер — маленькая черная восьминогая микросхема, но обычно драйвером называют всю схему сразу.

Задает ток. Стабильно! Если написано, что на выходе 350мА, то хоть ты тресни — будет именно так. А вот вольты у него на выходе могут меняться в зависимости от требуемого светодиодам напряжения. То есть вы их не регулируете, драйвер сделает все за вас исходя из количества светодиодов.

Если очень просто, то описать могу только так. =)
А вывод?
ЗАДАЛИ ЖЕСТКО ТОК — а напряжение может плавать.
Теперь — к светодиодам. Ведь весь сыр-бор из-за них.
Светодиод питается ТОКОМ. Нет у него параметра НАПРЯЖЕНИЕ. Есть параметр — падение напряжения! То есть сколько на нем теряется.
Если написано на светодиоде 20мА 3.4В, то это значить что ему надо не больше 20 миллиампер. И при этом на нем потеряется 3.4 вольта.
Не для питания нужно 3.4 вольта, а просто на нем «потеряется»!
То есть вы можете питать его хоть от 1000 вольт, только если подадите ему не больше 20мА. Он не сгорит, не перегреется и будет светить как надо, но после него останется уже на 3.4 вольта меньше. Вот и вся наука.
Ограничьте ему ток — и он будет сыт и будет светить долго и счастливо.
 
Вот берем самый распространненый вариант соединения светодиодов (такой почти во всех лентах используется) — последовательно соединены 3 светодиода и резистор. Питаем от 12 вольт.
Резистором мы ограничиваем ток на светодиоды, чтобы они не сгорели (про расчет не пишу, в интернете навалом калькуляторов).
После первого светодиода остается 12-3.4= 8.6 вольт.
Нам пока хватает.
На втором потеряется еще 3.4 вольта, то есть останется 8.6-3.4=5.2 вольта.
И для третьего светодиода тоже хватит.
А после третьего останется 5.2-3.4=1.8 вольта.
И если захотите поставить четвертый, то уже не хватит.
Вот если запитать не от 12В а от 15, то тогда хватит. Но надо учесть, что и резистор тоже надо будет пересчитать. Ну вот собственно и пришли плавно к…
 
Простейший ограничитель тока — резистор. Их часто ставят на те же ленты и модули. Но есть минусы — чем ниже напряжение, тем меньше будет и ток на светодиоде. И наоборот. Поэтому если у вас в сети напряжение скачет, что кони через барьеры на соревнованиях по конкуру (а в автомобилях обычно так и есть), то сначала стабилизируем напряжение, а потом ограничиваем резистором ток до тех же 20мА. И все. Нам уже плевать на скачки напряжения (стабилизатор напряжения работает), а светодиод сыт и светит на радость всем.
То есть — если ставим резистор в автомобиле, то нужно стабилизировать напряжение.
 
Можно и не стабилизировать, если вы расчитаете резистор на максимально-возможное напряжение в сети автомобиля, у вас нормальная бортовая сеть (а не китайско-русский тазопром) и сделаете запас по току хотя бы в 10%.
Ну и к тому же резисторы можно ставить только до определенной величины тока. После некоторого порога резисторы начинают адски греться и приходится их сильно увеличивать в размерах (резисторы 5Вт, 10Вт, 20Вт и тд). Плавно превращаемся в большой утюг.
 
Есть еще вариант — поставить в качестве ограничителя что-нибудь типа LM317 в режиме токового стабилизатора.
de6b784s-480.jpg
LM317. Внешне как и LM7812. Корпус один, смысл несколько разный.
 
Но и они греются, ибо это линейный регулятор (как стаб напряжения КРЕН8Б) И тогда создали…
Импульсный стабилизатор тока (или драйвер).
5e6b784s-960.jpg
Вот такой маленький может быть драйвер.
 
Он в себе включает сразу все что надо. И почти не греется (только если дико перегрузить или неправильно собрана схема). Поэтому обычно и ставят их для светодиодов мощнее 0.5Вт. Самый греющийся элемент во всей схеме — это сам светодиод. Но ему на роду пока написано — греться. Главное не перегреваться выше определенной температуры. А то если перегреть, то дико начинает деградировать кристалл светодиода и он тускнеет, начинает менять цвет и тупо умирает (привет, китайские лампочки!).
Ну а в заключении — к тому, что постоянно пытаюсь доказать в дискуссиях. И доказываю. Вот только каждому отдельно объяснять одно и то же — язык отвалится. Поэтому попробую еще раз в этой статье.
 
Постоянно наблюдаю такую картину — задают ток драйвером для мощных светодиодов (скажем — 350мА) и ставят несколько веток светодиодов без ограничительных резисторов и прочего. И ведь люди, то вроде бы и не самые ламеры, а совершают одну и ту же ошибку раз за разом. Рассказываю, почему это плохо и к чему может привести:
 
Из закона Ома для полной цепи:
Сила тока в неразветвленной цепи равна сумме сил тока на ее параллельных участках.
Многие так и считают — «каждая ветка по 20мА, у меня 20 веток. Драйвер отдает 350мА, значит на каждую ветку придется даже меньше — по 17.5мА. Бинго!»
А вот и не Бинго!, а Жопа! Почему?
 
