Сообщений в теме: 93

[чук]

Прежде чем отправлять человеков на луну или марс надо сделать что бы связь было без перебоев. На луне это легче сделать а вот с марсом посложнее будет. Да и прежде чем отпрпвлять аппаратики на марс ндо было сделать связь с ними бесперебойной. Про запаздывание сигнала я знаю. Что думает почтенейшая публика по этому предложению моему?

[SunRise]

А что сделаешь? Сигнал по любому быстрее скорости света не поедет.. 

[Mихаил]

А что с перебоями? Ничего не слышал про эту напасть.

Если помехи радиосигнала - то вариантов много: снижать скорость передачи (тот же Вояджер вон куда улетел, за 17 световых часов, а фотки и данные слать продолжает), увеличивать мощность сигнала, переходить на лазерную передачу данных.

 

Насколько я понял множество публикаций на эту тему - полёт на Марс, основная проблема - это жёсткое излучение, от которого не могут защитить космонавтов. Если на маршруте Земля-Луна можно по быстрому заныкаться от солнечной вспышки в тень, то на открытом пространстве до Марса - каюк не только потомству пилотов, но и аппаратуре станции.

[Karlin]

А зачем упираться то в качество связи? На марс то сели в автономном режиме, связь бы только мешала

[чук]

Насколько я слышал про марсианские программы аппаратиков как раз у них регулярно возникают проблемы со связью. Я об этом пишу.

[Витал]

прежде чем отпрпвлять аппаратики на марс ндо было сделать связь с ними бесперебойной.

Чтобы что --- людоедство онлайн наблюдать?

[Mихаил]

Чтобы что --- людоедство онлайн наблюдать?

 

А как ещё окупить дорогостоящую и бестолковую программу? Придётся замутить реалити-шоу "Марсианские игры" или, как вариант, "Дом-3. Построй свой склеп".

[K.Serg]

..связь бы только мешала

Мультики типо с Марса показывать?...

[Витал]

"Дом-3. Построй свой склеп".

Не, гипотетических путешественников стОит только пожалеть. Полгода лететь в тесном мирке в теснейшем кругу, притом осознавая, что, случись что, этот мирок стопроцентная братская могила ещё и до подлёта к Марсу. Вспомнить вариант Аполлона-13.

А ещё этот абсурд -- лететь туда в один конец. Типа база, всё такое, а Земля будет снабжать. Ну да. Желающие почувствовать себя подводниками с подлодки, занырнувшей на километр и не сумевшей всплыть -- вэлкам. Каким чудовищем нужно быть, чтобы предлагать такой вариант. Ещё и аналогии приводят с морскими путешествиями, ну да, полная аналогия, как же.

[Karlin]

Каким чудовищем нужно быть, чтобы предлагать такой вариант

 

Технологии подрастут - может вывезут обратно...

Но, есть уже 100 000 человек, которым осточертело на Земле... Есть, в конце концов преступники, которым можно предложить выбор....

[Витал]

Технологии подрастут - может вывезут обратно..

Или НЕ подрастут, и всяко 100% не вывезут, ибо 1. кому они  нужны; и 2. сами знали, на каких условиях летели.

Ибо если закинуть их туда 1 трлн, предположим, то вывезти все 10.

 

 

есть уже 100 000 человек, которым осточертело на Земле.

Именно на Земле, или таки в этой цивилизации? Есть Антарктида, к примеру, гораздо более гостеприимный мир, там и теплее и всяко воздух с водой есть хотя бы.

Сообщение отредактировал Витал: 20 November 2013 - 15:11

[чук]

На луну и марс отправлять тех кому назнчили пожизненое а также заменять ссылкой на луну и марс приговоренных.

[Витал]

На луну и марс отправлять тех кому назнчили пожизненое

А не дешевле ли стрельнуть из Макара?...

[ясный перец]

А что сделаешь? Сигнал по любому быстрее скорости света не поедет.. 

