Сообщений в теме: 1060

[Андрей_kz]

картинку хорошую выкладывал про баобаба

Я на первый раз вашего "баба" удалил. Последнее китайкое здесь только обсуждение без перехода на личности. 

[Vitek74]

Попробуй разобраться с графиками зависимости вязкости от температуры для масел разных классов

да куда мне! )))...это для больших умов с оилклуба! )

 

 

прибор привирает иногда.

ну да, особенно на профиксе....)))

з.ы. так и знал что по сути опять ничего...прибор, прибор прибор.... придут масла эталонные все станет чсно кто привирает)

вроде как все понимают что профикс облажался в конкретном сравнении с другими маслами, но уперто продолжают ...на прибор кивать))

это похоже как на зеркало пенять)...

на вопросы как всегда не отвечаете!...чем плох метод с пробирками ? или переворачивания в бутылочках ?

главное чтобы все по АСТМ было? ..реальная картинка не катит ?

вы себе температуру каким градусником меряете? ртутным или электронным? каким правильно то? я переживаю )))

а как надо по АСТМ? ..сколько минут держать? и главное где? ....это же многое меняет наверное в результате? )))

Сообщение отредактировал Vitek74: 13 April 2017 - 09:35

[sev]

Ну это объясняется просто. Согласно правилам их форума модератор имеет право регистрировать хоть 10 учетных записей и все их использовать одновременно. Например, зарегит 5 доп. ников и будет сам себе ставить 5 плюсов, сам себя хвалить, травить неугодного форумчанина сразу пятью псами и пр. при этом сам оставаясь в тени.  То же самое правило распространяется на лояльных клубу продавцов масел - теоретически они могут сделать еще 2-3 ника и через них хвалить свою продукцию, представляясь частными лицами.

я не сомневаюсь, что ты, Лев, если бы был модератором на каком-либо форуме, именно так бы и делал.  правильно ведь говорят - о людях судят в первую очередь по себе    перефразировав твою фразу с чойса, поменяв один ник на другой, от этого ты не стал умным человеком.   подумать, что можно работать честно - ты видимо не в состоянии.  что касается плюсов, проставляемых на ойл-клубе - можешь их перепроверить - это всё реальные форумчане из разных городов нашей страны

 

Для тех кто не в курсе, на ойле начали притеснять Пенсионер24, из-за того что его приборчик забраковал масла Profix, которым дан баннер на ойле.

для начала давайте не врать - на ойл-клубе нет баннера профикс.

 

в приборе насколько я знаю стоит исполнительный механизм от того же Санон...

 

эээ... в прибор за 200 русских тысяч запихнули внутренности за несколько лямов и продают за 200 тыс??  не иначе это меценаты...

 

Ну так и забаньте его за идиотизм, делов то Меня например когда-то забанили за меньший проступок: я всего лишь высказал сомнение, что подсчет металлических пылинок в отработке поможет точно установить как хорошо или плохо различные масла защищают моторы от изнашивания А тут чел более года  измеряет вязкость масел неизвестным прибором, и всех всё устраивало и устраивало бы и далее если бы черт не толкнул его под руку испытать масло спонсора оилклуба 

не строй из себя жертву в очередной раз.  как раз пример с пенсионером показывает, что твои стенания про то, что на ойл-клубе банят направо и налево за малейший шаг в сторону, безосновательны и твоя теория рушится.  пенсионера уже год не банят, а пытаются добиться от него подтверждения его слов.  не банят потому, что он ведёт себя в принципе корректно и вменяемо.  а тебя забанили больше за неадекватность, хамство и неумение корректно вести дискуссии.  да и пенсионер кроме ccs делает множество других измерений, которые в принципе интересны.  а от тебя толку было ноль с дыркой от бублика, только какие-то вопли и обвинения.  

 

