Сообщений в теме: 85

[staryjjded]

Есть множество опасных производств и опасных работ. Для всех есть регламенты, и не все их пункты очевидны, однако нарушение требований повышает опасность многократно. 

Еще больше повышает опасность неверно, безграмотно составленные регламенты, которые не исключают опасности при их соблюдении.

Что собственно и было в данном случае. 

Сообщение отредактировал staryjjded: 17 October 2014 - 11:02

[Spandem]

Им нужно было протянуть всего 6 км кабеля по полю для запитки циркуляционных насосов. Их погубил японский менталитет, который не позволяет принимать решения за старших коллег. Пока колёсики их бюрократической машины провернулись, случилось то, что случилось... пароциркониевая реакция. И кирдык.

  - и не только. По правилам линия должна быть на столбах.... Только в той ситуации не до столбов было. Менталитет однако. Еще добавлю что японцы по....сты еще те и поэкономить тоже не прочь. В дизельгенераторных стояли обычные двери, а не защищенные, водонепроницаемые, предполагаемые проектом. Съэкономили... Да куча всего было о чем им магатэшники неоднократно делали замечания, только плевали они на все это. Да и прочих ляпов у них тоже хватало. Инфа от МАГАТэшника знакомого с проблеммой.

[Spandem]

Еще больше повышает опасность неверно, безграмотно составленные регламенты, которые не исключают опасности при их соблюдении. Что собственно и было в данном случае.

- Так для того и учат что бы голову включать, а не только регламентами руководствоваться. Так что 90% вина эксплуатационщиков. А Дятлов конечно "молодец" и все сваливает на несовершенство инструкций и конструкции реактора. А где оно совершенство!? Уж человек его уровня, тем более по прошествии времени, не мог не понимать что отлонение от регламента эксперимента + отключение систем защиты весьма опасная затея. Тем более были грубо нарушены условия эксплуатации аппарата. Мое мнение что ребята  довольно сильно расслабились и надежда на авось не сработала. Еще добавлю что реактор РБМК предполагал значительную экономию от использования более низкообогащенного, по сравнению с водоводяными, топлива. Вот и строили аппараты (от бедности, ИМХО).

Эксперименты так или иначе на станциях проводились и думаю будут проводиться, так как многие эффекты можно уловить только на действующем аппарате.

PS В среде специалистов - практиков мнение о причинах аварии практически однозначное.

[папаша]

В среде специалистов - практиков мнение о причинах аварии практически однозначное.

Не озвучите тезисно? 

[А6422]

Не озвучите тезисно? 

тезисно нет, но ошибка персонала сто пудов и чё там главный  инженер  делал когда упавшие стержни не загасили, он чё непонимал однако, ну значит мы все не назову слова, и так его все знают

ещё тезисно, когда стержни упали, ну нельзя было глушануть 4й блок, но когда они на резервную мощь его гнали, о чём думали, об электрочестве для мскв

 

 что неприятно слышать, ну а чо, почему нет

Сообщение отредактировал А6422: 17 October 2014 - 14:55

[staryjjded]

В среде специалистов - практиков мнение о причинах аварии практически однозначное.

В среде специалистов-разработчиков мнения однозначное:  "мы не при чем".

У специалистов-эксплуатационщиков, прямо противоположное.    

 

 

отключение систем защиты весьма опасная затея

Ну вы же прочитали выводы МАГАТЭ (или не читали, а отсебятину лепите?): отключение  было предусмотрено согласованной программой, и более того,  не было причиной аварии.

 

И главное, что ПОСЛЕ аварии была произведена доработка конструкции и изменение регламента эксплуатации на всех остальных РБМК.

Если бы был виноват персонал, то нахрена это делать было? 

Сообщение отредактировал staryjjded: 17 October 2014 - 15:08

[makos73]

PS В среде специалистов - практиков мнение о причинах аварии практически однозначное.

В НИИАРе да.

 

У специалистов-эксплуатационщиков, прямо противоположное.

У нас они с головой. Там какие были - не знаю, лично не знаком.

 

И главное, что ПОСЛЕ аварии была произведена доработка конструкции и изменение регламента эксплуатации на всех остальных РБМК.

Ну дык правильно, работа над ошибками.

 

Если бы был виноват персонал, то нахрена это делать было?

Вы просто не в теме... Увы, но защиту от дурака сразу не придумаешь.

 

Не озвучите тезисно?