это известные виды материи/энергии быстрее света не поедут. Теоретически сигнал передавать можно мгновенно. Почитайте о парадоксе Эйнштейна-Подольского-Розина. Саму природу этого эффекта человечество еще не скоро разгадает, но уже использует его. Как использует гравитацию, имея лишь догадки о его природе

[Karlin]

еоретически сигнал передавать можно мгновенно.

А прочитать его - бесконечное время Шутка  

[ясный перец]

А прочитать его - бесконечное время Шутка

не бесконечное, читать можно по изменению спина частицы. Одно изменение - одна единица информации. В этом случае даже не придется тратить время на согласование систем передачи-приема

Сообщение отредактировал ясный перец: 27 November 2013 - 15:59

[kozlov]

Прежде чем отправлять человеков на луну или марс надо сделать что бы связь было без перебоев. На луне это легче сделать а вот с марсом посложнее будет. Да и прежде чем отпрпвлять аппаратики на марс ндо было сделать связь с ними бесперебойной. Про запаздывание сигнала я знаю. Что думает почтенейшая публика по этому предложению моему?

 

От Марса до Земли далеко. Марс и Земля вращаются по разным орбитам, из взаимное расположение постоянно меняется. Спутник, который держит связь, к тому же летает вокруг Марса по орбите.

Выводы из сего дела простые. Поскольку очень далеко, то сигнал должен быть очень остро направленный, точно на Землю. Иначе при ограниченной мощности передатчика услышать его будет просто невозможно. А для этого спутник должен постоянно "знать" где находится Земля и в нужные моменты очень точно направлять на нее свою остронаправленную антенну. Причем не просто направить, но и отслеживать (ведь он сам летит по орбите). Кроме того, спутник должен держать связь с поверхностью, отслеживать местонахождение маросхода, и тоже остронаправленной антенной. Достаточно малейшего сдвига - и сеанс связи пропадет.

Несмотря на все хитрости (и хитрые коды передачи, вроде кодов Хэмминга, которые позволяют восстанавливать утерянные биты), связь все равно есть не всегда, даже если все сработало правильно. Достаточно, чтобы Солнце было чуть поактивнее, и помехи забъют полезный сигнал. Ну и другие космические излучения, бывает, мешают. Это все равно что пытаться разговаривать, стоя в разных концах вагона метро на полном ходу. Не докричисся.

Так что тут ничего не поделать. Природа...

Связь, тем не менее, работает постоянно, и она устойчивая. Только время от времени пропадает.

 

Кьюресити может передать на Землю 20-30 Мб в сутки. Не так много. Но и не так мало.

Подробнее http://baryshnikovphotography.com/bertewor/Curiosity

[smolensky.bogdan@]

 

Что нужно сделать прежде чем отправлять человека на луну

Вероятно ангар для сьёмок высадки на луну)

[hnetcell]

Вероятно ангар для сьёмок высадки на луну)

 

 Ну сколько можно мусолить эту тему? Может, и Гагарин кричал "Поехали" в павильоне Мосфильма?

[kozlov]

 Ну сколько можно мусолить эту тему? Может, и Гагарин кричал "Поехали" в павильоне Мосфильма?

 

Вот это в Мосфильме. А что?

[hnetcell]

А с Марсом проблем еще много.

 

Пока что NASA сумел успешно отправить на Марс лишь 6 спускаемых аппаратов. Все советские аппараты потерпели крушение. При этом надо учесть, что пилотируемый аппарат будет значительно тяжелее робота, а значит потребует гораздо более мощный носитель для полета с Земли и ракету для подъема с Марса. Для пилотируемого полета масса спускаемого аппарата будет по крайней мере вдесятеро выше.

 

Первый полет очевидно пройдет без посадки на поверхность Марса, а лишь с облетом его по орбите.

 

Очевидно, до того, как будет запущен пилотируемый аппарат на Марс, туда пошлют грузовик с запасом топлива, пищи, кислорода и других вещей. Грузовик выйдет на орбиту Марса и будет там ждать астронавтов.

 

Одной из проблем является чрезвычайная динамичность атмосферы Марса и ее непредсказуемость. Другими словами, какой погодой встретит Марс первых гостей?