теперь выскажусь по ситуации с пенсионером.  что касается изначального отсутствия у пенсионера документов на его приборы, на это закрывали глаза, потому что он позиционировал свои измерения как любительские и ни на чём не настаивал.  но потом пенсионер начал на основании своих измерений давать маслам однозначную характеристику типа "масло завалило ccs - в отстой".  первый случай был с зиком.  представители зика возмутились и потребовали от пенсионера доказательств.  пенсионер в качестве доказательств привёл фото усов, лап и хвоста своего прибора.  на вопрос, а есть ли документы на прибор, сказать ему было нечего.  тогда представители зика в качестве опровержения сделали анализ ccs своего масла в лаборатории и выложили.  анализ показал, что ccs в норме.  вопрос на время вроде подзабылся.  но через некоторое время пенсионер намерил не укладывающийся ссs у профикса.  представитель профикса тоже возмутился и потребовал доказательств.  пенсионер опять - вот фото канистры профикса рядом с прибором.  на что ему намекнули, что сфотографировать рядом с прибором канистру и произвести измерения - вещи как бы совсем разные.  вообщем, слово за слово, пенсионер и представитель профикса вступили в словесный конфликт.  и тут - о чудо - и все остальные масла профикс провалили ccs на приборе пенсионера.  конечно же, совершенно случайное совпадение.  после чего "независимой инициативной группой форумчан" для разрешения спорной ситуации была найдена банка профикса из той же партии и сделан ccs в миц гсм, подкреплённый печатью.  результат оказался в норме.  он вот здесь, всё как надо, с печатью  http://www.oil-club.ru/forum/topic/28596-proveryaem-masla-profix-na-parametr-vyazkost-dinamich/

 

соответственно теперь есть вопросы к работоспособности прибора пенсионера.  прибор однозначно глючит.  ещё в прошлый раз проводили сравнительный тест прибора пенсионера с известными измеренными маслами.  результат совпадения результатов оказался на уровне 30%...  вот результаты сходимости показаний прибора пенсионера с известными значениями  http://www.oil-club.ru/forum/topic/21359-opyty-pensioner24/page-60#entry732765

а вот список масел, которые кроме профикса, прибор пенсионера "заподозрил" в браке  http://www.oil-club.ru/forum/topic/21359-opyty-pensioner24/?p=899793

в этом списке, кроме зика и профикса, присутствуют мобил, идемитсу, петроканада и тотал.  что, все эти масла "бракованные"?  все они разом могли "завалить" ccs?

поэтому пенсионеру советуют проверить свой прибор и предъявить претензии изготовителю на брак прибора.  а вообще его прибор нельзя использовать в качестве доказательства.  на его прибор нет никаких документов, метрологическую поверку он не проходил, аккредитацию он не получал...  вообщем, как любительский аппарат, не более. 

 

У меня встречный вопрос: до 2016 г "анализы" отработок делала какая-то засекреченная "наша клубная лаборатория". Достоверность этих анализов обсуждению не подлежала, сомневающиеся получали бан навеки за идиотизм. Покажите мне документ, что приборы этой засекреченной лаборатории  чему-то соответствовали?

можешь не поднимать это "встречный вопрос", мы его уже разбирали в самом начале темы.   ойл-клуб согласен, что до 2016 года у него так же не было никаких документов (ну т.е.ь фактически ойл-клуб, можно сказать, находился на стадии, на которой сейчас находится пенсионер, за исключением того, что измерения ойл-клуба были по крайней мере точными).  именно под влиянием множества вопросов "а покажите печати" ойл-клуб был вынужден "произвести реогрганизацию" - начать делать анализы в лабораториях с документами и печатями.  на это могу сказать, что это нормальный процесс - весь наш отечественный "бизнес" в 90-х начинался с ларьков на рынке, а потом уже появились крупные торговые сети.  но раз с ойл-клуба начали требовать печати и ойл-клуб с этим согласился, то значит теперь все доверяем печатям, правильно?  результат ccs профикса с печатью от миц гсм есть, а от пенсионера на его прибор никаких документов с печатями нет - он упорно отказывается показать, например, сертификат соответствия на прибор и аттестат о ежегодной поверке... 

 

и последнее.  между прочим, прибора SX-850 в госреестре нет, а имеется SX-800.  т.е. по сути прибор SX-850 не измерительный прибор, а индикаторный, сродни лампочке аварийки масла.  будем играть по одним правилам или по разным?  требования ко всем будут одинаковые или как?

[Vitek74]

с известными измеренными маслами.

измеренными кем и где? ...не надо людей водить за нос...а были ли измерения?

 

 

сделан ccs в миц гсм, подкреплённый печатью

давайте людей за дураков не будем держать, думаю и вы не такой наивный...и должны понимать цену печати в таком пустяке! ) никому не охота проблем с производителями...особенно если еще прибора нету...)

 как вы не понимаете, что все печати рано или поздно вылезут наружу,  на каждого Торкона найдется "Белковод" или пенсионер . который наглядно покажет ху есть ху на морозе! ...без всяких приборов

з.ы. странное дело, масел косячных выявлено много, а такой сыр бор только изза Профикс! ...совпадение ? возможно! )

 

 

отказывается показать, например, сертификат соответствия на прибор и аттестат о ежегодной поверке...

