Сообщений в теме: 823

[kozlov]

Пока кассини только, все в будущем. А до марса людей технологический уже давно можно было отправить, проблема вроде только в том что людей не будет защищать магнитное поле земли, вот эту проблему решить не могут.

 

Проблема в том, что очень дорого. И что взлететь с Марса невозможно. Поэтому билеты в один конец.
 

[Алексун Алексей]

 что взлететь с Марса невозможно. 
 

Это почему? Кто сказал?

[SWAN646]

взлететь с Марса невозможно.

Обсудим? Почему это с Марса невозможно взлететь?

[Тихий кот]

Наверно байконур с плисецком нужен.

[kozlov]

Правильно. Нужна мощная  ракета и пусковой стол. И топливо. И целая система заправки. Производство керосина, кислорода и прочего.

Вспомним экспедицию на Луну. Стартовый вес Сатурн-5 - без малого 3000 тонн (три тысячи тонн). До Луны добирается Корабль Аполлон массой 15 тонн. Взлетная ступень (которая взлетала с Луны) - немного больше 2 тонн сухая, да в ней 2.5 тонны топлива. Итого 4.5 тонны.

 

Масса Луны 7*10²² кг

Масса Земли 6*10²⁴ кг

Масса Марса 6*10²³ кг

То есть Луна составляет Примерно 0.01 от массы Земли, а Марс - примерно 0.1 от массы Земли.

Прибавим к этому наличие атмосферы на Марсе. Прибавим время полета, во время которого космонавтам надо что-то есть и пить и чем-то дышать. Корабль получается совсем немаленький. Не 10 и не 15 тонн, а где-то 200-300 тонн или больше. Такую штуку надо поднять с поверхности Марса и сообщить ей скорость, достаточную для перехода от эллиптической орбиты к гиперболической кривой. Ну и выходит, что для подъема надо стартовать на чем-то вроде Сатурна-5. Причем изготовить его надо на Марсе, технологий спуска таких штуковин просто нет и не предвидится. Ну и так далее.

В общем, отличное оборудование, несколько тысяч человек, несколько заводов, добыча руды, переплавка и всё-всё-всё

 

[Алексун Алексей]

Обсудим? Почему это с Марса невозможно взлететь?

Обсудим

 

В общем, отличное оборудование, несколько тысяч человек, несколько заводов, добыча руды, переплавка и всё-всё-всё

Ну и отлично, не все же нунче только в китае все строить, пора на МАРС

[kozlov]

 

Ну и отлично, не все же нунче только в китае все строить, пора на МАРС

Точно. Надо сперва туда китайцев отправить.

 

Я где-то вычитал, что объявили набор добровольцев для полета в одну сторону на Марс. И вроде уже человек 500 изъявило желание.

[Витал]

Такую штуку надо поднять с поверхности Марса

Сначала посадить, а парашютами сильно тормозить не получится -- атмосферы, считай, нету.

объявили набор добровольцев для полета в одну сторону на Марс

Безумству храбрых поём мы песню... Умиляют обоснования, дескать, на Земле первопроходцы шли/плыли тоже без перспективы вернуться... Ну да, им тоже нужно было тащить с собой даже воздух, не то что воду и пищу...

[kozlov]

Сначала посадить, а парашютами сильно тормозить не получится -- атмосферы, считай, нету.

 

 

Безумству храбрых поём мы песню... Умиляют обоснования, дескать, на Земле первопроходцы шли/плыли тоже без перспективы вернуться... Ну да, им тоже нужно было тащить с собой даже воздух, не то что воду и пищу...

 

 

Да парашют можно сделать огромным, не в этом вопрос. Не посадить такую штуку, развалится.

 

На Земле первопроходцы искали новые земли, на которых можно жить. А на Марсе жить нельзя, можно только под куполом.
 

[Опытный Люб]

 

Безумству храбрых поём мы песню... Умиляют обоснования, дескать, на Земле первопроходцы шли/плыли тоже без перспективы вернуться... Ну да, им тоже нужно было тащить с собой даже воздух, не то что воду и пищу...

 

Первопроходцы - это решение задачи влоб. Зачем посылать бренные тела на погибель? Радость восприятия нового мира достаётся мозгу, а телу - роль транспортного средства. Вот и надо разобщать эти функции. Космонавт пусть остаётся на Земле, а на Марс летит автомат, наделенный всеми шестью человеческими сенсорами и связанный коммуникационной системой с мозгом земного космонавта.  Роботы есть, сенсоры есть, космические корабли есть, средства дальней связи есть, системы обработки данных есть. Нет только устройств прямого доступа к мозгу. В этом направлении и надо копать биологам. Думаю, за этим будущее.

[Алексун Алексей]

 

Я где-то вычитал, что объявили набор добровольцев для полета в одну сторону на Марс. И вроде уже человек 500 изъявило желание.

Так и есть. Но там не китайцы, там со всего мира добровольцы

Сначала посадить, а парашютами сильно тормозить не получится -- атмосферы, считай, нету.

Если нет атмосферы значит и поднять должно быть проще.

