Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Каким потенциалом полезного действия, располагает энергия сжатых.горючих газов, если расширение тепла происходит во все стороны,сферично?


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 261

#31 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43232 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 09:03

.Потенциальная энергия сжатых газов во все стороны равна
Пифагоровы штаны на все стороны равны...

Потенциальная энергия сжатых газов как 100ед,не делится по напрвлениям,это ведь не потенциальная энергия сжатой пружины - в одну -100, в две - по 50.
Да с чего это придумано?

А как показывает опыт с кругами на воде? Всё одинаково во всех направлениях, как удаление, так и разрушение,кое всё равнозначно.
Именно опыт с кругами на воде ззамечательно всё покажет. А так же распространение любых волн. Можете на Байкале поставить опыт посмотреть угасание круговых волн, а потомкинуть камень на участок воды, с трёх сторон огороженый каким-любо барьером. Волны пойдут только в одном направлении, но их интенсивность будет спадать гораздо медленнее. То же самое с антеннами. Остронаправленная антенна обеспечит бОльшую дальность, нежели ненаправленная при равной излучаемой энергии.

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#32 atefnok@

atefnok@

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 323 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 09:33

Да с чего это придумано?

Не делится не понаправлениям, а по частям имел я ввиду, что утверждает пользователь  

WHEEL

Именно опыт с кругами на воде ззамечательно всё покажет. А так же распространение любых волн. Можете на Байкале поставить опыт посмотреть угасание круговых волн, а потомкинуть камень на участок воды, с трёх сторон огороженый каким-любо барьером. Волны пойдут только в одном направлении, но их интенсивность будет спадать гораздо медленнее. То же самое с антеннами. Остронаправленная антенна обеспечит бОльшую дальность, нежели ненаправленная при равной излучаемой энергии.

 

Этот опыт Я  предлагал поставить вам и другим пользователям на другом форуме, показав вам принцип распространения энергии тепла,за что вы все меня неучем обзывали.

Три четверти волн в ПРИНЦИПЕ, не способны вернуться ударившись о стенки в помощь к 4 части, по одной простой причине - скорость распространения ОДИНАКОВАЯ, встретиться они могут только сами с собой эти 3 четверти "лбами", а на такте выхлопа вылететь в трубу, ну и чуть обогреть двс.

Суть вдругом.

3 этих части, так же способны, как и 4 часть совершить рабочий такт равнозначных поршней.

Антенны  располагая прочими частичными факторами,могут быть не корректными в аналогии с принципом распространения сжатых, горючих (при вспышке,взрыве) газов.



#33 atefnok@

atefnok@

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 323 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 09:43

Можете на Байкале поставить опыт посмотреть угасание круговых волн, а потомкинуть камень на участок воды, с трёх сторон огороженый каким-любо барьером. Волны пойдут только в одном направлении, но их интенсивность будет спадать гораздо медленнее.

 

Во докрасноречился уже один....

Во всех случаях,распространение  энергии, не смотря на ваши (в одну сторону) всегда и во все времена распространялись, распространяются и будут распространяться во всех направлениях, за исключением (искуственной направленности) а сжатые, горючие газы - во всех направлениях - сферично!!!



#34 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 09:44

"утром покос, вечером надои, то корова опоросится, то куры понеслись..."

 

Куда они понеслись?



#35 Татарин

Татарин

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7100 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 09:50

Куда они понеслись?

воспитанные куры в гнезда, а невоспитанные куда не поподя


Очевидное - чаще неверное.

#36 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 10:07

Кому не понятен смысл текста заголовка,поясняю:

Если тепло выработанное от сгорания ТВС, двигает один поршень, а потенциально энергия распространяется во всех направлениях, то почему бы она не смогла двигать и четыре поршня единовременно, ведь два то двигает?

 

Энергия никуда не распространяется. Распространяется газ. И он будет расширяться, покуда не упрется в препятствие. А как упрется - так сразу же перестанет расширяться. И будет равномерно распределен в объеме, ограниченном препятствиями, например, стенками баллона. Если в баллоне есть сжатый газ, он там распределен равномерно и давит на все стенки одинаково. А вот если дно этого баллона не приварено, а может двигаться, как поршень в цилиндре, то давление газов (а газ давит на все стенки и на дно одинаково) таки начнет его двигать. И вместе с движением появится работа, и мощность, и энергия, которая кинетическая. Дно будет двигаться, внутренний объем баллона будет расти, давление, стало быть, будет падать. До тех пор, пока давление внутри баллона не сравняется с наружным. Соответственно, газ перестанет давить на стенки баллона изнутри и стремиться его разорвать. Значит, вся энергия сжатых газов уйдет на перемещение дна.
То же самое происходит в двигателе, если очень упрощенно. Так что вечный двигатель, к сожалению, не получается.