документы на пробор как то показывали, ...может быть есть какие то ньюансы с сертифицированием и несоизмеримой платой за это , как и с поверкой.

НО что это меняет? ..прибор показывает большинство масел НОРМАЛЬНО! ...

из вас ортодоксов оилклуба сами кто видел в живую прибор который делал анализ Профикса? его сертификаты выкладывались? поверка?

откуда святая вера в это? ...был ли сам анализ? если был толи там масло было?  которое везли так долго?

 

и ВЫ ВСЕ не можете ответить на главный вопрос!

ПОЧЕМУ ЕНЕОС ТОТАЛь показывают результаты в ДВА раза лучше?
какая логика ?  что профикс провалил испытания? ...версия про густое А3 масло провалилась анализом Тоталь 0/30 ! еще будут от вас варианты?

ПОЧЕМУ?

з.ы. может из вас для начала ктонибудь в пробирке проведет тест, или заморозит профикс в морозилке?  а потом будете доказывать что либо? ..ждать осталось не долго! скоро Эталонные масла расставят точки...

Сообщение отредактировал Vitek74: 13 April 2017 - 12:34

[mikong]

тогда представители зика в качестве опровержения сделали анализ ccs своего масла в лаборатории и выложили.  анализ показал, что ccs в норме.

Странно, почему я не удивлен...все так знакомо )) 

[pavelzel]

да куда мне! )))...это для больших умов с оилклуба! )

Витек, это не для больших умов. Нужно только чтобы появилось желание и время для этого. Просто, если с этим не разобраться, то дальнейшие наши объяснения бессмысленны, потому что со стороны в действиях Пенсионера24 все логично кажется. И я понимаю, почему вы возмущаетесь, не зная основные претензии к прибору. И это вы, спецы по маслам, столько лет этим занимающиеся, не хотите вникнуть. Что уж говорить про остальных, естественно, они аплодируют Пенсионеру24. 

Я подумаю, как это объяснить на пальцах, чтобы всем доступно было.

[JIeXa]

Все эти заморозки масел в морозилке, на улице и переварачивание бутылочек и пробирочек на морозе - это может и более наглядно, и может и имеет более прикладное значение, Но! Но это все не по стандарту! Для чего они вообще тогда нужны?! На фиг ГОСТы, на фиг СНиПы, Астмы и САЕ!?! Давайте строить, лечить, учить и т.д. и т.п., как нам заблагорассудится... И все мы - инженеры, любители, технически грамотные(в той или иной степени), технически увлеченные люди, как ни кто должны ратовать за соблюдение стандартов!!!

[sev]

давайте людей за дураков не будем держать, думаю и вы не такой наивный...и должны понимать цену печати в таком пустяке!

 

но тогда давайте сначала определимся - требуем с ойл-клуба печати или не требуем?  верим анализам на бланках без печатей или не верим?  почему как результат анализа на бланке ойл-клуба без печати - так жуткий холивар "а где печать", а как измерение пенсионера без печатей - так все верят??  объясните эти двойные стандарты...

и ВЫ ВСЕ не можете ответить на главный вопрос! ПОЧЕМУ ЕНЕОС ТОТАЛь показывают результаты в ДВА раза лучше? какая логика ?  что профикс провалил испытания? ...версия про густое А3 масло провалилась анализом Тоталь 0/30 ! еще будут от вас варианты? ПОЧЕМУ?

 

на это можно ответить встречным вопросом - а где гарантия, что пенсионер вообще проводит эти "испытания"?  и как он их проводит?  кто видел, что он заливает в прибор?  а может, он вообще заливает в прибор заведомо то масло, которое должно показать "нужный  результат".  нужно чтоб результат провалился - заливает дешёвую минералку, нужно чтоб не провалился - заливает хорошую синтетику.  а потом фотографирует нужную канистру масла рядом с прибором с "измеренными" показаниями.  о таком варианте не подумали?  что, если пенсионер по каким-то причинам "валит" только определённые масла?  зик и профикс - оба "азиаты".  у пенсионера также проваливались и мобил и тотал - но их он почему-то дальше не "валит", не делает упор на них.  а к зику и профиксу прям пристал как банный лист.  откуда такая избирательность??

з.ы. может из вас для начала ктонибудь в пробирке проведет тест, или заморозит профикс в морозилке?