Сила тока в каждой ветке будет равна, если у вас идеальнейшие светодиоды с абсолютно одинаковыми параметрами. Тогда и ток будет во всех ветках одинаков, и никаких ограничителей тока не надо — взяли и поделили общий ток на количество одинаковых веток. Но такое — только в сказках.
Если параметры чуть-чуть отличаются — получили в одной ветке 19мА, в другой 17, в третьей 20…
Общее количество тока так и остается неизменным — 350мА, а вот в ветках творится безумная кака. На взгляд и не определишь, вроде светят одинаково… И вот у вас одна ветка, самая прожорливая, начинает греться сильнее остальных. И жрать больше. И греться еще сильнее. А потом раз — и потухла. И все эти ее миллиамперы разбежались по остальным веткам. И вот еще одна ветка, недавно вроде нормально горевшая берет и тухнет следом. И уже вдвое больший ток уходит на другие ветки, ведь общий ток жестко задан 350мА. Процесс лавинообразный и вот уже пришел кирдык всей этой схеме, потому что все 350мА усосались в оставшиеся светодиоды и никто-никто их не спас… А стояли бы, как полагается, по отдельному стабилизатору (хотя бы банальному резистору) на каждой ветка — работала бы и дальше.
6e6b784s-480.jpg
 
Именно это мы и видим в китайских модулях и кукурузинах, которые горят как спички через неделю/месяц работы. Потому что светодиоды имеют адский разброс, а китайцы на драйверах экономят покруче, чем кто либо еще. Почему не горят фирменные модули и лампы Osram, Philips и тд? Потому что они делают довольно мощную отбраковку светодиодов и от всего дичайшего количества выпущенных светодиодов остается 10-15%, которые по параметрам практически идентичны и из них можно сделать такой простой вид, какой и пытаются сделать многие — один мощный драйвер и много одинаковых цепочек светодиодов без драйверов. Но только вот в условиях «купил светодиоды на рынке и запаял сам» как правило будет им нехорошо. Потому что даже у «некитая» будет разброс. Может повезти и работать долго, а может и нет.
 
ee6b784s-960.jpg
Да и токовый драйвер по-сравнению со стабилизатором напряжения и копеечными резисторами как правило дороже. Ну нафига стрелять в мишень для мелкокалиберной винтовки из танка? Цель-то поразим, вопросов нет. Но вместе с ней еще и воронку оставим. =))
 
3e6b784s-960.jpg
 
Да и просто — сделать правильно и сделать «смотрите как я сэкономил, а остальные — дураки» — это несколько разные вещи. Даже очень сильно разные. Учитесь делать не как пресловутые китайцы, учитесь делать красиво и правильно. Это сказано давно и не мной. Я лишь попробовал в стотыщпятьсотый раз объяснить прописные истины. Уж звиняйте, если криво объяснял =)
 
7e6b784s-960.jpgСохранить в Альбом

Сообщение отредактировал April_In_Fire: 07 Март 2016 - 16:17


#111 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19 005 сообщений

Отправлено 11 Март 2016 - 11:22

КРЕН8Б но это стабилизаторы напряжения. 

Ну и ладно. Больше 12В на выходе не будет, соответственно светодиод (несколько светодиодов), рассчитанные на напряжение 12В,  жить будет отлично (ток он нужный возьмет сам, лишь бы стаб. позволял)... Нужно на входе иметь на 2В (кажется так) больше, чем нужно светодиоду, поэтому при работе от АКБ на светодиоде будет висеть 9-10 В (светить уже будет), а не 12))) Вроде как эти микрухи подвержены самовозбуждению если напряжение питания в районе напряжения стабилизации, поэтому рекомендуется на вход и выход "прилепить" по емкости 0,1 мкФ. Я паял прямо на ноги стаба. керамику SMD1206. Работают в габаритах и подсветке багажника на "шахе" уже 5 год без проблем))) 

ЗЫ: Стаб. хоть и линейный, но для автомобиля подходит отлично, ибо падает на нем не больше 2,5 В (обычно напряжение бортовой сети ограничивается 14,5 В)


Сообщение отредактировал mik82: 11 Март 2016 - 11:25


#112 April_In_Fire

April_In_Fire
  • Новички
  • Pip
  • 32 сообщений

Отправлено 11 Март 2016 - 22:50

ток он нужный возьмет сам, лишь бы стаб. позволял)...

Светодиод токовый прибор. Об этом уже несколько раз писали. Нет у светодиода параметра употребляемое напряжение, есть параметр падение напряжения. Потребляет светодиод - ток! Ток и надо стабилизировать.

