Сообщений в теме: 85

[makos73]

Эээ нет, вы не в курсе ... им просто негодный реактор впарили, вот он и рванул.

Не нужно вешать лапшу про реакторы. Вы в них всё равно ничего не понимаете...

Сообщение отредактировал Отец Федор: 12 October 2014 - 16:11
Вырезано из Политики

[SWAN646]

Вы то ни в чем не понимаете, только слюнями брызгать умеете

Это вы сотруднику НИИАР сказали?

[staryjjded]

Это вы сотруднику НИИАР сказали?

Дворником работает?

Негодный чернобыльский реактор разрабатывали в НИКИЭТ. И до сих пор не сознаются, что он не мог не взорваться

[SWAN646]

Негодный чернобыльский реактор разрабатывали в НИКИЭТ

Да знаю я где разрабатывали РБМК... Что характерно, ни один из двух игналинских не взорвался))) Резюме по Чернобылю : с дури можно член сломать...

[staryjjded]

Что характерно, ни один из двух игналинских не взорвался)))

  Успели доработать после Чернобыля.

А на Ленинградской, ещё до, чудом не взорвался, но это не насторожило.

Обидно что не давно УСПЕНСКИЙ заявил что 90% страны идиоты, а 10% (подобие макароныча) нормальные А ведь такие прекрасные его персонажи как крокодил гена, простоквашино прекрасны и на них не стыдно воспитывать детей.

Это он слегка округлил наверное, не 90%, а всего 86  

Но вам теперь никак нельзя крокодила гену смотреть   

[makos73]

Дворником работает?

Ага.

Негодный чернобыльский реактор разрабатывали в НИКИЭТ. И до сих пор не сознаются, что он не мог не взорваться

Вам известно что такое реактивность? Положительная или отрицательная? И как это влияет на управление реактором? Любым!

[staryjjded]

Вам известно что такое реактивность?

Мне известно

Так же мне известно, что взрыв произошел после нажатия кнопки "АЗ" потому, что какой то идиот конструктор сделал на аварийных стержнях графитовые направляющие.

То есть вместо того, чтобы заглушить нештатный режим, собственно для чего и сделана эта кнопка, она инициировала взрыв. 

[makos73]

Так же мне известно, что взрыв произошел после нажатия кнопки "АЗ" потому, что какой то идиот конструктор сделал на аварийных стержнях графитовые направляющие.

Кнопка АЗ была нажата уже поздно, когда отдельные зоны РБМК вышли из подкритичного режима и были перегреты(это привело к образованию больших областей перегретого пара), что в этом типе реакторов ведёт к дальнейшему росту положительной реактивности. Что в свою очередь привело сначала к локальному, а потом и к глобальному перегреву активной зоны данного типа реактора. В ВВЭР данная модель аварии невозможна (есть своя фишка: при подпитке холодным теплоносителем существует опасность резкого скачка реактивности), а при образовании перегретого пара реактивность наоборот, падает, т.е. реактор сам себя притормаживает .

Сходите сюда: http://forum.atominfo.ru/index.php?act=idx. Здесь объяснено многое для неспециалистов

[staryjjded]

Кнопка АЗ была нажата уже поздно

Всё очень красиво и грамотно, после того, как уже взорвалось легко рассуждать про реактивность. 

Только вот покажите в инструкции пункт, который запрещал бы персоналу, хоть когда нибудь нажимать эту кнопку. 

Нет. Как раз инструкция и требует её нажать, чтоб заглушить в любых обстоятельствах. Именно потому и называется "аварийная".

И кстати, если бы не нажали, а сбрасывали постепенно регулирующие стержни, то и не взорвалось бы ничего.

Почитайте Дятлова, он как раз как специалист и непосредственный участник писал.

А для неспециалистов и в википедии все грамотно расписано и выводы комиссий 91г. (нашей) и 93г. (МАГАТЭ) приведены.

[makos73]

Почитайте Дятлова

Читал.

И кстати, если бы не нажали, а сбрасывали постепенно регулирующие стержни, то и не взорвалось бы ничего.

Почитайте как устроена АЗ на РБМК. Дед, с уважением, но Вы не являетесь настолько специалистом в этой области, чтобы спорить со мной. Всё таки 20 лет стажа "дворником"   на реакторах...