если так хочется - такое вы и сами можете провести при желании.  всем как обычно лень 

[pavelzel]

на вопросы как всегда не отвечаете!...чем плох метод с пробирками ? или переворачивания в бутылочках ?

Да ничем он не плох, можно и такими методами пользоваться. Только надо методику написать, критерии оценки, точность метода, чтобы все могли им пользоваться одинаково. И нужна таблица перевода результатов в международный стандарт SAE J300.

Вы же для оценки масел пользуютесь SAE J300. Ну тогда и замеры надо проводить согласно SAE J300. А там какой метод замера прописан? А прибор Пенсионера24 соответствует ему? Вот когда вы ответите себе на эти вопросы, то поймете глупость своих предложений.

[Vitek74]

а где гарантия, что пенсионер вообще проводит эти "испытания"? и как он их проводит? кто видел, что он заливает в прибор?

ну да! ...гарантия только в оилклубе!  )))...ребята вы просто смешны, на очевидные вещи ...понагородили всякой ерунды!..
все проще намного! ...профикс облажался..., и время все расставит по местам...вам будет стыдно за свою наивность)

а как измерение пенсионера без печатей - так все верят??

пенсионер24 хотя бы прибор показывает и его реальные показания...

сравнительный анализ на то и сравнительный, что методы не важны! ...

з.ы. если есть ортодоксы с красноярска, можем организовать ориентировочно в мае совместный тест, буду недалеко от пенсионера, после поверки прибора ГСо маслами, скатаемся и лично затестим пару тройку масел? ...
можно такое же мероприятие попробовать организовать в Москве с парой тройкой оилклубовцев. чтобы в присутствии замерили пару масел , тогда станет ясно кто врет! ...вопрос принципиальный! ...

[pavelzel]

все проще намного! ...профикс облажался..., и время все расставит по местам...вам будет стыдно за свою наивность)

Мы это уже поняли. Ты думаешь, что мы Профикс защищаем? Пусть офпред сам теперь защищает, а мне фиолетово.

буду недалеко от пенсионера, после поверки прибора ГСо маслами, скатаемся и лично затестим пару тройку масел? ...

Ты с ним хоть договорился?

можно такое же мероприятие попробовать организовать в Москве

В Москве на чем мерить предлагаешь?

сравнительный анализ на то и сравнительный, что методы не важны! ...

Если в пробирках, то понятно, все видно как происходит процесс. А вот с прибором П24 не совсем понятно. Или должен быть документ от соответствующей организации, которая проверит устройство и стабильность работы прибора. Или покажите внутренности прибора, где там установлены охлаждающие пластины, где термометр, как происходит промывка и т.д. 

[pavelzel]

...вопрос принципиальный! ...

 

Прибор П24 показывает стабильность при замерах. Согласен. Правда, это все со слов П24 без подтверждений. Пока в это верим.

Замеры на отдельных маслах совпадают с данными лаб. Приводятся примеры с разными лабами. Согласен.

На этом основании делается вывод, что прибор исправен и дает верные показания.

Но ни одной лабе мы не верим. Следовательно, сравнить не с чем. Да и П24 говорит, что нет в России приборов для замера CCS по стандарту АSTM D 5293. И получается, есть показания прибора ни к чему не привязанные. Есть показания CCS масел разных производителей, привязанные к SAE J300(АSTM D 5293). И П24 сравнивает показания своего прибора с данными производителей. 

Вот такая получается коллизия.

Сообщение отредактировал pavelzel: 14 April 2017 - 14:55

[Flexs]

Очередной кандидат на бан за идиотизм (свое мнение)

 

BARBOOSS 

 

Начинающий

 

 Пользователи 

 

 96 сообщений 

Город:Тымовское 

Масло:мобил1 0W40 

Авто:паджеро 

 

 Отправлено Вчера, 16:56 

 

Поражает низкая техническая грамотность отдельных участников форума .Один чудак утверждает , что переход с 5w30 на 0w20 позволяет уверенно экономить 1,5 !!!

 

литра топлива , другие постят , что динамичность их автомобилей резко улучшилась , так же с помощью жиденького масла . 

 

Третий , уникум !!! постит , что смог добиться значительно снижения температуры и тоже с помощью жиденького .

 

Ребятишки вообще оторвались от реальности . Слабо представляют процессы происходящие при работе ДВС .

 

И эти люди имеют тысячи постов , советуют новичкам , делятся впечатлениями .

