Сообщений в теме: 75

[ПатриотЪ]

Коллеги, помогите разобраться мутной истории.

 

Захожу вчера на Госуслуги и вижу письмо, открываю, а там привет от 

МАДИ Правительства Москвы (не подразделение ГИБДД)

 

12.16 часть 5 Нарушение, предусмотренное частью 4 настоящей статьи, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге

Предусмотренные наказания:

административный штраф в размере трех тысяч рублей

Меры обеспечения:

задержание ТС с помещением на специализированную стоянку

Дела рассматривают:

Органы внутренних дел, Органы исполнительной власти субъектов РФ

Место нарушения: г.Москва, Ленигнрадский пр-кт, 39.

Штраф. руб.: 3000

 

Теперь вопрос. Насколько правомерно применение штрафа, если автомобиль стоял не на дороге, не на тротуаре, а в кармане, специально сделанном для стоянки автомобилей перед входом в ворота спорткомплекса ЦСКА? В том месте все останавливаются кто приезжает в ЦСКА и, думаю, никто даже не может подумать, что там запрещено стоять. По-моему мнению чистое разводилово. Чей номер попал в объектив, на того и пишут, не разбираясь в ситуации.  

Второй вопрос, насколько правомерно применение московского штрафа вообще, если согласно КОАП (если не изменяет память) за остановку под знак штраф 500 рублей и к машине зарегистрированной в регионе, в частности?

Третий вопрос, каковы шансы обжаловать этот фотоаппарат? В какой мировой суд подавать, в любой или по месту составления Протокола?

Четвертый вопрос, что подразумевает в моем случае "Меры обеспечения: 

задержание ТС с помещением на специализированную стоянку"? Неужели машину могут забрать в залог до оплаты штрафа? ))

[Dlinniy]

Вот любопытный)))

Вне зависимости от наличия "карманов" и прочих изысков на дороге надо смотреть на знаки/разметку и прочие составляющие, при которых запрещена остановка и/или стоянка. Так что на вопрос правомерности я тебе ответить не могу, места досконально не знаю. Посмотри сам.

Ответ на второй вопрос: правомерно.

Ответ на третий вопрос: обжалуй письменно по месту вынесения постановления. В большинстве своем ответов никто не получает, соответственно тема "сливается" по срокам. Главное сроки обжалования не пропустить.

Ответ на четвертый вопрос: авто могут эвакуировать на спец. стоянку. Не до оплаты штрафа, конечно же, а до оформления всех документов и оплаты услуг спец. стоянки.

 

И вообще, привыкай, это Москва)))

[Jetsam]

Остается только радоваться, что авто успели только сфотографировать, но свободных эвакуаторов на момент фиксации не оказалось.

[ПатриотЪ]

Написал Жалобу в суд. Писать не трудно, пусть разбираются. Акцент делаю на том, что данное место является инженерным сооружением, заасфальтированным выступом глубиной около 6 метров, огорожено столбиками, имеет обходной путь для пешеходов, на въезде и выезде имеет прерывистую  линию разметки для персечения полосы общественного транспорта для въезда на парковку, не является частью дороги, а является придорожной инфраструктурой. 

Вот скринул с яндекса, тонкой белой линией обрисовал контур парковки, толстой белой линией обозначил край проезжей части (бордюр). На въезде в парковку бордюра нет, асфальт на одном уровне с проезжей часть.

[Папаша]

По логике нарушения нет. А вот формально - 

[ars1117]

Написал Жалобу в суд. Писать не трудно, пусть разбираются. Акцент делаю на том, что данное место является инженерным сооружением,

Для суда потребуется выкопировка с генплана города того участка.Путь вам в архитектуру. 

[vlad-kram]

Написал Жалобу в суд. Писать не трудно, пусть разбираются. Акцент делаю на том, что данное место является инженерным сооружением, заасфальтированным выступом глубиной около 6 метров, огорожено столбиками, имеет обходной путь для пешеходов, на въезде и выезде имеет прерывистую  линию разметки для персечения полосы общественного транспорта для въезда на парковку, не является частью дороги, а является придорожной инфраструктурой. 

Вот скринул с яндекса, тонкой белой линией обрисовал контур парковки, толстой белой линией обозначил край проезжей части (бордюр). На въезде в парковку бордюра нет, асфальт на одном уровне с проезжей часть.

насколько я вижу в кармане и стоит ряд машин,ваша машина стоит вдоль во 2 ряду или я что то не разглядел.

[ПатриотЪ]

насколько я вижу в кармане и стоит ряд машин,ваша машина стоит вдоль во 2 ряду или я что то не разглядел.