 

А тепло - оно не расширяется. Оно распространяется. Это не одно и то же.


Троль то вдобавок еще и недоучившийся пэтэушник, и самое смешное сколько он за такое короткое время простаков надёргал biggrin

Теплота (тепло) не расширяется и не сужается  :rofl:

 

А если таки сузить?


Всё о чём вами выше сказано - общеизвестно

 

 

 

Вы мне не ответили,что за разделение на маленькие порции энергии газа, от куда такое выражение?

 

Что значит определённое кол-во работ? И что значит не важно на сколько поршней?

Вы мне  просто скажите, 4 или 6 поршней равнозначных поршню одноцилиндрового двс  порция ТВС одноцилиндрового в состоянии продавить от ВМТ до НМТ, т.е. осуществить рабочий такт?


Давайте без заумностей, простыми выражениями и пояснениями.

Да-нет и почему?

 

Если просто, то у Вас есть 1 ед. энергии. Вы хотите "направить" ее на 4 объекта. Тогда Вы получите 1/4 +1/4 +1/4 +1/4 единицы.

Если у Вас есть одно яблоко, Вы можете разрезать его на 2, 3, 4, 5 и т.д. частей. Частей станет много, а вес яблока от этого не увеличится.



#37 atefnok@

atefnok@

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 323 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 10:13

Энергия никуда не распространяется. Распространяется газ. И он будет расширяться, покуда не упрется в препятствие. А как упрется - так сразу же перестанет расширяться. И будет равномерно распределен в объеме, ограниченном препятствиями, например, стенками баллона. Если в баллоне есть сжатый газ, он там распределен равномерно и давит на все стенки одинаково. А вот если дно этого баллона не приварено, а может двигаться, как поршень в цилиндре, то давление газов (а газ давит на все стенки и на дно одинаково) таки начнет его двигать. И вместе с движением появится работа, и мощность, и энергия, которая кинетическая. Дно будет двигаться, внутренний объем баллона будет расти, давление, стало быть, будет падать. До тех пор, пока давление внутри баллона не сравняется с наружным. Соответственно, газ перестанет давить на стенки баллона изнутри и стремиться его разорвать. Значит, вся энергия сжатых газов уйдет на перемещение дна. То же самое происходит в двигателе, если очень упрощенно. Так что вечный двигатель, к сожалению, не получается.   А тепло - оно не расширяется. Оно распространяется. Это не одно и то же.

Это есть истина!!! Кто бы здравомыслящий был против.

Но..., нужно читать предыдущие посты,что бы вести не монолог,а диалог, да ещё и  по существу.



#38 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 10:23

воспитанные куры в гнезда, а невоспитанные куда не поподя

 

Вот яркий пример броуновского движения!
 



#39 atefnok@

atefnok@

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 323 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 10:24

Если просто, то у Вас есть 1 ед. энергии. Вы хотите "направить" ее на 4 объекта. Тогда Вы получите 1/4 +1/4 +1/4 +1/4 единицы. Если у Вас есть одно яблоко, Вы можете разрезать его на 2, 3, 4, 5 и т.д. частей. Частей станет много, а вес яблока от этого не увеличится.

 

Вы это о чём так уверенно?

Я ничего такого равного вашей аналогии и предпринимать то не стану.

Вы так успешно и грамотно разделили единицу энергии, что созданное вами взрывное устройствов 1 ед,( в этом случае всё берётся за 100ед) никого вокруг так и не завалит  - духу не хватит.



#40 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43232 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 10:25

Этот опыт Я  предлагал поставить вам и другим пользователям на другом форуме, показав вам принцип распространения энергии тепла,за что вы все меня неучем обзывали.
Блин, ну сравните же горение костра или конфорки на плите и резак сварочного аппарата, что ли... Жгите и там и там одно и то же количество газа, скажем, где результат будет лучше-то?