 

Очевидно , адекватный человек отнесется к этим советам с огромной осторожностью , перепроверив инфу в ином месте . 

 

Но какой нибудь доверчивый новичок воспримет некоторые советы вадима-69 или нака или чудака с семерками в нике за истину в последней инстанции и загубит движок .

 

Или в сети пойдет волна ссылок на бредятину .

 

http://www.oil-club.ru/forum/topic/26236-novyj-eksperiment-0w-20-v-dvs-bmwpsa/page-12

Сообщение отредактировал Flexs: 14 April 2017 - 15:42

[Flexs]

Кстати из года в год замораживаю масла в бутылочках (в основном проверяю на парафинизацию),ну заодно и сравниваю как бегут на морозе визуально (идиот конечно каюсь),так вот по моим наблюдениям многие масла пляшут от партии к партии,не совпадают с CCS в анализах (если сравнивать рядом с другими маслами).

 

А госты и астээмы ввели конечно не зря,в единой системе измерений гораздо удобней сравнивать но это не значит что научно разработанный прибор не имеет право на существование.

Мы вот меряем в сантиметрах и цельсиях а кто то в дюймах и фаренгейтах,единственно сравнивать не всегда удобно но достоверны оба варианта а уж тем паче когда проверяются масла на одном и том же приборе и заметьте не самопале из подвала.

Сообщение отредактировал Flexs: 14 April 2017 - 16:10

[Vitek74]

В Москве на чем мерить предлагаешь?

ну наверное там откуда печатью пахнет, или офпреды должны подсуетится, или оилклубовцы, в принципе не вижу проблемы, если такой прибор есть! ) лаборатория не такой важный  режимный обьект думаю чтобы туда нельзя было попасть паре тройке человек)))

з.ы. с пенсионером24  думаю можно договорится)...

хотя для начала нужно дождатся ГСО масел и результатов) а потом копья можно будет ломать с открытым забралом))) если комму это интересно)

но думаю большинству уже понятна смысловая нагрузка слова сравнительный и последующие из этого выводы...)

з.ы. з.ы. щас пришла мысль,  что вроде же нормально общаемся!...почему мы не можем делать этого на оилклубе? ) как раньше? )

ну пусть спорим и у каждого своя точка зрения...а разве это плохо? ...

нелепо...

Сообщение отредактировал Vitek74: 14 April 2017 - 20:27

[Андрей_kz]

ну пусть спорим и у каждого своя точка зрения

Тоже этого не понимаю. Ну поспорили даже если каждый в итоге останется при своем мнении.  

[Слaва]

 

з.ы. з.ы. щас пришла мысль,  что вроде же нормально общаемся!...почему мы не можем делать этого на оилклубе? ) как раньше? )

ну пусть спорим и у каждого своя точка зрения...а разве это плохо? ...

нелепо...

 

Потому что это нейтральный форум, а на ойлклубе любое несогласие с генеральной линией портит бизнес хозяину форума и он теряет деньги. Неужели вы этого еще не поняли?
 

Тот форум не для общения

[Flexs]

Ну поспорили даже если каждый в итоге останется при своем мнении.

 

Проблема в том что в споре рождается истина,но истина начинает бить по карману вот тут и рождаются баны... 

Или вы реально думаете что Торкону важны параметры зика или профикса,что ему так важны и нужны анализы отработок,да ложил бы он он на все это уже давно и надолго если бы не бабло.

А как еще манипулировать людьми,свежими анализами невозможно кругом одни кряки,настоящей синтетики единицы ни выпускать ни продавать ее не выгодно,посмотрел человек один раз на анализ свежего масла и сразу ему все понятно а деньги то откуда качать...

Каждый разводит как может,кто то на машинках трения,кто то на брендах типа там немцы или японцы или мотюли всякие,кто то на (оригиналах) типа тойота или там бмв какое,кто то на анализах отработки,а правда проста и банальна до безобразия,есть дорогой премиум сигмент масел а есть все остальное,хочешь хорошее плати,не хочешь платить лей дешевку и не выдумывай сказки!

Не будут верить люди в анализы отработок,в машинки трения,в оригинальные масла,в крутость брендов,чем людям голову морочить?

[Flexs]

Тут у меня знакомый все выспрашивал про GTL масла,не верилось ему что это очередная маркетинговая заманушка и попытка удешевить производство только и всего,недавно прислал сообщение цитирую дословно -

 

У меня есть хорошие знакомые в Сургуте. Работают на предприятии Газпрома "Завод стабилизации газового конденсата".