Все верно. На этой парковке так принято парковаться. Первый ряд встает поперек, второй вдоль проезжей части, посредине между рядами остается место для проезда выезжающих автомобилей. Место выезда в конце, по ходу движения, окно никто не загораживает. Паковочная зона отделена от дороги сплошной линией разметки.

[pogodaev]

Написал Жалобу в суд. Писать не трудно, пусть разбираются. Акцент делаю на том, что данное место является инженерным сооружением, заасфальтированным выступом глубиной около 6 метров, огорожено столбиками, имеет обходной путь для пешеходов, на въезде и выезде имеет прерывистую  линию разметки для персечения полосы общественного транспорта для въезда на парковку, не является частью дороги, а является придорожной инфраструктурой. 

Вот скринул с яндекса, тонкой белой линией обрисовал контур парковки, толстой белой линией обозначил край проезжей части (бордюр). На въезде в парковку бордюра нет, асфальт на одном уровне с проезжей часть.

А знак способа парковки автомобиля перед парковкой есть?

[ПатриотЪ]

А знак способа парковки автомобиля перед парковкой есть?

Нет. Большой карман отделен от проезжей части сплошной линией. Если считать правильным мою аргументацию для суда, что этот карман не дорога, а придорожная инфраструктура, то ПДД установленные на этом участке дороги, не действуют на парковке. Там способ постановки определяется либо знаком, либо линией разметки, либо парковщиком, либо традициями.

Сообщение отредактировал ПатриотЪ: 05 March 2014 - 09:52

[vlad-kram]

все же видимо это карман,а не парковка и не предназначен для многорядной рядной стоянки ,но тут не видно-напирайте,что это прилегающая территория и к дороге не относится,а не карман .

удачи.

[ars1117]

все же видимо это карман,а не парковка и не предназначен для многорядной рядной стоянки ,но тут не видно-напирайте,что это прилегающая территория и к дороге не относится,а не карман .

удачи.

 Что значит "напирайте"? Любой аргумент в суде требует доказательств! Топикастеру потребуется предъявить в суде документально статус этой территории. Ему прямая дорога в архитектуру.

 P.S. Пользуясь своим опытом пытаюсь предупредить от ошибок! Готовьтесь к суду основательнее, запасайтесь выписками из законов и правил,а так же справками заранее, только так можно достичь результата. Если в суде что либо пойдёт не так, ходатайствуйте о переносе заседания по причине предоставления доказательств.

[vlad-kram]

 Что значит "напирайте"? Любой аргумент в суде требует доказательств! Топикастеру потребуется предъявить в суде документально статус этой территории. Ему прямая дорога в архитектуру.

 P.S. Пользуясь своим опытом пытаюсь предупредить от ошибок! Готовьтесь к суду основательнее, запасайтесь выписками из законов и правил,а так же справками заранее, только так можно достичь результата. Если в суде что либо пойдёт не так, ходатайствуйте о переносе заседания по причине предоставления доказательств.

а то и значит,что если отношения к дороге не имеет,то и знак дорожный запрещения стоянки не действует на прилегающую территорию и подлежит отмене в связи с отсутствием состава

[Clan Александр]

" ............. При наличии этого знака (3,27 "остановка запрещена") остановка запрещается на всей проезжей части данного направления, включая местные уширения, "карманы"и места остановок маршрутных транспортных средств, а также на обочинах и тротуарах (поскольку они являются элементами дороги как инженерного сооружения в соответствии с определением данного термина в п.1,2 Правил). " Комментарии к ПДД " (2006 г,)  к  п. 12,4 Правил.  Выделение кавычками не мое, так в тексте.

[vlad-kram]

" ............. При наличии этого знака (3,27 "остановка запрещена") остановка запрещается на всей проезжей части данного направления, включая местные уширения, "карманы"и места остановок маршрутных транспортных средств, а также на обочинах и тротуарах (поскольку они являются элементами дороги как инженерного сооружения в соответствии с определением данного термина в п.1,2 Правил). " Комментарии к ПДД " (2006 г,)  к  п. 12,4 Правил.  Выделение кавычками не мое, так в тексте.

в честь чего он распространяться на места стоянки(карманы )стал?

кто эти комментарии делал ,ссыль можно.

 

рс. 6.112. Знаки 3.27 «Остановка запрещена» и 3.28 «Стоянка запрещена» применяют соответственно для запрещения остановки и стоянки или только стоянки транспортных средств. Знаки 3.27 и 3.28 устанавливают в случаях, когда стоящие транспортные средства не позволяют обеспечить требуемый уровень пропускной способности дороги.

