Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Краткий курс политэкономии: Маркс попутал


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 1605

#1591 Илья W

Илья W

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1054 сообщений

Отправлено 23 November 2013 - 13:28

Во первых. Еще раз. Государство - единая суперкорпорация. Может компания содержать в своем составе убыточный отдел или цех? Может. И содержит. И платит его сотрудникам зарплату.

В целой стране, как в единой корпорации, и прибыль этой мегакорпорации распределяется между ее сотрудниками, и не присваивается никаким "владельцем".

Во вторых, наука не была включена в число убыточных предприятий, читайте внимательно.

Да, я и не спорю, что государство в данном случае является суперкорпорацией.

Да, предприятие может содержать в своём составе реально убыточный отдел или службу. И платить его сотрудникам зарплату может. И платит.

И платит эту самую зряплату из прибыли, приносимой прибыльными подразделениями.

 

Уместно вспомнить тут цитату Пеленгаса, который был изряднейший провидец!

И раз! (стр.12)

Вопрос был простой: куда девали бюрократы присвоенную, как Вы говорили, прибавочную стоимость?

И два! (стр.12)

Так и ответ простой: Той прибавочной стоимостью, которая получалась, кормили стадо дармоедов начиная с раздутых штатов бюрократического аппарата и заканчивая рабочими нафиг никому не сдавшихся предприятий по выпуску дерьма мамонта третьего сорта.

И три! (стр.13)

Вы всерьез думаете, что эмоциями можно заменить факты?  biggrin

Повторяю в восьмой раз. Не путайте себестоимость с прибавочной стоимостью. Прибавочная выражается в деньгах, которые изымаются из зарплаты уже после всех расходов на себестоимость. Это не так трудно для понимания.

Так что дерьмо мамонта оставьте себе, она просто не имеет отношения к вопросу.

Задница, гори!

Азы экономики... Или Вы не экономист даже?

В масштабах государства можно содержать одновременно и сверхприбыльные, и убыточные предприятия, причем совершенно сознательно. 

Во первых. Еще раз. Государство - единая суперкорпорация. Может компания содержать в своем составе убыточный отдел или цех? Может. И содержит. И платит его сотрудникам зарплату.



#1592 Белый Берсерк

Белый Берсерк

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2067 сообщений

Отправлено 23 November 2013 - 13:30

Да, я и не спорю, что государство в данном случае является суперкорпорацией.

Да, предприятие может содержать в своём составе реально убыточный отдел или службу. И платить его сотрудникам зарплату может. И платит.

И платит эту самую зряплату из прибыли, приносимой прибыльными подразделениями.

 

Уместно вспомнить тут цитату Пеленгаса, который был изряднейший провидец!

И раз! (стр.12)

И два! (стр.12)
 
И три! (стр.13)
 

Задница, гори!

Каплан, прекрати паясничать.



#1593 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 23 November 2013 - 13:36

Аркадий,неужели вы хотите, чтобы и в шве пришёл хитрый лесной зверёк,нешто вам ею не жалко, оне ж там вымруть за квартал,страаашный вы чел.

 

А чего всё нам достаётся - и Батый, и рыжий...
 


Да, я и не спорю, что государство в данном случае является суперкорпорацией.

Да, предприятие может содержать в своём составе реально убыточный отдел или службу. И платить его сотрудникам зарплату может. И платит.

И платит эту самую зряплату из прибыли, приносимой прибыльными подразделениями.

 

Уместно вспомнить тут цитату Пеленгаса, который был изряднейший провидец!

И раз! (стр.12)

И два! (стр.12)
 
И три! (стр.13)
 

Задница, гори!

 

Не паясничайте, это уже слив начался.
 

Мерседес содержит убыточный для него музей (как и многие другие компании)

Мегкорпорация может содержать убыточный Мерседес.


На остальное Вам уже отвечали. Если Вы забыли - это не мои проблемы.



#1594 Тихий кот

Тихий кот

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7264 сообщений

Отправлено 23 November 2013 - 13:37

А чего всё нам достаётся - и Батый, и рыжий...

так видать судьба такая, с другой стороны,скока там той шве, ни батыю ни рыжему не разгуляться. У нас вооон скока годов тащуть и не перетащуть, а у них там прибавочной стоимости как раз на квартал и хватит. А потом чё? Баб только в рабство на галеры,они у них здоровые как кони, так рабский труд не эффективен кажись.