[staryjjded]

Почитайте как устроена АЗ на РБМК

 Так это описано везде. И про "концевой эффект" пишут во всех расследованиях. Что, вы считаете неправильно МАГАТЭ предъявляло претензии к конструкции? 

Где я и где МАГАТЭ 

[makos73]

 Так это описано везде. И про "концевой эффект" пишут во всех расследованиях. Что, вы считаете неправильно МАГАТЭ предъявляло претензии к конструкции? 

Где я и где МАГАТЭ 

 

Я говорил про скорость сбрасывания АЗ, а не про концевые эффекты

[staryjjded]

Я говорил про скорость сбрасывания АЗ, а не про концевые эффекты

Ну так вот значит этой самой скорости и было недостаточно, если они застряли так и не упав. 

На самом деле не представляю, какую такую скорость надо было бы иметь, чтобы сунув в пустой канал графитовую забабаху не получить при этом закритическую реактивность?  

[Витал]

они застряли так и не упав

Навроде как, потому и застряли, что там всё уж деформировано было страсть как.

[staryjjded]

Навроде как

Нее, перегрев пошел именно от их присутствия. 

[Витал]

перегрев пошел именно от их присутствия

Мы разные доклады читали, видать... Что, за секунду таки взорвался?

Там же сначала циркуляция воды прекратилась, а имеющаяся стала бурно кипеть. Нет?

[staryjjded]

Там же сначала циркуляция воды прекратилась, а имеющаяся стала бурно кипеть. Нет?

Но от кипящей воды железо ещё не деформируется  .

Чайником пользуетесь?  

Мы разные доклады читали,

Почитайте хотя бы вики, чтобы уж одинаковой информацией пользоваться.  

[WHEEL]

Но от кипящей воды железо ещё не деформируется  .

Чайником пользуетесь?  

Вода будет кипеть и при ста градусах чайника и при шестиста

Сообщение отредактировал WHEEL: 11 October 2014 - 18:27

[SWAN646]

не представляю, какую такую скорость надо было бы иметь, чтобы сунув в пустой канал графитовую забабаху не получить при этом закритическую реактивность?

А схера-ли канал то пустой был? Мож таки он был теплоносителем был заполнен? На тот момент, в качестве теплоносителя выступала УЖЕ пароводяная смесь...

Навроде как, потому и застряли, что там всё уж деформировано было страсть как.

Резко вскипевшей и превратившейся в пар высоких параметров водой вытолкнуло...

 

 

Я говорил про скорость сбрасывания АЗ, а не про концевые эффекты

Стержни управления и защиты (кроме УСП, которые едут вверх...) идут в зону со скоростью свободного падения (а если быть абсолютно точным-со скоростью сматывания металлической ленты с сервопривода) Что-то не так?

Сообщение отредактировал SWAN646: 11 October 2014 - 23:36

[staryjjded]

Резко вскипевшей и превратившейся в пар высоких параметров водой вытолкнуло...

Вы не поняли процесса. Если бы их выталкивало, то они бы и не пошли вниз. А так они пошли ... в уже обезвоженный (закипевший) канал (то есть с пониженно реактивностью), и когда там оказался графит, вот  тогда и подскочила реактивность и все поплавилось... Они вошли ровно на величину направляющих. 

Что-то не так?

Ну конечно не так.  

Да что вы фантазируете то? Почитайте, что эксперты то написали, все же известно всем настоящим специалистам

Я теперь понимаю, что реактор то вы видели, вот только как работает понимаете "в общих чертах". Так же, как понимал это СИУР четвертого блока. Так же как и конструктор, не способный предвидеть все возможные режимы работы. Собственно вот такие недоучки и взрывают ...

[SWAN646]

Так же, как понимал это СИУР четвертого блока.

Который из двух? тот который отказался продолжать опасный эксперимент или тот, кто пытался  глушить вышедший из под контроля рактор?

И это, Дед! Хамить собеседнику некрасиво(((

[staryjjded]

Который из двух?

Какой кошмар

СИУР, в каждой смене, может быть только один   

Так же как не может быть двух директоров или двух президентов.

