Краткий курс политэкономии: Маркс попутал
#1
Отправлено 31 October 2013 - 07:04
Развитой, промышленный Детройт, автомобильная столица мира, вдруг обанкротился. Почему?
Полный текст статьи
#2
Отправлено 31 October 2013 - 07:04
#3
Отправлено 31 October 2013 - 09:18
#4
Отправлено 31 October 2013 - 09:49
#5
Отправлено 31 October 2013 - 10:12
берут в них всех подрядНе-а, далеко не всех подряд)))
Форум не место для дискуссий!
#6
Отправлено 31 October 2013 - 10:24
#7
Отправлено 31 October 2013 - 10:36
Это обычный капитализм. При чём тут социализм? Хватит врать.
Не, а. Это таки и есть гипертрофированная попытка извратить капитализм и придать ему "человеческое лицо". Всему есть придел, в том числе и социальной нагрузке на экономику. Хорошо, если экономика идет на подъем, а если нет, то получите "детройт". Россию то же вполне может ожидать подобное, если не прекратить бездумно швырять деньги на лево и на право, надеясь на бездонную бочку с нефтью и газом, вместо того, что бы развивать промышленность и предпринимательство.
#8
Отправлено 31 October 2013 - 10:45
Это обычный капитализм. При чём тут социализм? Хватит врать.
А то у нас при социализме города не бросали
Брошенный военный городок Адуляр (в связи с расформированием в/ч 51850, стартовые позиции ЗРК С-25 (Подмосковье, Истринский р-н). Горбачёв на премию мира работал.
Брошенные северные посёлки.
Техногенные катастрофы. Город Припять. Неудачный эксперимент с ядерным энергоблоком.
Фото гиблых деревень Негерноземья выкладывать?
#9
Отправлено 31 October 2013 - 10:59
Фото гиблых деревень Негерноземья выкладывать?
Которые погибли при социализме?Из всего,что выложено выше,при социализме оставили только Припять и то,это авария.К чему врем?
Это таки и есть гипертрофированная попытка извратить капитализм и придать ему "человеческое лицо".
Т.е.пока у капитализма лицо не человеческое,все нормально?
Сообщение отредактировал Кошелев: 31 October 2013 - 11:00
#10
Отправлено 31 October 2013 - 11:05
Т.е.пока у капитализма лицо не человеческое,все нормально?
Я сказал "гипертрофированная" и "всему есть придел". Экономика, знаете ли ...
#11
Отправлено 31 October 2013 - 11:52
Профсоюзы в России
А в России есть профсоюзы? Я уже лет двадцать про них ничего не слышал. Может, где-то и сохранились, но расширяться и привлекать к себе новых участников эта организация точно не стремится. А иногда было бы неплохо, чтобы права трудящихся кто-то защищал.
#12
Отправлено 31 October 2013 - 12:17
. А иногда было бы неплохо, чтобы права трудящихся кто-то защищал.
Для этого требуется адекватное законодательство и только. А надзорную функцию за соблюдением законов у нас осуществляет прокуратура. Потому считаю профсоюзы это лишнее звено нахлебников.
#13
Отправлено 31 October 2013 - 12:25
А то у нас при социализме города не бросали
Брошенный военный городок Адуляр (в связи с расформированием в/ч 51850, стартовые позиции ЗРК С-25 (Подмосковье, Истринский р-н). Горбачёв на премию мира работал.
Брошенные северные посёлки.
Техногенные катастрофы. Город Припять. Неудачный эксперимент с ядерным энергоблоком.
Фото гиблых деревень Негерноземья выкладывать?
Ну, Горбачёв и социализм это не одно и то же, а скорее антагонисты. Что касается социализма в США, Вы сначала определитесь с этим понятием, прежде всего оно подразумевает общественную собственность на средства производства. А автору в США не надо было ехать, ближе было бы посетить Русский Север и посмотреть, что там стало после 20 с лишним лет нашего "капитализму" или хотя бы из Москвы выехать подальше
#14
Отправлено 31 October 2013 - 12:31
Которые погибли при социализме?Из всего,что выложено выше,при социализме оставили только Припять и то,это авария.К чему врем?