Три четверти волн в ПРИНЦИПЕ, не способны вернуться ударившись о стенки в помощь к 4 части, по одной простой причине - скорость распространения ОДИНАКОВАЯ, встретиться они могут только сами с собой эти 3 четверти "лбами", а на такте выхлопа вылететь в трубу, ну и чуть обогреть двс.
Да ну? Приложите к уху хотя бы ладонь, и Вы почувствуете усиление звука, звуковое зеркало называется.

Во всех случаях,распространение  энергии, не смотря на ваши (в одну сторону) всегда и во все времена распространялись, распространяются и будут распространяться во всех направлениях, за исключением (искуственной направленности) а сжатые, горючие газы - во всех направлениях - сферично!!!
Голословно, потому бредово. Весна в Сибири...

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#41 atefnok@

atefnok@

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 323 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 10:28

Голословно, потому бредово. Весна в Сибири...
 

Как я смотрю, вы не только не понимаете тему, вы ещё её холощете.



#42 Татарин

Татарин

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7100 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 10:29

Вот яркий пример броуновского движения!
 

и Джон Нэш за курами бегал, это в фильме их голубями заменили - шоб романтизма не портить lol


Очевидное - чаще неверное.

#43 atefnok@

atefnok@

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 323 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 10:30

Блин, ну сравните же горение костра или конфорки на плите и резак сварочного аппарата, что ли... Жгите и там и там одно и то же количество газа, скажем, где результат будет лучше-то?

Ваша аналогия только для сварщиков... 


Да ну? Приложите к уху хотя бы ладонь, и Вы почувствуете усиление звука, звуковое зеркало называется.

Да ну? Физика бывает разной.... 



#44 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 10:38

Это есть истина!!! Кто бы здравомыслящий был против.

Но..., нужно читать предыдущие посты,что бы вести не монолог,а диалог, да ещё и  по существу.

 

А что Вам еще надо по существу? Все уже сказано. Если препятствия нет - фронт горения (равно как ударная волна взрыва, или давление) будет распространяться сферично. Если же препятствие есть, то вся энергия будет направлена на наше "дно".
Ярче всего это видно на принципе действия кумулятивного снаряда. В нем именно благодаря препятствию (стенкам снаряда) создается одна струя раскаленных газов с давлением в несколько сот тысяч атмосфер. Струя, а никакая не сфера. Удар этой струи настолько мощный, что она проламывает броню. Проламывает, а вовсе не прожигает.

 

Если бы препятствия (стенки снаряда) были слабые - вместо снаряда, пробивающего броню танка, Вы бы получили хлопушку в виде гранаты

 

Пуля в винтовке - та же песня вся энергия пороховых газов уходит на ее разгон в канале ствола, внутри винтовки энергии не остается.



#45 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 11:23

Вы это о чём так уверенно?

Я ничего такого равного вашей аналогии и предпринимать то не стану.

Вы так успешно и грамотно разделили единицу энергии, что созданное вами взрывное устройствов 1 ед,( в этом случае всё берётся за 100ед) никого вокруг так и не завалит  - духу не хватит.

 

Точно так же и завалит. Энергия ударной волны убывает обратно пропорционально квадрату расстояния от центра взрыва. Это значит, что  в 2 метрах от центра она будет слабее в 4 раза, в 3 метрах - в 9 раз, в 4 метрах - в 16 раз, в 5 метрах - в 25 раз.

Если Вы сможете направить всю энергию в одну сторону, как в кумулятивном снаряде, такого падения не будет.

 

 


и Джон Нэш за курами бегал, это в фильме их голубями заменили - шоб романтизма не портить lol

 

Поймал?
 


Ваша аналогия только для сварщиков... 


 

 

Да ну? Физика бывает разной.... 

 

Да правильная аналогия...

 

Физика не бывает разной, она одна
 



#46 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43232 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 12:12

Да ну? Физика бывает разной.
Эт точно. Есть Физика, а есть твоя физика. Это непересекающиеся вещи)))

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#47 Татарин

Татарин

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7100 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 12:18

Поймал?

ну не знаю unknown


Очевидное - чаще неверное.

#48 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 12:27

ну не знаю unknown

 

Ну. И стоило бегать?



#49 Татарин

Татарин

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7100 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 12:29

Ну. И стоило бегать?

конечно!


Очевидное - чаще неверное.