 

Что касается посадки на Марс, как ни странно, она несколько легче, чем посадка на Луну, так как при снижении будет использовано торможение в верхних слоях атмосферы, что было невозможно на Луне. Однако, в финальной стадии "примарсения" опять же надо будет учитывать погоду (силу ветров). Тем не менее, торможение в атмосфере позволит сэкономить топливо, что очень важно в этой миссии.

 

Существует еще проблема длительного прибывания в невесомости. Она приводит кроме всем известных последствий еще и к потере остроты зрения,

 

Есть проблема психологическая. Но подобные эксперименты (как Марс-500) уже проводились, и вроде бы экипаж должен выдержать длительно прибывание в тесном помещении, в отрыве от цивилизации.

 

Проблема возможной передачи микроорганизмов с Земли на Марс. И обратно с Марса (если они там существуют) на Землю.

 

Нужно решить вопрос с защитой от радиации. В 2011-12 годах во время полета очередного аппарата к Марсу был измерен уровень накопленной радиации. Он составил 0.66 зибертов. Считается, что за всю карьеру астронавт не должен получить более одного зиберта.

 

Что еще нужно сделать? Собрать деньги. По грубым подсчетам полет на Марс обойдется в сумму до 500 миллиардов долларов.

[PavelGhost]

Посадка на Марс как раз таки очень сложна именно из за того что с одной стороны атмосфера есть, а с другой использовать ее для торможения нельзя.

Правильнее было бы сначала создать орбитальную станцию на фобосе или деймосе.

И уже с нее производить посадку маленькими аппаратами.

Хотя с другой стороны - нехрен человеку вообще в космосе делать.

Роботами надо, роботами.

От Марса до Земли далеко. Марс и Земля вращаются по разным орбитам, из взаимное расположение постоянно меняется. Спутник, который держит связь, к тому же летает вокруг Марса по орбите.

Выводы из сего дела простые. Поскольку очень далеко, то сигнал должен быть очень остро направленный, точно на Землю. Иначе при ограниченной мощности передатчика услышать его будет просто невозможно. А для этого спутник должен постоянно "знать" где находится Земля и в нужные моменты очень точно направлять на нее свою остронаправленную антенну. Причем не просто направить, но и отслеживать (ведь он сам летит по орбите). Кроме того, спутник должен держать связь с поверхностью, отслеживать местонахождение маросхода, и тоже остронаправленной антенной. Достаточно малейшего сдвига - и сеанс связи пропадет.

Несмотря на все хитрости (и хитрые коды передачи, вроде кодов Хэмминга, которые позволяют восстанавливать утерянные биты), связь все равно есть не всегда, даже если все сработало правильно. Достаточно, чтобы Солнце было чуть поактивнее, и помехи забъют полезный сигнал. Ну и другие космические излучения, бывает, мешают. Это все равно что пытаться разговаривать, стоя в разных концах вагона метро на полном ходу. Не докричисся.

Так что тут ничего не поделать. Природа...

Связь, тем не менее, работает постоянно, и она устойчивая. Только время от времени пропадает.

 

Кьюресити может передать на Землю 20-30 Мб в сутки. Не так много. Но и не так мало.

Подробнее http://baryshnikovphotography.com/bertewor/Curiosity

Можно вывести спутник-ретранслятор на Марсо-стационарную орбиту, и с него передавать сигнал на спутник в точке Лагранжа системы Марс-Солнце, а с него ретранслировать на спутник в точке Лагнжа системы Земля-Солнце.

[Karlin]

, как будет запущен пилотируемый аппарат на Марс,

чтобы чекиниться с Марса - туда не надо посылать человека, достаточно просто послать айфон  

Хотя с другой стороны - нехрен человеку вообще в космосе делать.

 

Да даже на орбите, в общем, тоже... Основной эксперимент на орбите - это эксперимент по проживанию на этой самой орбите

[PavelGhost]

чтобы чекиниться с Марса - туда не надо посылать человека, достаточно просто послать айфон

 

 

 

Да даже на орбите, в общем, тоже... Основной эксперимент на орбите - это эксперимент по проживанию на этой самой орбите

Орбита - тот же космос 

[Mихаил]

Хотя с другой стороны - нехрен человеку вообще в космосе делать.