#113 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19 005 сообщений

Отправлено 11 Март 2016 - 23:45

, есть параметр падение напряжения. 

Прямое падение напряжение, при котором он откроется (засветится). 



#114 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19 005 сообщений

Отправлено 11 Март 2016 - 23:55

Потребляет светодиод - ток! Ток и надо стабилизировать.

Ладненько. Имеем, например, светодиод который при 12В потребляет ток 100 мА (это заводская хар-ка, на нее повлиять нельзя). Если вы ограничите напряжение на нем этими 12 Вольтами, например, с помощью 7812, то больше 100 мА он потреблять никак не будет и чувствовать себя будет отлично. При падении напруги упадет и ток в соответсвии с ВАХ диода, что ему "фиолетово", ибо боится он превышения тока, которого не будет, ведь напруга будет ограничиваться 12В (при которых он потребляет 100мА)))) (а при этом токе производитель гарантирует срок службы))))

Стабилизатор тока в этом случае конечно лучше, ибо он будет поддерживать заданный ток через переход светодиода и его свечение будет постоянным. Но и стаб напруги как ограничитель максимального тока (в соответсвии с хар-кой диода) вполне себе живучая схема... А то и совсем стабилитроном на 12В (ну или сколько нужно), параллельно включенным можно ограничить)))

ЗЫ: Любой электроприбор потребляет ток)))


Сообщение отредактировал mik82: 12 Март 2016 - 00:04


#115 SergeySHJ

SergeySHJ

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 996 сообщений

Отправлено 12 Март 2016 - 04:16

Ладненько. Имеем, например, светодиод который при 12В потребляет ток 100 мА (это заводская хар-ка, на нее повлиять нельзя). Если вы ограничите напряжение на нем этими 12 Вольтами, например, с помощью 7812, то больше 100 мА он потреблять никак не будет и чувствовать себя будет отлично. При падении напруги упадет и ток в соответсвии с ВАХ диода, что ему "фиолетово", ибо боится он превышения тока, которого не будет, ведь напруга будет ограничиваться 12В (при которых он потребляет 100мА)))) (а при этом токе производитель гарантирует срок службы))))

Стабилизатор тока в этом случае конечно лучше, ибо он будет поддерживать заданный ток через переход светодиода и его свечение будет постоянным. Но и стаб напруги как ограничитель максимального тока (в соответсвии с хар-кой диода) вполне себе живучая схема... А то и совсем стабилитроном на 12В (ну или сколько нужно), параллельно включенным можно ограничить)))

ЗЫ: Любой электроприбор потребляет ток)))

Глупость китайская. ВАХ светодиода зависит (и сильно!) от температуры, плюс это нелинейный девайс, небольшое приращение напряжения (ну или небольшой нагрев) приводит к большому изменению тока. Поэтому стабилизировав напряжения без ограничения тока вы быстренько отправите диоды к праотцам. В тех же лентах диодных ВСЕГДА стоят ограничительные резисторы, не смотря на то, что они питаются от стабильных 12В.



#116 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19 005 сообщений

Отправлено 12 Март 2016 - 08:43

В тех же лентах диодных ВСЕГДА стоят ограничительные резисторы, не смотря на то, что они питаются от стабильных 12В.

конечно стоят резисторы. А лента зажигается уже от 9 В)))) и работает без проблем даже на14,5 В на резике будет падать лишнее, но ток будет расти пропорционально росту падения напряжения на резисторе.

плюс это нелинейный девайс

все ПП - нелинейные девайсы

#117 t.larina2012

t.larina2012

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 575 сообщений

Отправлено 12 Март 2016 - 09:20

Отметем электронику и возьмем кусок проволоки- он же резистор, у него какоето сопротивление, пустим через него ток, он начнет грется, при этом увеличивается его сопротивление и как следствие падает ток и температура, остывая опять выростает ток и нагрев. Ура найдено чудо, правдо это действует это на больших температурах,

#118 April_In_Fire

April_In_Fire
  • Новички
  • Pip
  • 32 сообщений

Отправлено 12 Март 2016 - 09:26

конечно стоят резисторы. А лента зажигается уже от 9 В))

Стоят резисторы, значит нужно стабилизировать напругу, иначе напруга будет скакать, а вместе с ней скакать ток на резисторах, и все опять к чертям сгорит. В статье же все это написано, что мусолить по второму кругу?

#119 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19 005 сообщений

Отправлено 12 Март 2016 - 09:33

В статье же все это написано, что мусолить по второму кругу?

Да у меня впечатление, что мы тут все говорим одно и то же, только на разных языках))) :hi:  


скакать ток на резисторах

Если это скачки вниз, то нифига ему не будет. Как индикаторы светодиоды десятилетиями работают... 



#120 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 633 сообщений

Отправлено 14 Март 2016 - 11:38

Ура найдено чудо
И имя ему -- "бареттер", Ваш КО)))) 

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.





Яндекс.Метрика