Сообщение отредактировал staryjjded: 12 October 2014 - 11:50

[Ясносолнышко]

Какой кошмар
СИУР, в каждой смене, может быть только один
Так же как не может быть двух директоров или двух президентов.

Веселитесь? Ну это всего лишь от незнания вопроса.

[makos73]

СИУР, в каждой смене, может быть только один

К Вашему сведению:

1. На РБМК в смене 2 СИУРа

2, Знаете почему? Реактор огромен. В нём постоянно возникают локальные зоны превышения мощности, которые нужно гасить стержнями управления.

3. Вы видели сам пульт РБМК? И вот эти 2 СИУРа носятся как электровеники всю смену гася эти локальные очаги мощности. По всему пульту размером с небольшой стадион...

 

Веселитесь? Ну это всего лишь от незнания вопроса.

+100500

[staryjjded]

Тем, кто действительно интересуется, советую почитать http://pripyat.com/articles/dyatlov-chernobyl-kak-eto-bylo.html

А не слушать болтовню разработчиков негодного реактора, старательно счищающих говно со своих мундиров.

[Витал]

Но от кипящей воды железо ещё не деформируется  . Чайником пользуетесь?

Как бы так, прочность корпуса реаХтора поболе, чем чайника-то)))

Почитайте хотя бы вики, чтобы уж одинаковой информацией пользоваться

И на ней читал.

не слушать болтовню разработчиков негодного реактора, старательно счищающих говно со своих мундиров

Дятлов, видимо, абсолютно беспристрастен?

[Витал]

Тем, кто действительно интересуется, советую почитать http://pripyat.com/articles/dyatlov-chernobyl-kak-eto-bylo.html

Ну, прочитал.

Прикольно: статья с ходу начинается вот так вот:

"Глава 1. ПЯТЬ ЛЕТ СПУСТЯ

26 апреля 1986 г. в один час двадцать три минуты сорок секунд начальник смены блока No 4 ЧАЭС Александр Акимов приказал заглушить реактор по окончании работ, проводимых перед остановом энергоблока на запланированный ремонт. Команда отдана в спокойной рабочей обстановке, система централизованного контроля не фиксирует ни одного аварийного или предупредительного сигнала об отклонении параметров реактора или обслуживающих систем. Оператор реактора Леонид Топтунов снял с кнопки АЗ колпачок, предохраняющий от случайного ошибочного нажатия, и нажал кнопку. По этому сигналу 187 стержней СУЗ реактора начали движение вниз, в активную зону. На мнемотабло загорелись лампочки подсветки, и пришли в движение стрелки указателей положения стержней. Александр Акимов, стоя вполоборота к пульту управления реактором, наблюдал это, увидел также, что "зайчики" индикаторов разбаланса АР "метнулись влево" (его выражение), как это и должно быть, что означало снижение мощности реактора, повернулся к панели безопасности, за которой наблюдал по проводимому эксперименту.
Но дальше произошло то, чего не могла предсказать и самая безудержная фантазия. После небольшого снижения мощность реактора вдруг стала увеличиваться со все возрастающей скоростью, появились аварийные сигналы. Л. Топтунов крикнул об аварийном увеличении мощности. Но сделать что-либо было не в его силах. Все, что он мог, сделал - удерживал кнопку АЗ, стержни СУЗ шли в активную зону. Никаких других средств в его распоряжении нет. Да и у всех других тоже. А. Акимов резко крикнул: "Глуши реактор!". Подскочил к пульту и обесточил электромагнитные муфты приводов стержней СУЗ. Действие верное, но бесполезное. Ведь логика СУЗ, то есть все ее элементы логических схем, сработала правильно, стержни шли в зону. Теперь ясно - после нажатия кнопки АЗ верных действий не было, средств спасения не было. Другая логика отказала!
С коротким промежутком последовало два мощных взрыва. Стержни АЗ прекратили движение, не пройдя и половины пути. Идти им было больше некуда."

 

А вот Википедия пишет несколько о другом, об экспериментах и вообще о предшествовавших действиях. 