Приезжайте к нам на экскурсию . Скоро МБИР будем строить . Буржуи все уже слюнями подавились

отключение было предусмотрено согласованной программой, и более того, не было причиной аварии.

Не путайте отключение для проверки выбега генератора и извлечённые вопреки ВСЕМ, даже тогдашним регламентам!!! стержни. Этого в программе испытаний не было!

Сообщение отредактировал makos73: 17 October 2014 - 20:44

[staryjjded]

работа над ошибками.

Таки ошибки значит были все таки, признаете?

защиту от дурака сразу не придумаешь.

А надо сразу, так полагается у хороших разработчиков, а не после того, как рвануло    

извлечённые вопреки ВСЕМ, даже тогдашним регламентам!!! стержни. Этого в программе испытаний не было!

Стержни были извлечены не все, Оставалось столько, сколько допускал регламент, кажется 8. По новому регламенту  количество увеличили втрое.

[папаша]

Приезжайте к нам на экскурсию

И прям пустят?

Скоро МБИР будем строить

А я бы не прочь и поучаствовать...

Буржуи все уже слюнями подавились

Это хорошо: потенциал сговорчивости растёт))) 

А надо сразу

Ну да... 

А не покажете Человека, Который Никогда Не Ошибался?

 

[Lhekz]

Ну так что,-специалисты пришли к единому мнению?Или еще подождать нужно?

[папаша]

Ну так что,-специалисты пришли к единому мнению?Или еще подождать нужно?

Нельзя объять баобаба

[staryjjded]

А не покажете Человека, Который Никогда Не Ошибался?

Так вот Максим считает, что ему можно ошибаться и "с гуся вода", а другим "ни-ни" - преступники.    

[Lhekz]

Нельзя объять баобаба

На ТВ ,формат ток-шоу:два ученых заслуженных мужа высказывали  о трагедии совершенно разные (противоположных мнения) 

Из последнего просмотренного: в руководстве штаба состоял академик Велихов ,который  рулил.Знатный чел,сказал,что Велехов не являлся профильным  специалистом и что в результате его распоряжения загнали в зону людей для бессмысленной работы.

[staryjjded]

высказывали  о трагедии совершенно разные (противоположных мнения) 

Ну так они, каждый, на свой клан работают.

Но мы то здесь ни от кого не зависим. 

[makos73]

И прям пустят?

C определёнными условиями .

Экскурсии в Научно-исследовательский институт атомных реакторов проводятся для граждан Российской Федерации. Для организации экскурсии необходимо подать http://www.niiar.ru/sites/default/files/zayavka.doc на имя директора института с указанием цели посещения и не менее чем за 45 суток до даты её предполагаемого проведения.
В заявке должны быть указаны фамилия, имя, отчество каждого члена группы, а также указывается руководитель (ответственный) группы и телефон для связи.

ПРАВИЛА ПОСЕЩЕНИЯ ОАО «ГНЦ НИИАР»

Вход на территорию института осуществляется только по паспорту гражданина РФ.
На территории института ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

• пользоваться мобильной связью;
• производить кино-, видео- и фотосъёмку без специального разрешения;
• курить.

На территорию института ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПРОНОСИТЬ:

• газовое, травматическое, холодное и огнестрельное оружие;
• спиртные напитки и наркотические вещества;
• рюкзаки и сумки, размер которых превышает 30см х 20см х 15см.

Настоящие Правила разработаны на основе Федерального закона «Об использовании атомной энергии» от 21.11.1995 года.
Экскурсии в ОАО «ГНЦ НИИАР» проводятся в рабочие дни с 08.00 до 16.00.
Контактные телефоны службы коммуникаций: 8 (842-35) 6-58-75; 4-64-44, 6-53-55.
Заявки на экскурсии высылаются по адресу:
433510, г. Димитровград-10, Ульяновская область, Россия, ОАО «ГНЦ НИИАР».

 

Как-то так

А я бы не прочь и поучаствовать...

Увы, я не начальник дирекции МБИР....

Ну так они, каждый, на свой клан работают.

Как и везде, корпоративная солидарность...

Но мы то здесь ни от кого не зависим.

И понимаем в этой теме увы... немного.

Знатный чел,сказал,что Велехов не являлся профильным специалистом и что в результате его распоряжения загнали в зону людей для бессмысленной работы.

Это была ПЕРВАЯ авария подобного масштаба. Никто просто не представлял, что случилось и чего ждать дальше. Сейчас то легко раздавать плюхи и награды.