#1595 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 23 November 2013 - 13:39

так видать судьба такая, с другой стороны,скока там той шве, ни батыю ни рыжему не разгуляться. У нас вооон скока годов тащуть и не перетащуть, а у них там прибавочной стоимости как раз на квартал и хватит. А потом чё? Баб только в рабство на галеры,они у них здоровые как кони, так рабский труд не эффективен кажись.

 

А ничё, батый бы с рыжим перестроились бы.
 



#1596 Тихий кот

Тихий кот

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7264 сообщений

Отправлено 23 November 2013 - 13:46

А ничё, батый бы с рыжим перестроились бы.

Как вы не бережёте ни рыжего ни батыя,они чё ж там через полгода,корешки съедобные в лесу собирать будут ,того гляди до каннибализма дело дойдёт. Они ж наше ФСЁ. Айайай,бугага.

#1597 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 23 November 2013 - 13:47

Как вы не бережёте ни рыжего ни батыя,они чё ж там через полгода,корешки съедобные в лесу собирать будут ,того гляди до каннибализма дело дойдёт. Они ж наше ФСЁ. Айайай,бугага.

У них накопления есть, ничего



#1598 Тихий кот

Тихий кот

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7264 сообщений

Отправлено 23 November 2013 - 13:51

У них накопления есть, ничего


так накопления поди в той же шве и лежат, а золото то жрать как то несподручно, да и если рыж шве сожрёть и то накопления тю тю. Не отдадим шве на разграбления и поедания.шве получается тоже наше фсё.

#1599 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 23 November 2013 - 13:53

так накопления поди в той же шве и лежат, а золото то жрать как то несподручно, да и если рыж шве сожрёть и то накопления тю тю. Не отдадим шве на разграбления и поедания.шве получается тоже наше фсё.

А чего? Они ее быстро съедят и дальше двинутся



#1600 Илья W

Илья W

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1054 сообщений

Отправлено 23 November 2013 - 13:57

Во первых. Еще раз. Государство - единая суперкорпорация. Может компания содержать в своем составе убыточный отдел или цех? Может. И содержит. И платит его сотрудникам зарплату.

В целой стране, как в единой корпорации, и прибыль этой мегакорпорации распределяется между ее сотрудниками, и не присваивается никаким "владельцем".

Продолжаем!

Корпорация без владельца? Она самосферична в вакууме? И почему тогда она распределяет прибыль между сотрудниками, а не отправляет её на планету Нибиру?

Может всё же сотрудники одновременно являются владельцами? Нет? Кстати, мой вопрос о первоначальном обретении средств производства наёмниками Вы проигнорировали. 

 

Ну да ладно, пусть будет у нас Добрая СверхЪкорпорация Без Владельца. Пусть она распределяет прибыль между сотрудниками.

Вопрос! В каких пропорциях будет делиться эта прибыль?

Как распределяется прибыль между прибыльными и убыточными отделами? Возьмём сферичный убыточный отдел, в котором сотрудники с энтузиазмом бьются лбом о пол. Усилий они затрачивают немало, согласен. Может быть даже больше, чем сотрудники прибыльных отделов. Но результат их деятельности никому не нужен. По крайне мере в таком объёме. Ни за пределами корпорации нет спроса на результат ударов лбом в пол, ни внутри неё.

Как быть? Платить за количество затраченных усилий? Тогда чистый паразитизм убыточных на прибыльных получается.

Платить за ценность результата труда? Тогда получается, что убыточным вообще платить не за что! Рынок какой-то получается!

Кстати, ещё момент: Ценность результата труда - штука очень субъективная. Например кто-то восторгается дизайнерскими шмотками и готов платить за них цену, сравнимую с новым экскаватором. А для кого-то эти же дизайнерские шмотки никакого интереса не представляют и даром не нужны. Отсюда вопрос: Кто и откуда возьмёт универсальный критерий оценки результатов труда?


Мерседес содержит убыточный для него музей (как и многие другие компании)

Мегкорпорация может содержать убыточный Мерседес.

В каком месте этот музей убыточный? Он жрёт деньги и не приносит прямых доходов?

Так может и реклама тогда убыточна в любом виде? На неё же тоже деньги уходят, а прямых доходов от неё нет.



#1601 Тихий кот

Тихий кот

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7264 сообщений

Отправлено 23 November 2013 - 13:59

А чего? Они ее быстро съедят и дальше двинутся


А вот с этого места поподробнее и, огласите весь список пжалста.

#1602 Илья W

Илья W

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1054 сообщений

Отправлено 23 November 2013 - 14:00

Не паясничайте, это уже слив начался.

Осталось уточнить, чей слив.