 

"Во время длительной работы реактора на мощности 1600 МВт происходило нестационарное ксеноновое отравление. В течение 25 апреля пик отравления был пройден, началось разотравление реактора. К моменту получения разрешения на дальнейшее снижение мощности оперативный запас реактивности (ОЗР) возрос практически до исходного значения и продолжал возрастать. При дальнейшем снижении мощности разотравление прекратилось, и снова начался процесс отравления."

"После достижения 200 МВт тепловой мощности были включены дополнительные главные циркуляционные насосы, и количество работающих насосов было доведено до восьми. Согласно программе испытаний, четыре из них, совместно с двумя дополнительно работающими насосами ПЭН, должны были служить нагрузкой для генератора «выбегающей» турбины во время эксперимента. Дополнительное увеличение расхода теплоносителя через реактор привело к уменьшению парообразования. Кроме этого, расход относительно холодной питательной воды оставался небольшим, соответствующим мощности 200 МВт, что вызвало повышение температуры теплоносителя на входе в активную зону, и она приблизилась к температуре кипения[11]."

 

Это, мягко говоря, несколько другое.

 

И третье, от себя. Да ну, реактор нормально глушится кнопкой АЗ? Это которая "Аварийная защита"? Это к вопросу о

"Оператор реактора Леонид Топтунов снял с кнопки АЗ колпачок, предохраняющий от случайного ошибочного нажатия, и нажал кнопку."

 

Так что Дятлов тут, ПМСМ, необъективен, хотя я не считаю его единственным или одним из главных виновников аварии.

Сообщение отредактировал Витал: 14 October 2014 - 09:45

[Spandem]

Во блин даете, думаю что уже все более менее ясно. Спор кстати идет давно и суть его понятна, кто виноват, эксплуатанционщики или разработчики. И самая главная заковырка заключается в том (не обращая внимание на прочие "мелочи") повлияла ли кнопка АЗ на аварию или ее развитие? Ну дальше развитие сюжета вполне понятно. Вполне очевидно, что не сделай эксплуатационщики кучу преступных ошибок, повторяю преступных, с отступлением  от предписанных условий эксплуатации, смею уверить особо упертых и сомневающихся что аварии, по крайней мере с разрушением графитовой кладки, взрывом гремучего газа и так далее, уж точно бы небыло. Эксплуатационщики упорно вводили реатор в аварийнвый режим, обходя блокировки, в чем и преуспели, к сожалению. Дятлов может писать что угодно и как угодно, но почему то он обходит стороной маленький нюансик, а именно почему управляющих стержней в реакторе было меньше предписанного минимума (вроде как 8, если не путаю).   То что раньше прокатывало, мягко говоря не объяснение. Вышеизложенное я написал для особо упертых и, мягко говоря, не специалистов.

PS вот блин, написал, не удержался....

PPS немного в противовес варианту Дятлова http://chernobl-avaria.narod.ru/chronica1.html

Сообщение отредактировал Spandem: 14 October 2014 - 10:27

[staryjjded]

Вполне очевидно, что не сделай эксплуатационщики кучу преступных ошибок, повторяю преступных, с отступлением  от предписанных условий эксплуатации,

Вот Дятлов и пишет, что никаких нарушений  ДЕЙСТВОВАВШИХ в то время инструкций не было. 

 

PPS немного в противовес варианту Дятлова http://chernobl-avaria.narod.ru/chronica1.html

Дятлов, по пунктам, и отвергает все эти обвинения. Ну вы же читали...

Обвинители фантазируют о якобы нарушениях, но ни одного нарушенного пункта регламента привести не могут.

То есть типа такого:  "они произвели такое то действие, а пункт регламента номер ххх это действие запрещает". Вот оказывается, что нет такого пункта 

Их действия были безграмотными, никто не спорит, но абсолютно в рамках, так же безграмотной, инструкции.

Вина Дятлова в том, что он работая зам главного инженера не понимал, что инструкции эти липовые, безграмотно составленные, и не всегда ими следует руководствоваться, а понял только отсидев в тюрьме. Вот такой специалист однако.

Хотя его ли вина, что его на эту должность назначили?

Сообщение отредактировал staryjjded: 14 October 2014 - 14:48

[Витал]

его ли вина, что его на эту должность назначили?

Супротив его же воли?