Так вот Максим считает, что ему можно ошибаться и "с гуся вода", а другим "ни-ни" - преступники.

Не подскажите, где это было написано, запамятовал

[папаша]

с указанием цели посещения

Странно... какая цель посещения уникальных объектов, кроме поглядеть... 

[Витал]

какая цель посещения уникальных объектов, кроме поглядеть

Ну как какая? В штате Нтю-Ёрк, навроде как, любой въезжающий, если он намеревается совершить какое-либо правонарушение, обязан сразу же поставить власти в известность об этом)) Так и тут, кто-то -- поглазеть, а кто-то диверсию устроить, вестимо)))

[папаша]

любой въезжающий, если он намеревается совершить какое-либо правонарушение, обязан сразу же поставить власти в известность

ггы   

[Витал]

ггы

А чё ггы? Мудро! Отягчающщее уже есть! ТАкшто нет никакого резону мусорить, к примеру)))

[папаша]

А чё ггы? Мудро!

Тады надоть шагать до КонцаЪ: обязать каждого раз в сутки сообчать, не замыслил ли чего   

[Витал]

обязать каждого раз в сутки сообчать, не замыслил ли чего

Почто разводить ненужную бюрократию? Въехал? Не сообщил? Твои проблемы. Несообщение не имеет срока давности)))

Сообщение отредактировал Витал: 18 October 2014 - 16:53

[Отче Нацы]

По теме, я вот здесь читал. http://borsin1.narod.ru/download/reaktor1.htm

[Fantomas]

По теме, я вот здесь читал. http://borsin1.narod.ru/download/reaktor1.htm

Имхо, аффтар немного сказочник. Из другой его статейки:

 

А что касается Ивана Грозного, то его историки не любят со времен Амшеля Ротшильда первого. Всего лишь за то, что он не знал о татаро-монгольском иге в своей державе, несмотря на то, что жил ближе к этому "игу" на 150 лет, нежели первый Романов - Филарет, каковому об этом "иге" было известно "доподлинно". Загляните в Носовского с Фоменко для справки насчет "татаровя".

 

 А если вы сейчас же вспомните "урановую сделку" Ельцина-Путина с убытком для России по миллиарду долларов в день в течение 10 лет, то ясно, почему Путин жив. Так как именно он завершил эту сделку на пару с Адамовым. Ведь Ельцин спьяну всего лишь подписал эту сделку в 1993 году, но палец о палец не ударил, чтобы выполнить до 1996 года, а с 1996-го по день "отречения" и передачи штурвала "преемнику" - вообще его двойник царствовал. Причем, не показываясь "институтским однокашникам" в Екатеринбурге. Кстати, потому и помер так скоропостижно, не дожив до 77-ми и собираясь дожить до 100 лет. И я уж не говорю о том, что настоящий Ельцин вообще прожил 65 лет, через два года скончался прямо во время выборов 1996-го, как начал тянуть резину с ураном по сделке 1993-го.

[kozlov]

Имхо, аффтар немного сказочник. Из другой его статейки:

 

А что касается Ивана Грозного, то его историки не любят со времен Амшеля Ротшильда первого. Всего лишь за то, что он не знал о татаро-монгольском иге в своей державе, несмотря на то, что жил ближе к этому "игу" на 150 лет, нежели первый Романов - Филарет, каковому об этом "иге" было известно "доподлинно". Загляните в Носовского с Фоменко для справки насчет "татаровя".

 

 А если вы сейчас же вспомните "урановую сделку" Ельцина-Путина с убытком для России по миллиарду долларов в день в течение 10 лет, то ясно, почему Путин жив. Так как именно он завершил эту сделку на пару с Адамовым. Ведь Ельцин спьяну всего лишь подписал эту сделку в 1993 году, но палец о палец не ударил, чтобы выполнить до 1996 года, а с 1996-го по день "отречения" и передачи штурвала "преемнику" - вообще его двойник царствовал. Причем, не показываясь "институтским однокашникам" в Екатеринбурге. Кстати, потому и помер так скоропостижно, не дожив до 77-ми и собираясь дожить до 100 лет. И я уж не говорю о том, что настоящий Ельцин вообще прожил 65 лет, через два года скончался прямо во время выборов 1996-го, как начал тянуть резину с ураном по сделке 1993-го.

 

Это не "немного", это на всю голову. Надо дать Чике почитать.

[vasu]

это всё халатность работников

[Karolinka88]

Темная история там конечно была, так что кто его знает