Предприятие занимается переработкой газа и газового конденсата. Из этого сырья можно синтезировать практически любое топливо и масла, которые по достоверной информации, гораздо дешевле чем из нефти,но и по качеству уступают.

Логически, если бы GTL базы были действительно лучше, очень многие производители перешли бы на них. Их себестоимость ниже III группы.

ПАО и эстеры — лучшая основа для моторных масел. Или хотя бы ПАО+гидрокрекинг.

[pavelzel]

Ошибки в замерах CCS Пенсионером24, выявленные теоретически и подтвержденные практически  в МИЦ ГСМ.

 

Рассмотрим траектории движения разных снарядов, выпущенных из одной пушки под одним и тем же углом. Снаряды(далее это будут масла) у нас разные. У каждого типа снарядов своя дальность получается. 

 image185-1.jpg   21.64К   0 скачиваний

Рассмотрим конечные участки траекторий полета снарядов.

 image185-2.jpg   53.48К   0 скачиваний

Сейчас будет ключевая вещь. Если снаряд упал в точке С3, то он пролетел точки А3 и В3. И наоборот, если снаряд пролетел точки А3 и В3, то он должен упасть в С3. Не может он в этом случае упасть в С2 или С1. Это, вроде, очевидно, но очень важно для дальнейшего понимания.

Теперь перейдем к CCS. Если перевернуть график полета снарядов, то траектории очень похожи на зависимость CCS от температуры. Только вместо земли будет значение CCS=7000.

 image185-4.jpg   70.91К   0 скачиваний

Согласно SAE J300 значения CCS от 6200 до 7000 являются граничными для нормальной заводки двигателя зимой. Для простоты все округлим до 7000, и сделаем для понимания еще некоторые упрощения. В диапазоне вязкостей от 1000 до 7000 графики зависимостей CCS от температуры хорошо известны для разных классов масел. И, если масло «падает на землю» в С1, то и промежуточные точки у него должны быть А1 и В1.

Что происходит у П24? Он, допустим, берет масло 0w30 , оно у него «падает» в С2. Он его лажает и утверждает, что это 5w30. Мы сомневаемся и просим сделать промежуточные точки до «земли». У П24 получаются точки А3 и В3.

Кто хочет на примерах конкретных масел это увидеть, прошу в тему «Опыты Пенсионер24» примерно с сентября 2016г. Wald там все расписал, изучайте.

Из этого следует, что прибор врет. Или нашлось масло, которое не подчиняется известной зависимости. Что можно было сделать дальше, то ребята сделали. Скинулись и проверили в другой Лабе. Данные П24 не подтвердились. Можно допустить, что Лаба нас обманула. Дальнейшие действия по выяснению истины возможны только при тесном взаимодействии с Пенсионером24, а он этого не хочет. Выводы сами собой напрашиваются.

 

«Если Вы действительно борец за справедливость, то предложите механизм проверки «плохого» масла и одновременно Вашего прибора. Предложите лабу, предложите масло, механизм доставки и оплаты. Мы со своей стороны предложим скинуться всем желающим.

…назовите свою, не обязательно в России.»

http://www.oil-club.ru/forum/topic/28596-proveryaem-masla-profix-na-parametr-vyazkost-dinamich/page-21#entry897621%C2%A0

На эти предложения нет ответа.

[Витал]

щас пришла мысль,  что вроде же нормально общаемся!...почему мы не можем делать этого на оилклубе?

Быть может потому, что на ойл-клубе общаются не так? Выше были цитаты из новичков, за такую лексику таки банят на большинстве ресурсов.

[mikong]

GTL масла,не верилось ему что это очередная маркетинговая заманушка и попытка удешевить производство

Судя по анализам с окислением борется хорошо...и очень долго держится светлым на щупе...Я в прошлый раз проехал на GTL масле около 350 мч в крайне тяжелых условиях, за 12 месяцев, масло при этом оставлять отложения в моторе не начало, а даже отмыло немного.

[Vitek74]

В диапазоне вязкостей от 1000 до 7000 графики зависимостей CCS от температуры хорошо известны для разных классов масел.

 

при всем уважении, ну не пиши ты ерунды! ...либо лукавишь либо действительно не соображаешь!

да неизвестно как какое масло себя поведет!  прекращайте бредить!