#50 atefnok@

atefnok@

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 323 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 13:42

Точно так же и завалит. Энергия ударной волны убывает обратно пропорционально квадрату расстояния от центра взрыва. Это значит, что  в 2 метрах от центра она будет слабее в 4 раза, в 3 метрах - в 9 раз, в 4 метрах - в 16 раз, в 5 метрах - в 25 раз. Если Вы сможете направить всю энергию в одну сторону, как в кумулятивном снаряде, такого падения не будет.

Я вам верю. Всё правильно. Но, понимаете, вы слегка не корректно аналогию проводите..

Детонация, горение, взрывчатые вещества,  горючие вещества,  жидкостные, твёрдые, направленные и не напрвленные и т.д.



#51 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 13:42

конечно!

 

Зачем?
 



#52 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 13:50

Я вам верю. Всё правильно. Но, понимаете, вы слегка не корректно аналогию проводите..

Детонация, горение, взрывчатые вещества,  горючие вещества,  жидкостные, твёрдые, направленные и не напрвленные и т.д.

 

В том аспекте. который тут рассматривается - совершенно не имеет значения, взрыв от горения будет отличаться только скоростью распространения. Вам дали наиболее яркие примеры принципов распространения энергии, а они одинаковы. Можно, в конце концов, взрывать и жидкости и газы - ничего не изменится, законы физики одинаковы.

Кстати, снаряд выталкивает из ствола не твердый порох, а пороховые газы. При взрыве динамита работают тоже газы, разогретые до огромной температуры. эти газы стремительно расширяются, оказывая на окружающую среду колоссальное давление. Так фто фронт ударной волны одинаковый.



#53 Татарин

Татарин

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7100 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 13:54

Зачем?
 

убедиться в своей теории - "как-бы быстро я не бежал - я их не догоню" :crazy:


Очевидное - чаще неверное.

#54 atefnok@

atefnok@

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 323 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 14:03

 Так как фронт ударной волны одинаковый, о чём я твержу, так 4 поршня то она толканёт,рабочий такт свершится.

На каждый поршень будет воздействовать начальное давление в 100ед. Мы как то высчитывали . рабочее давление, расстояние и скорость, одноцилиндрового и от той же порции 4 поршня, остаточное давление было примерно равным. 


Может вам скинуть для наглядности применения принципиальные схемы блока цилиндров "вид сверху" и в разрезе "вид сбоку". Схемы тех. сокращённые. 



#55 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 14:45

убедиться в своей теории - "как-бы быстро я не бежал - я их не догоню" :crazy:

 

У него была другая теория
 



#56 makos73

makos73

    Человек находит время для всего, чего он действительно хочет.

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2861 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 14:45

Куда они понеслись?

В школу, в 8 класс, на урок физики... :)


9 раз вокруг света :)


#57 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 14:52

 Так как фронт ударной волны одинаковый, о чём я твержу, так 4 поршня то она толканёт,рабочий такт свершится.

На каждый поршень будет воздействовать начальное давление в 100ед. Мы как то высчитывали . рабочее давление, расстояние и скорость, одноцилиндрового и от той же порции 4 поршня, остаточное давление было примерно равным. 


Может вам скинуть для наглядности применения принципиальные схемы блока цилиндров "вид сверху" и в разрезе "вид сбоку". Схемы тех. сокращённые. 

 

Какой бы ни был фронт. Если Вы сожжете топливо в объеме Х, вы получите давление Y. Если в объеме 2X, то давление  Y/2.

В двух камерах сгорания будет вдвое меньшее давление, чем в одной при сжигании того же количества топлива. А поршень толкает давление, а не ударная волна (там, кстати, нет ударной волны, ударная волна возникает только при детонации). Вдвое меньшее давление создаст вдвое меньшую силу на днище поршня.

Вы получите 1/2 + 1/2 = 1

По-другому никак. Не получите Вы больше энергии, чем дает сгорание топлива.

На сколько частей не режьте яблоко - вес него не вырастет.

 



#58 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21940 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 15:00

Аркадий, Вы сегодня терпеливый как никогда. Даром пропадает талант преподавателя.  :hi:  :)



#59 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 15:05

Без  юры канадского в этой теме ни как ни разобраться 



#60 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 23 January 2014 - 15:21

Аркадий, Вы сегодня терпеливый как никогда. Даром пропадает талант преподавателя.  :hi:  :)

 

Я всегда одинаково терпелив, между прочим.

А преподавал я недолго, в техникуме, математику.
 


Без  юры канадского в этой теме ни как ни разобраться 

Он расскажет про практичность...






Яндекс.Метрика