Да парашют можно сделать огромным, не в этом вопрос. Не посадить такую штуку, развалится.

 

 

ну а куорисити садили, балоны там какие то надули и он как мячик 

 А на Марсе жить нельзя, можно только под куполом.

 

Надо построить купол.

[Витал]

Да парашют можно сделать огромным

Вы посчитали вес корабля в триста тонн, и это только система возвращения на Землю. Посадочный модуль должен быть ещё больше. Только чтобы посадить. А  ведь ещё припасы и стройматериалы... Тут за тысячу смело перейдёт. И что за купол нужно?... Всяко РД нужны, а это дополнительное топливо...

На Земле первопроходцы искали новые земли, на которых можно жить.

На Земле нигде не было проблем хотя бы с воздухом.

[K.Serg]

 

Я где-то вычитал, что объявили набор добровольцев для полета в одну сторону на Марс. И вроде уже человек 500 изъявило желание.

Б.Вербер. "Звездная бабочка".

[Витал]

Если нет атмосферы значит и поднять должно быть проще.

На начальном этапе подъёма сопротивление атмосферы не сильно играет, не путайте со спуском...

[Алексун Алексей]

Вы посчитали вес корабля в триста тонн, и это только система возвращения на Землю. Посадочный модуль должен быть ещё больше. Только чтобы посадить. А  ведь ещё припасы и стройматериалы... Тут за тысячу смело перейдёт. И что за купол нужно?... Всяко РД нужны, а это дополнительное топливо...

 

 

А разве нельзя эту проблему решить разделив на несколько модулей и блоков, можно ведь дополнительно к марсу подогнать несколько грузовиков и потом на марсе все собрать во едино? 

На начальном этапе подъёма сопротивление атмосферы не сильно играет, не путайте со спуском...

значит все таки гравитация

[Витал]

 

А разве нельзя эту проблему решить разделив на несколько модулей и блоков

Но всяко на Марс нужно сажать взлётную ступень. При том, учитывая его удалённость, надо бы две, для запаса на всякий случай. А она не десять тонн будет весить.

Опять же, а сколько народу планируется туда отправлять и о каком проценте возврата можно говорить?...

[Алексун Алексей]

Но всяко на Марс нужно сажать взлётную ступень. При том, учитывая его удалённость, надо бы две, для запаса на всякий случай. А она не десять тонн будет весить.

Опять же, а сколько народу планируется туда отправлять и о каком проценте возврата можно говорить?...

 

Без понятия 

Но эта тема мне очень интересна!

[kozlov]

ну а куорисити садили, балоны там какие то надули и он как мячик 

Он малость поменьше, полегче и значительно прочнее. Корпус большой ракеты перед стартом фактически на пределе прочности, он не может выдержать даже небольших перегрузок.

Посмотрите - РН Союз даже стоит не дюзами о землю, он подвешен за "талию". Четыре "лапы" (фермы-опоры, на фото видно - на них стоят люди) пусковой установки с помощью приводов сдвигаются к центру, пока ракета  силовыми узлами (шпангоутами) не обопрется на них. Никакого крепления нет - ракета "висит" на опорах, и удерживается только собственным весом. При старте опоры просто "разбрасываются" в стороны под действием противовесов.

 

 

А тут - парашют, удар о грунт. И еще чтоб на бок не завалилась такая здоровая железяка...

А потом под нее надо стоить пусковой стол. Который сам по себе стоит дороже самой ракеты.

Завезти керосин. Изготовить жидкий кислород, для чего построить завод, который может произвести жидкий  кислород и жидкий азот. Азот используется в системах термостатирования приборных отсеков и для наддува баков с керосином. Еще нужны топливозаправщики - специальные поезда, в которых помимо цистерн должны быть криогенные насосы для перекачки топлива.

Нередко в ракету заливается более двух компонентов топлива. Например, рулевые двигатели "Союза" работают на перекиси водорода. Нужна установка охлаждения и кондиционирования. В отсеки приборного оборудования и в кабину пилотируемого корабля надо подавать очищенные, осушенные и охлажденные газы. Для хранения компонентов топлива нужна база, вроде хранилища химзавода, где производят и хранят компоненты ракетного топлива. А тут без систем защиты никак, значит нужна мощная и разветвленная стационарная система пожаротушения. Ну и так далее...

Замечу, что "Союз" - это маленькая ракета, для Марса нужна гораздо более серьезная.

Вы посчитали вес корабля в триста тонн, и это только система возвращения на Землю. Посадочный модуль должен быть ещё больше. Только чтобы посадить. А  ведь ещё припасы и стройматериалы... Тут за тысячу смело перейдёт. И что за купол нужно?... Всяко РД нужны, а это дополнительное топливо...

 

 

 

Триста тонн надо поднять с поверхности Марса, чтобы долететь до Земли...

 

А разве нельзя эту проблему решить разделив на несколько модулей и блоков, можно ведь дополнительно к марсу подогнать несколько грузовиков и потом на марсе все собрать во едино? 

Кое-что можно. Но саму ракету-носитель не получится. А она и есть самый проблемный компонент.