Вам  Торкон как  детям обвел одно ЭТАЛОННОЕ масло с удвоением, а вы как "бараны" на ворота смотрите  и не видите других масел чтоли?

посмотрите внимательно таблицу !  там даже ЭТАЛОННЫЕ масла все по разному себя ведут!...
а вы заладили про удвоение ССс! ..ну не ТАКИЕ ЖЕ ВЫ ТУПЫЕ В конце концов!

что можно говорить про товарные масла, у которых разные базы, кол-во загустителя, противоизноски и депрессоров???

 ЗР.JPG   70.05К   0 скачиваний

я вам сто раз уже говорю, если прибор врет почему другие масла нормально проходят?

все же в сравнении! наглядно а вы пишите ерунду!

вам по факту показывают что прибор нормально мерит другие масла! ...а профикс даже в САЕ 5W не влазит!

это не погрешность ....КОСЯК! ...

все познается в сравнении! ...если не верите Пенсу24 ..это ваше дело, только не надо на прибор валить!

подождите немного, ГСО придут ясно с приором будет, ..а пока поизучайте таблицу...и попробуйте найти закономерности)))

з.ы. всем добра) выделю на всякий случай для одаренных  с оилкулба масло CL-150

 ЗР.JPG   73.03К   0 скачиваний

откалибровать можно хоть прибор, хоть пробирку с шариком...и будет точный инструмент! )

Сообщение отредактировал Vitek74: 15 April 2017 - 12:25

[Vitek74]

Торкона только не пытайте про удвоение ССс ! ..он щас полюбому на взводе! ...лучше сразу приходите на http://www.oilchoice.ru/

может и на оиле не забанят)

[pavelzel]

а вы заладили про удвоение ССс! ..ну не ТАКИЕ ЖЕ ВЫ ТУПЫЕ В конце концов!

Где ты видишь, что я писал про удвоение? В частном случае есть и удвоение. А в большинстве случаев уравнение Вальтера описывает, там зависимость экспоненциальная. Я вижу, что желания понять нет, а выискиваются способы оправдать П24. Тогда дальше продолжать дискуссию не стоит.

[Flexs]

Судя по анализам с окислением борется хорошо...и очень долго держится светлым на щупе...

 

По поводу анализов по кислотному очень спорный вопрос,но не в этом суть.

По черноте масла мне вообще всегда смешно было,обьясню почему.

Чернеет масло из за накопления ну скажем очень упрощенно и очень утрированно (грязи),процесс достаточно сложный,остатки сгоревшего и не сгоревшего топлива,реакции при высоких температурах,кислород,металлы,масло,загустители,присадки,короче образуется некая загрязняющая среда из разного рода элементов.

Так вот эти элементы образуются всегда и у них два варианта,либо они находятся в масле в звешенном состоянии,либо они на поверхностях  деталей,чистое масло грязный двигатель,грязное масло чистый двигатель.

 

А по поводу GTL я имел ввиду очень плохо держит физико-термические нагрузки,то есть защита от износа.

Ролик на нормальной заводской профессиональной машине трения с соблюдением всех процедур,в принципе достаточно адекватные испытания начиная с 9 минуты

В общем то хорошие кряки отрабатывают значительно лучше или тот же мобил с примесью синтетики,для чих пыха конечно пойдет но себе я точно его не залью.

[Vitek74]

А в большинстве случаев

 

ну да вы скоро анализы не будете делать, просто вычислять...

сидишь фантазируешь, про снаряды, будто точно знаете как поведет себя масло...! как вообще пришла мысль сравнить со снарядами!

столько воды налить, и как всегда ни слова по делу! ...в следующий раз сразу про космические корабли пиши! )))

сначала пишешь про снаряды которые летят примерно одинаково по законам физики в основном зависят от первоначальной скорости и угла,  потом тут же пишешь про экспотенциальную зависимость у масел!...  таблицу смотрел внимательно?

может у вас и формула есть и можете также вычислять как полет снаряда в узких пределах?

 

А в большинстве случаев уравнение Вальтера описывает

 

100% ты не понимаешь даже о чем пишешь..., хоть бы вникли для чего это применяют,  какую вязкость измеряют, и в каких диапазонах...

можно  на примерах ?, приведи по формуле (хоть от оилклуба))) 5 масел из таблицы, чтобы сошлись ССс при --20 -25-30-35

покажите пример расчета, а потом покажите как врет прибор у Пенсионера 24 )))

сидите пытаетесь умничать на ровном месте...есть у вас формула? считали? 