 

не могут они на уширения распространяться,так как уширения(карманы)не влияют на пропускную способность дороги .

Сообщение отредактировал vlad-kram: 06 March 2014 - 19:55

[Clan Александр]

"Комментарии к ПДД РФ" под редакцией Главного ГИБДДшника генерал-лейтенанта В. Н. Кирьянова. ( Издательство "За рулем" 2006 г.) В интернет-магазине "Зарулем" предлагают обновленные от 2011 г. Цитата из комментариев к пункту 12,4 ПДД.

[vlad-kram]

"Комментарии к ПДД РФ" под редакцией Главного ГИБДДшника генерал-лейтенанта В. Н. Кирьянова. ( Издательство "За рулем" 2006 г.) В интернет-магазине "Зарулем" предлагают обновленные от 2011 г. Цитата из комментариев к пункту 12,4 ПДД.

понятно,есть УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ-http://files.stroyinf.ru/Data1/44/44994/%C2%A0

 у нас каждый гаец отсебятину порет,помнится про самостоятельную установку дхо всеми карами грозили всякие руководители гаи  ,

а почитать гост они не удосуживались.

[Clan Александр]

а почитать гост они не удосуживались.

 5.4.25 Знак 3.27 "Остановка запрещена"* применяют для запрещения остановки и стоянки транспортных средств.

Знаки 3.28 "Стоянка запрещена"*, 3.29 "Стоянка запрещена по нечетным числам месяца"* и 3.30 "Стоянка запрещена по четным числам месяца"* применяют для запрещения стоянки.

Знаки 3.27-3.30 устанавливают на той стороне дороги, на которой вводится запрещение.( ГОСТ 52289-2004)                                                                                                      "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. (ПДД РФ)     Дорога определяется  наружным краям тротуара или обочины.

[vlad-kram]

 5.4.25 Знак 3.27 "Остановка запрещена"* применяют для запрещения остановки и стоянки транспортных средств.

Знаки 3.28 "Стоянка запрещена"*, 3.29 "Стоянка запрещена по нечетным числам месяца"* и 3.30 "Стоянка запрещена по четным числам месяца"* применяют для запрещения стоянки.

Знаки 3.27-3.30 устанавливают на той стороне дороги, на которой вводится запрещение.( ГОСТ 52289-2004)                                                                                                      "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. (ПДД РФ)     Дорога определяется  наружным краям тротуара или обочины.

 

ну а про карманы где,каким манером они к дороге относятся и её пропускной способности..см.пост 15.

Сообщение отредактировал vlad-kram: 27 March 2014 - 08:09

[Clan Александр]

ну а про карманы где,каким манером они к дороге относятся и её пропускной способности..см.пост 15.

" Карман" не входит в понятие "дорога". если он находится за тротуаром.  Тротуар по ПДД это часть "дороги" и если "карман" находится перед тротуаром это тоже дорога.Знак запрещает остановку на дороге. Вне населенного пункта можно стать за знаком на обочине и сказать, что я не мешаю пропускной способности дороги? Думаю такое никому не придет в голову. 

[vlad-kram]

" Карман" не входит в понятие "дорога". если он находится за тротуаром.  Тротуар по ПДД это часть "дороги" и если "карман" находится перед тротуаром это тоже дорога.Знак запрещает остановку на дороге. Вне населенного пункта можно стать за знаком на обочине и сказать, что я не мешаю пропускной способности дороги? Думаю такое никому не придет в голову. 

сколько людей стоят по карманом и ни разу ни один гаец не подошел штрафовать-что вы выдумываете.

поймите простую вещь,что не запрещено -разрешено и не надо искать лишних запретов и так хватает.

по пдд нельзя стоят на проезжей части,а не на элементах дороги карманы и тротуары с обочинами являются элементами дороги,но не проезжей частью.

Сообщение отредактировал vlad-kram: 28 March 2014 - 18:37

[Clan Александр]

по пдд нельзя стоят на проезжей части,а не на элементах дороги карманы и тротуары с обочинами являются элементами дороги,но не проезжей частью.

ПДД РФ:  Действие знаков 3.10, 3.27 - 3.30 распространяется только на ту сторону дороги, на которой они установлены.  ДОРОЖНЫЕ ЗНАКИ устанавливаются по

 

(по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004) : 5.4.25 Знак 3.27 "Остановка запрещена"* применяют для запрещения остановки и стоянки транспортных средств.

Знаки 3.28 "Стоянка запрещена"*, 3.29 "Стоянка запрещена по нечетным числам месяца"* и 3.30 "Стоянка запрещена по четным числам месяца"* применяют для запрещения стоянки.