Роботами надо, роботами.

 

+1

 

Дешевле, надёжнее, технически проще.

[Витал]

читать можно по изменению спина частицы

А... спин электрона, к примеру, можно поменять?...

Первый полет очевидно пройдет без посадки на поверхность Марса, а лишь с облетом его по орбите.

А зачем?...

потребует гораздо более мощный носитель для полета с Земли и ракету для подъема с Марса

Собирались отправлять "в один конец".. Незнай, на что надеялись...

Одной из проблем является чрезвычайная динамичность атмосферы Марса и ее непредсказуемость

Атмосфера Марса фигня, по сравнению с атмосферой Венеры, к примеру. Марсоходам ничего от тех бурь не было, даж специально поворачивали их, чтобы пыль сдуть)))

Но подобные эксперименты (как Марс-500) уже проводились

По слухам, "экипаж" еле-еле дождался конца эксперимента, плюс к тому, они знали, что находятся на Земле и ничего страшного произойти не может.

[kozlov]

 

Можно вывести спутник-ретранслятор на Марсо-стационарную орбиту, и с него передавать сигнал на спутник в точке Лагранжа системы Марс-Солнце, а с него ретранслировать на спутник в точке Лагнжа системы Земля-Солнце.

Так а зачем стационарную? Связь и так работает, а орбитальный спутник может передавать свою информацию и исследовать планету заодно...

Марсоход передает данные с камер на Землю через европейский орбитальный аппарат Mars Express, например...

А еще есть НАСА - орбитальный Mars Reconnaissance Orbiter

Я не очень понимаю, для чего засовывать их в точки Лагранжа. Взаимное положение планет все равно постоянно меняется.

А... спин электрона, к примеру, можно поменять?...

Поменять можно. Считать можно. Но скорость света не превысить.

Коллега, наверное, имеет в виду очарованные частицы. Есть такая фича. Если взять пару очарованных частиц, и у одной из них поменять спин, то у другой он тоже поменяется, причем мгновенно, на каком бы расстоянии она ни находилась. Я забыл, кто ставил эксперименты на эту тему, и какие именно, дома могу только посмотреть-поискать. Однако передавать информацию таким образом не получается и не может получиться - тоже не помню подробно, почему именно.

Это называется "метод квантовой запутанности"

[kozlov]

Вот такое объяснение есть, неплохое:

Допустим вы каменщик и вам с другого конца галлактики должны прислать посылку в которой должна быть либо статуя венеры либо мраморная плитка для облицовки туалета.
Используя квантовую запутанность вам и вправду мгновенно передали посылку. Но вот незадача - в ней просто глыба мрамора. В этой глыбе действительно содержится статуя венеры или набор плитки для туалета, надо только взять зубило и пилу для мрамора и отсечь лишнее. Но где лишнее, а где не лишнее? Что отсекать от глыбы, а что оставлять?
Точно так-же и в том примере с фотонами. Никакой интерференционной картинки вы никогда не увидите - всегда будет хаотичное множество точек, но как и глыба мрамора может содержать венеру, так и тот набор точек, что вы увидите на экране может содержать интерференционную картинку, надо только убрать лишние точки или что то-же самое составить картинку (просуммировать) только из некоторых точек. Без дополнительной информации какие точки суммировать в картинку, а какие отбрасывать вы ничего путного не увидите. А вот эту информацию вам могут сообщить только те кто посылал сообщение и передавать её придется обычными средствами со скоростью не превышающей с.
Грубо говоря при передаче информации при помощи квантовой запутанности информация шифруется в квантовое сообщение при помощи сеансового классического ключа. Квантовое сообщение действительно можно передать мгновенно, но расшифровать его на принимающем конце не удастся, пока там не получат классический ключ, а его передать быстрее скорости света нельзя.

 

(http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:64:3002)

[Karlin]

А... спин электрона, к примеру, можно поменять?...

элементарно магнитом