Про Адуляр действительно погорячился, воинская часть была расформирована в конце девяностых, а военный городок заброшен уже в двухтысячные. Но сколько таких военных городков и объектов закрывалось при хрущёвской военной реформе, при Горбачёве? Сколько мы всего бросили в Афганистане?
Нечерноземье, сколько там всего было брошено. Колхозников свозили из сёл во многоэтажки (в т.ч. и в Московскую область), называлось "стирание грани между городом и деревней".
А брошенные после смерти Сталина железные дороги? Салехард-Игарка.
Понятное дело, людей отселяли в другие места - они были нужны на полях и стройках социализма.
Сейчас в России всё бросается по-капиталистически, как в Детройте: с людьми, инфраструктурой и проблемами.
Вот хорошая подборка за Советскую власть и наши дни: http://swalker.org/tags/
#15
Отправлено 31 October 2013 - 12:38
Постройки может и были брошены, но люди - никогда, у всех была работа и люди не превращались в люмпенов в основной своей массе
Сообщение отредактировал psi-factor: 31 October 2013 - 12:39
#16
Отправлено 31 October 2013 - 12:39
Что касается социализма в США, Вы сначала определитесь с этим понятием, прежде всего оно подразумевает общественную собственность на средства производства.
Если Вы имеете в виду мой #3 "Так вот как выглядела бы Америка при социализме! На социальных гарантиях разорились, пошли на поводу у профсоюзов..." Так это я как раз по смыслу статьи.
Зарулем.РФ сказал(а) 31 Окт 2013 - 08:04:
Большинство исследователей склоняется к тому, что город погубили две системные причины, тесно связанные друг с другом: профсоюзы и попытка построить социализм в отдельно взятом месте.
#17
Отправлено 31 October 2013 - 12:44
Да уж , американские чинуши и олигархи по запудриванию мозгов ещё круче нашей едреной россии . Нормально они списали собственную жадность на социализм , вот бредятина , да не было в детройте ни какого социализма и не будет ...
#18
Отправлено 31 October 2013 - 12:48
Да уж , американские чинуши и олигархи по запудриванию мозгов ещё круче нашей едреной россии . Нормально они списали собственную жадность на социализм , вот бредятина , да не было в детройте ни какого социализма и не будет ...
Да что вы, Детройт - известный социалистический город, этакий Ватикан посреди светской Италии... Вы не знали?
#19
Отправлено 31 October 2013 - 12:52
Да что вы, Детройт - известный социалистический город, этакий Ватикан посреди светской Италии... Вы не знали?
Вы там родились ? Вы там жили ? Смотрю большой специалист по Детройту ?
Американские капиталисты ни когда не дали бы себя сгубить социалистами , это всего лишь внешняя надстройка , проблема на много глубже !
Я ещё не удивлюсь что лет через 10 амерские олигархи и в депрессии 30-х социалистов обвинят ...
#20
Отправлено 31 October 2013 - 12:56
Конечно такое красивое, апокалиптичное запустение можно увидеть только в Детройте и на Титанике...
Вы там родились ? Вы там жили ? Смотрю большой специалист по Детройту ? Американские капиталисты ни когда не дали бы себя сгубить социалистами
Алексей, понятие "сарказм" Вам не ведомо? У меня аж два смайлика стоят.
#21
Отправлено 31 October 2013 - 13:10
Алексей, понятие "сарказм" Вам не ведомо? У меня аж два смайлика стоят.
бывает
#22
Отправлено 31 October 2013 - 13:37
Если Вы имеете в виду мой #3 "Так вот как выглядела бы Америка при социализме! На социальных гарантиях разорились, пошли на поводу у профсоюзов..." Так это я как раз по смыслу статьи.
Зарулем.РФ сказал(а) 31 Окт 2013 - 08:04:
Большинство исследователей склоняется к тому, что город погубили две системные причины, тесно связанные друг с другом: профсоюзы и попытка построить социализм в отдельно взятом месте.