Знаки 3.27-3.30 устанавливают на той стороне дороги, на которой вводится запрещение.                                                                                                                                                           Где здесь о проезжей части и пропускной способности дороги? Термин "Дорога" см.выше.

[vlad-kram]

ПДД РФ:  Действие знаков 3.10, 3.27 - 3.30 распространяется только на ту сторону дороги, на которой они установлены.  ДОРОЖНЫЕ ЗНАКИ устанавливаются по

 

 

(по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004) : 5.4.25 Знак 3.27 "Остановка запрещена"* применяют для запрещения остановки и стоянки транспортных средств.

Знаки 3.28 "Стоянка запрещена"*, 3.29 "Стоянка запрещена по нечетным числам месяца"* и 3.30 "Стоянка запрещена по четным числам месяца"* применяют для запрещения стоянки.

Знаки 3.27-3.30 устанавливают на той стороне дороги, на которой вводится запрещение.                                                                                                                                                           Где здесь о проезжей части и пропускной способности дороги? Термин "Дорога" см.выше.

 

где написано про запрещение стоять в карманах.

ГОСТ Р 52289-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств». и пунктам

5.1.3 Действие знаков распространяется на ПРОЕЗЖУЮ часть, обочину, велосипедную или пешеходную дорожки, у которых или над которыми они установлены.-ГОСТ рулит и разьясняет,а пдд общие правила.

 

 Понятия "Уширение проезжей части" в ПДД нет  

 

А вот понятие парковка есть. И парковка таки может не быть частью дороги. 

 

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:

...........................................

"Парковка (парковочное место)" - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения.

Сообщение отредактировал vlad-kram: 29 March 2014 - 06:14

[vlad-kram]

есть интересные разъяснения пдд в ответах верховного суда-http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_129015/

[Clan Александр]

Парковка (парковочное место)" - специально обозначенное

В нашем случае знаком не обозначено, значит просто карман.

Действие знаков распространяется на ПРОЕЗЖУЮ часть, обочину, велосипедную или пешеходную дорожки, у которых или над которыми они установлены.

На обочину распространяется. Остается признать "пешеходную дорожку" - "тротуаром", и получим термин "дорога". 

Понятия "Уширение проезжей части" в ПДД нет

И уширения есть :9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств

[vlad-kram]

В нашем случае знаком не обозначено, значит просто карман.

 

На обочину распространяется. Остается признать "пешеходную дорожку" - "тротуаром", и получим термин "дорога". 

 

И уширения есть :9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств

 

разгонные полосы и остановки к карманам не относятся ,это местные уширения проезжей части-проезжая часть подразумевает сквозное движение.

вы ищите себе лишние запреты-в добрый путь,доказывать ничего не собираюсь,аргументы привел.  

терпеть не могу людей которые едут 40 при ограничении 60-на всякий случай,но в нашем случае мне будет больше места для парковки

[staryjjded]

но в нашем случае мне будет больше места для парковки

Кроме того, будет доход бюджету в виде штрафов

[Clan Александр]

вы ищите себе лишние запреты-в добрый путь,доказывать ничего не собираюсь,аргументы привел.

А я привел цитаты из издания, которым руководствовались отделы ГИБДД около 20 лет,до всеобщей компьютеризации. Ваше право это не принимать, но факт остается фактом. Спасибо за общение!

[vlad-kram]

А я привел цитаты из издания, которым руководствовались отделы ГИБДД около 20 лет,до всеобщей компьютеризации. Ваше право это не принимать, но факт остается фактом. Спасибо за общение!

гайцы только последнии лет 5 остепенились,а до этого были короли дороги и закон им был не писан,сейчас многие дела в суде отбиваются и они зря стараются не цеплятся. карманы почти у каждой торговой точки сделаны.

 выписывали штрафы при постановки машины под углом на дороге и вдоль в карманах,при постановки авто в кармане под углом никаких проблем не возникает.

[ПатриотЪ]

Вчера было второе заседание. Не был не на первом, не на втором. Что там происходит, не знаю. Информации о решении на сайте суда пока нет. Но произошло интересное событие, которое только что случайно выяснил. Зашел в очередной раз на сайт ГИБДД проверить, не появились ли новые штрафы. А там из базы бесследно исчез штраф за обсуждаемое в этой теме правонарушение, хотя еще дня три назад было. То ли уже решение вышло в мою пользу, то ли МАДИ, получив копию заявления в добровольном порядке отменили Постановление, не знаю. Ждем