 

Например сейчас Вы подтвердили моё утверждение, которое Вы же опровергали на 12-ой-13-ой страницах. Взаимоисключающий параграф детектед.



#1603 Judge DREDD

Judge DREDD

    агент госдепа и просто хороший человек

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15337 сообщений

Отправлено 23 November 2013 - 14:01

Осталось уточнить, чей слив.

 

Например сейчас Вы подтвердили моё утверждение, которое Вы же опровергали на 12-ой-13-ой страницах. Взаимоисключающий параграф детектед.

Илюша, уже достали. Серьезно.


Если это нельзя изменить, это можно презирать 


#1604 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 23 November 2013 - 14:10

Продолжаем!

Корпорация без владельца? Она самосферична в вакууме? И почему тогда она распределяет прибыль между сотрудниками, а не отправляет её на планету Нибиру?

Может всё же сотрудники одновременно являются владельцами? Нет? Кстати, мой вопрос о первоначальном обретении средств производства наёмниками Вы проигнорировали. 

 

Ну да ладно, пусть будет у нас Добрая СверхЪкорпорация Без Владельца. Пусть она распределяет прибыль между сотрудниками.

Вопрос! В каких пропорциях будет делиться эта прибыль?

Как распределяется прибыль между прибыльными и убыточными отделами? Возьмём сферичный убыточный отдел, в котором сотрудники с энтузиазмом бьются лбом о пол. Усилий они затрачивают немало, согласен. Может быть даже больше, чем сотрудники прибыльных отделов. Но результат их деятельности никому не нужен. По крайне мере в таком объёме. Ни за пределами корпорации нет спроса на результат ударов лбом в пол, ни внутри неё.

Как быть? Платить за количество затраченных усилий? Тогда чистый паразитизм убыточных на прибыльных получается.

Платить за ценность результата труда? Тогда получается, что убыточным вообще платить не за что! Рынок какой-то получается!

Кстати, ещё момент: Ценность результата труда - штука очень субъективная. Например кто-то восторгается дизайнерскими шмотками и готов платить за них цену, сравнимую с новым экскаватором. А для кого-то эти же дизайнерские шмотки никакого интереса не представляют и даром не нужны. Отсюда вопрос: Кто и откуда возьмёт универсальный критерий оценки результатов труда?

 

Повторяю еще раз. Про прибыль, сотрудников-владельцев уже все было.

Про то, что затруднившись в распределении доходов между сотрудниками, Вы решили просто ее отнять, было тоже.

Так:

 

Или так:

 

 

Вы так и будете менять темы, не отвечая на вопросы?

И ходить по кругу?

Сколько можно?

И - главное - зачем?


А вот с этого места поподробнее и, огласите весь список пжалста.

 

А что им в голову взбредет...
 


Осталось уточнить, чей слив.

 

Например сейчас Вы подтвердили моё утверждение, которое Вы же опровергали на 12-ой-13-ой страницах. Взаимоисключающий параграф детектед.

 

Ваш, ваш.

Вы постоянно соскаиваете с тем, едва лишь начинаете чувствовать себя неуверенно. И ходите по кругу.

И пытаетесь высосать из пальца взаимоисключения. Несмотря на то, что все эти вопросы уже были подробно освещены.

То и другое - типичные приемы демагога. Номера правил назвать?

Ну а если человек неожиданно переходит на демагогию - это и есть слив. Весьма смачный такой.
 


И - в самом деле, господин Слаёнов, достали уже. Имидж Вы себе уже сделали. Метод ведения дискуссий продемонстрировали. Что Вам еще надо-то?


biggrin



#1605 Тихий кот

Тихий кот

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7264 сообщений

Отправлено 23 November 2013 - 14:37

А вот мне интересно,а если его в америку запустить, или его туда не примут, он там смог развернуться приватизировать чё нить, а то больно много у них прибавочной стоимости, а так ,глядишь,показал бы им где раки зимуют, и как зимуют тоже показал бы. А можа это наши кто его туда не пущають по каким то причинам?

#1606 Отец Федор

Отец Федор

    Отец Федор

  • Администраторы
  • 3918 сообщений

Отправлено 23 November 2013 - 17:53

Есть мнение, что подлинный коммунизм ждёт нас на "том свете"

 

54 страницы и который по счету круг... Джентельмены, давайте останавливаться :)  Тема закрыта для комментариев.


Сообщение отредактировал Отец Федор: 23 November 2013 - 17:53

Если тебя ударили по одной щеке - значит, у тебя лишь половина лица...





Яндекс.Метрика