Да ладно Вам. Просто надоела эта геббельсовщина, "чуть что - сразу косой виноват"
Сообщение отредактировал psi-factor: 31 October 2013 - 13:38
#23
Отправлено 31 October 2013 - 13:39
Кстати знаете, Детройт далеко не единственный город-призрак в Америке. Все знают про заброшенные посёлочки вдоль "Трассы 66"
Правда очень похоже на антураж первой части мультфильма "Тачки"? Сюжет взят оттуда же.
А вот родина Майкла Джексона, город Гэри, штат Индиана. В начале шестидесятых в нём жило около 180 тысяч человек. Сейчас треть населения города за чертой бедности, город имеет самый высокий процент афроамериканских жителей среди городов населением 100 тысяч и более. Но скоро он эту категорию городов покинет.
Балларат, Риолит полностью заброшенные ещё в прошлом веке шахтёрские города
Города золотоискателей Дикого Запада.
Город Графтон, штат Юта. Покинут жителями в 1944 году.
Город Централия, штат Пенсильвания. Покинут жителями из-за не прекращающегося десятилетиями подземного пожара в угольных шахтах под городом.
Город Боди, штат Калифорния. Опустел в 1942 году, сейчас используется как туристическая достопримечательность.
Анимас Форкс, штат Колорадо. Жители покинули его в период с 1917 по 1920 год.
Городки Сэйнт-Эльмо, Ферплей (штат Колорадо), Белмонт (штат Невада), Брокен Хиллз, покинуты также в начале прошлого века.
Был в Америке город Берлин. Покинут жителями "во время Большой паники" в 1907 году.
...И ещё десяток городов-призраков из разных эпох Америки.
Вы там родились ? Вы там жили ? Смотрю большой специалист...
#24
Отправлено 31 October 2013 - 13:49
Да много заброшенных городов , но заброшенный город миллионник такое впервые
#25
Отправлено 31 October 2013 - 13:53
Какие раритеты стоят, и ни один коллекционер не спионерит...
Форум не место для дискуссий!
#26
Отправлено 31 October 2013 - 13:57
Да много заброшенных городов , но заброшенный город миллионник такое впервые
Толи еще будет!Капитализм катится к своему концу.Мир идет дальше.
#27
Отправлено 31 October 2013 - 14:02
Да много заброшенных городов , но заброшенный город миллионник такое впервые
Брошенные города-миллионники до этого были только в многомиллиардном Китае.
Бэйчуань, провинция Сычуань. Покинут после разрушительного землетрясения в 2008 году.
Ордос, Северный Китай, рассчитанный на миллион человек. Построен в 2003 году, частично заселён, но в силу ряда причин практически полностью покинут жителями.
Ченггонг, городской округ Куньмин, провинция Юньань. Сейчас заселено только 10% городских зданий.
#28
Отправлено 31 October 2013 - 14:10
Толи еще будет!Капитализм катится к своему концу.Мир идет дальше.
Куда, позвольте осведомиться?
#29
Отправлено 31 October 2013 - 14:12
Совсем недавно подобный материал был на ЯПе. За рулем все верно сказали, но только уж очень политкорректно обозначили проблему, связанную с неграми. Именно черные парни стали массово приезжать в Детройт на заработки. Именно они стали через профсоюзы продавливать себе больше денег и меньше обязательств. Черных становилось все больше, преступлений становилось все больше, обязательств производителей становилось все больше, а налогов платилось все меньше. И в итоге, белые побежали. Кто в пригород, а кто и вовсе вон из штата. Можно сколько угодно говорить, что все люди равны. Но то, что белые хотят и умееют работать, в отличие от черных, которые хотят только получать деньги, уже подтверждено рядом примеров. Когда повышение кол-во негров и бегство белых приводило только к одному - к разрушению всего.
#30
Отправлено 31 October 2013 - 14:14
Так всегда происходит, когда происходит исход белого и грамотного населения. Интерес для меня прежде всего в том, что в "гиблое место" государство не брасает бабло в виде, дотаций, строительства циклопических храмов, строительства "туристического кластера"