на самом деле все просто! ...

у нормальных масел вязкость при -30-35 на приборе нормальная!  профикс 10/30 же правильно измерил несмотря на этикетку!

а у тех масел у кого косяки вязкость показывает большую! ...вы поймите так не бывает что одни норм другие завышает на 30-40%

пфу, одно да потому...аж противно...

вы обьясните почему прибор косячит "выборочно"? так и не услышал версию?

з.ы. тут что ли все обьяснил товарищ? http://www.oil-club.ru/forum/topic/21359-opyty-pensioner24/page-67#entry740326

))) состроил теория исходя из удваивания? )))

особенно эта фраза выдает супер профи и большого ученого!  :

"Наверное все слышали такое эмпирическое правило, что при понижении температуры на 5 градусов, CCS удваивается."

"Как видим, коэффициент не постоянен и не равен двум, но его график прямая линия."

самое то вспомнить еще одного умника который писал про экспотенциальную зависимость, смаху не вспомню)))

вы уж определитесь что и как от чего зависит! ..или крестик снимите или штаны оденьте! ...

сами же вроде проверили прибор ВЛЕПУЮ и не выявили особых косяков, часто наоборот занижает....так может проблема в том что у Пенсионера просто реальные данные а не с виртуальных лаб?

вот таблица ваш сравнительная...

 ЗР1.JPG   89.55К   0 скачиваний

[Zor]

. ойл-клуб согласен, что до 2016 года у него так же не было никаких документов (ну т.е.ь фактически ойл-клуб, можно сказать, находился на стадии, на которой сейчас находится пенсионер, за исключением того, что измерения ойл-клуба были по крайней мере точными

Меня это неприкрытое оилклубное лицемерие просто поражает.

До 2016 г образцы отработки исследовались неизвестно кем и где, и даже не известно исследовались ли вообще – полностью засекреченная информация. Но в порядке аксиомы принимается, что все эти неизвестно откуда появившиеся результаты были точными (кто считает по иному – добро пожаловать в вечный бан за идиотизм).

А полученные в точно таких же исходных условиях результаты какого-то неизвестного Пенсионера считаются не точными, т.к. он не «наша клубня лаборатория».

 

С 2016 г «наша клубная лаборатория» наконец то вышла из подполья, теперь это ООО «Лаборатория ПЛМ». Данные о сертификации этой организации и данные о сертификации и поверке используемых ею приборов не представлены. Но результаты измерений опять в порядке аксиомы предлагается принимать точными на том основании, что у ООО имеется печать организации, которой она даже иногда заверяет подлинность выдаваемых бумажек.

Тех кто сомневается в точности результатов опять запугивают вечным баном за идиотизм, потому что по мнению администрации клуба только полный идиот может сомневаться в точности  результатов измерений, напечатанных на листке бумаги с оттиском печати организации, имеющей офис и контактный телефон.

Детский сад – штаны на лямках  

[Vitek74]

неизвестно откуда появившиеся результаты были точными

ага я все Дюрон синтетик 0/30 вспоминаю!  такие показатели были у него замечательные, а я понять не мог почему машина в минус дизелит

пока не увидел заваленный результат у пенсионера24 ...спасибо точной клубной лабе!...а ведь так и мотор можно запороть слепо веря таким результатам, толи мерят масла, толи умные спецы вычисляют по кинематической вязкости и формулам таблицам...)

[pavelzel]

ну да вы скоро анализы не будете делать, просто вычислять... сидишь фантазируешь, про снаряды, будто точно знаете как поведет себя масло...! как вообще пришла мысль сравнить со снарядами!

Ты чего так распереживался?

самое то вспомнить еще одного умника который писал про экспотенциальную зависимость, смаху не вспомню)))

Слова незнакомые что ли встретил, поэтому такая нервозность?

особенно эта фраза выдает супер профи и большого ученого!  : "Наверное все слышали такое эмпирическое правило, что при понижении температуры на 5 градусов, CCS удваивается." "Как видим, коэффициент не постоянен и не равен двум, но его график прямая линия."

Прямая линия получается, если в логарифмическом масштабе строить.

вот таблица ваш сравнительная...

Да, Витек, моя таблица. И что ты там увидел, что средняя температура по больнице нормальная? Среднее отклонение 2%. А то, что в 7 случаях из 12 отклонение больше 10% ты увидел? Ну ты сейчас скажешь, что сравнивали-то с лабой без документов. А зачем тогда ты ее сюда выложил?