[Алексун Алексей]

А тут - парашют, удар о грунт. И еще чтоб на бок не завалилась такая здоровая железяка...

А потом под нее надо стоить пусковой стол. Который сам по себе стоит дороже самой ракеты.

Завезти керосин. Изготовить жидкий кислород, для чего построить завод, который может произвести жидкий  кислород и жидкий азот. Азот используется в системах термостатирования приборных отсеков и для наддува баков с керосином. Еще нужны топливозаправщики - специальные поезда, в которых помимо цистерн должны быть криогенные насосы для перекачки топлива.

Нередко в ракету заливается более двух компонентов топлива. Например, рулевые двигатели "Союза" работают на перекиси водорода. Нужна установка охлаждения и кондиционирования. В отсеки приборного оборудования и в кабину пилотируемого корабля надо подавать очищенные, осушенные и охлажденные газы. Для хранения компонентов топлива нужна база, вроде хранилища химзавода, где производят и хранят компоненты ракетного топлива. А тут без систем защиты никак, значит нужна мощная и разветвленная стационарная система пожаротушения. Ну и так далее...

Замечу, что "Союз" - это маленькая ракета, для Марса нужна гораздо более серьезная.

 

Дак сам спускаемый модуль большими шарами обвесить, сами же писали можно большой парашут, значит можно и большие шары 

Топливо тоже можно подвести готовое.

Кое-что можно. Но саму ракету-носитель не получится. А она и есть самый проблемный компонент.

Сама ракета тоже модульная, т.е из ступеней,  в чем проблема собрать её на месте?

И сейчас технологии идут вперед, думаю если дать задание конструкторам-инженерам они найдут техническое решение.

[Витал]

Корпус большой ракеты перед стартом фактически на пределе прочности

Скажем так, для старта с Марса ракеты с грузом, аналогичным выводимому Союзом, самого Союза не надо, поменьше раз в десять нужно.

[Алексун Алексей]

Скажем так, для старта с Марса ракеты с грузом, аналогичным выводимому Союзом, самого Союза не надо, поменьше раз в десять нужно.

Почему?

[Витал]

Почему?

Ну Вы даёте, коллега... Сила тяжести-то меньше существенно...

[Алексун Алексей]

Ну Вы даёте, коллега... Сила тяжести-то меньше существенно...

Я в курсе, просто не знаю на много ли?

[Витал]

Раза в два, наверное.. Википедия знает, а не знает , у Гугла спросит)))

[Алексун Алексей]

у Гугла спросит)))

а Гугла не знает у Козлова спросит)))

[kozlov]

Дак сам спускаемый модуль большими шарами обвесить, сами же писали можно большой парашут, значит можно и большие шары 

Топливо тоже можно подвести готовое.

Сама ракета тоже модульная, т.е из ступеней,  в чем проблема собрать её на месте?

И сейчас технологии идут вперед, думаю если дать задание конструкторам-инженерам они найдут техническое решение.

 

Его надо делать очень прочным, и, значит, тяжелым. И все это потом поднимать на орбиту. А до того - на орбиту Земли.

Топливо можно. А кислород?

 

Проблема собрать есть. Для этого нужен завод, как на Байконуре.

Кроме того, модули очень большие и тяжелые.

 

 

Я ж говорю: решения простое. Отправляете на Марс 100 000 китайцев, они там все строят, что надо. А потом можно и экспедицию запускать.
 

Скажем так, для старта с Марса ракеты с грузом, аналогичным выводимому Союзом, самого Союза не надо, поменьше раз в десять нужно.

 

Ну это же учтено. Ракета размером всего-то с Сатурн-5 для старта с Марса.

Здесь - значительно больше
 

Раза в два, наверное.. Википедия знает, а не знает , у Гугла спросит)))

 

Я уже писал ведь. - В 10 раз масса Марсе меньше.
 

[Витал]

Ракета размером всего-то с Сатурн-5 для старта с Марса

Такая ракета для старта с Земли на Луну. С Марса-то поменьше всяко... Если для троих, к примеру...

[kozlov]

Ускорение свободного падения на  Марсе (g) 3,71 м/с² (0,38 Земного)
Считается элементарно по закону всемирного тяготения Ньютона
F = G * m * M / R² = m * g_планеты

g_планеты = G * M_планеты / (R_планеты)²
Здесь G - гравитационная постоянная, равная примерно 6,67*10^-11 м³/(кг·с²).
Берете массу планеты и ее радиус, подставляете в формулу выше и получаете значение g на поверхности.

Такая ракета для старта с Земли на Луну. С Марса-то поменьше всяко... Если для троих, к примеру...

 

С Марса на Фобос? Поменьше.

С Марса на Землю - полгода полета... Соответственный запас воздуха и еды.
 

[Алексун Алексей]

 

Я уже писал ведь. - В 10 раз масса Марсе меньше.

 

Получается и ракета должна быть в 10 раз менее мощной чем земная союз/10 и полетели обратно.

[Витал]

С Марса на Землю - полгода полета

А, ну да))))