Сообщений в теме: 57

[St4n]

Всем привет.

 

Похоже, перехвалил я свою ласточку.

 

На стоянке возле работы при выжиме сцепления где-то под капотом раздался звонкий бздыньк! и педаль сцепления провалилась. Первая мысль - все, машина превратилась в недвижимость и домой поедет на эвакуаторе. Но нет - с силой выжав сцепление до конца и раскрутив мотор до рева, все таки тронулся и доехал до парковочного места.

 

Вечером точно так же, кое-как тронувшись, доехал до дома (6 км). В салоне при этом пахло жареной сцепой и машина крайне неохотно набирала скорость. Осмотр показал, что педаль провалилась примерно наполовину, а оставшаяся половина выжимается с трудом, передачи втыкаются туго, задняя втыкается с воем. Похоже, сцепление теперь не выключается до конца. Думаю, это отличный повод заменить заводское сцепление на Sachs или Valeo. 

 

И все-таки интересно, что это там сломалось? Выжимной, вилка, тросик? По логике думаю, что когда обрывается тросик, сцепление не работает вообще. Подскажите пожалуйста.

 

И еще - если менять, то что лучше поставить? Гуглеж показал, что рекомендуют Valeo (помягче) или Sachs (пожестче).

 

Прошу совета.

[WHEEL]

На четырнадцатой вроде бы всё как на восьмёрке. Значит трос регулируется и всегда можно "поднять педаль" регулировкой троса (рожковые ключи 13мм и 17мм).

Привод тросовый, поэтому если трос целый, то могли сломаться упоры кожуха троса (оба под капотом). Один упор в перегородке кузова (в районе педали) - (растрескивается- нужно варить). Другой упор - кронштейн, прикрученный к КПП, тоже иногда ломается.

Если трос целый, оба упора целые, значит проблема будет видна после снятия КПП.

Сообщение отредактировал WHEEL: 17 October 2013 - 20:12

[АЛЬФ]

  В прынципе, ежели ехал 6 км и всё время припахивало - могло опорное кольцо лопнуть в корзине. Если-б проблема в "недоборе хода" была, сцепление вело-бы, но не буксовало, так что коробас снимать-таки придётся  . 

[35688]

Судя по описанию оно как не включается, так и не выключается.... и его заклинило в полувыжатом состоянии.

 

Когда ломается вилка педаль просто проваливается без всяких  звуков....

 

Выше всё правильно сказали. Если наружный осмотр не выявит дефектов, (при осмотре трос от вилки надо отсоединить и проверить что и как движется по отдельности)  тогда надо снимать коробку и менять сцепление. На всякий случай запасисеть направляющейвтулкой, по которой подшипник скользит...

[St4n]

Большое спасибо за ответы!

 

Сегодня на работу приехал на трамвае, а вечером пешком прогуляюсь по городу. Иногда небольшие поломки автомобиля могут быть полезны для здоровья. 

 

Завтра утром с братом осмотрю привод сцепления, потом поковыляю в сервис. Если придется снимать коробку - думаю менять нафиг сцепу на Sachs, а то кто его знает как на машине 50000 до меня наездили.

 

Потом отпишусь, что была за поломка. 

[St4n]

Поменял сцепление. И тросик, и упоры оказались в порядке. Проблема оказалась в диске сцепления.

 

Новое Sachs работает очень интересно 

 

Ход педали короткий, педаль очень легкая. Очень похожа на педаль Логана и Тойоты Короллы, которые мне доводилось водить. Даже привыкать не пришлось - поехал сразу 

[Витал]

Проблема оказалась в диске сцепления

А что за проблема? Лепестки поломались?

[St4n]

А что за проблема? Лепестки поломались?

Лепестки были слегка погнуты и сильно стерты. Корзина, как мне сказали, тоже была "полуживая". В общем, менять бы в скором времени пришлось по-любому.

[blinckof]

Лепестки были слегка погнуты и сильно стерты. Корзина, как мне сказали, тоже была "полуживая". В общем, менять бы в скором времени пришлось по-любому.

Т.е. Что же конкретно стало причиной неполадок установить не удалось?

Сообщение отредактировал blinckof: 19 October 2013 - 16:57

[St4n]

Т.е. Что же конкретно стало причиной неполадок установить не удалось?

Именно так. Хотя мастера, думаю, и не сильно пытались. Точно могу сказать только, что трос и кронштейны были целы (сам смотрел).

[WHEEL]

Т.е. Что же конкретно стало причиной неполадок установить не удалось?

Наверняка сломалась тарельчатая пружина корзины сцепления. Обычно она получает радиальную трещину у основания тарелки. При такой поломке, получается сразу два дефекта - сцепление буксует (потому что треснувшая тарельчатая пружина уже не может как следует сжимать диски) и - сцепление ведёт (потому что треснувшая тарельчатая пружина перекашивается при выжиме и не отпускает ведомый диск полностью).

-----------------------------------------------------------------------------

Сцепление стало легче и ход педали стал короче после замены, так бывает всегда, когда ставят более толстый (не выработанный) ведомый диск. Потому что сильно изношенный ведомый диск (тонкий), заставляет тарельчатую  пружину принимать более конусную форму (при толстом диске, тарельчатая пружина имеет минимальную конусность). Чем больше конусность тарельчатой пружины, тем большее усилие и больший ход нужно сообщить педали сцепления для выжима.

Сообщение отредактировал WHEEL: 19 October 2013 - 18:46

[А6422]

Игорь, ну по большому Ты прав хотя в такие дебри никто не лезет обычно, беда всех почти ремонтников ваз переднепривода что ставят педаль сцепления  на уровне педали тормоза, НА ВСЕХ переднеприводных вАЗ кроме АКПП ессвенно педаль сцепления должна лежать 10-15 мм выше педали тормоза (с) не мое, кто то с автоТаза, При этом вроде как по ощущениям трогаться с жесткой системой сцепления комфортнее,, писани в личку, по развалу кое чо тиресно

[blinckof]

Игорь, ну по большому Ты прав хотя в такие дебри никто не лезет обычно, беда всех почти ремонтников ваз переднепривода что ставят педаль сцепления  на уровне педали тормоза, НА ВСЕХ переднеприводных вАЗ кроме АКПП ессвенно педаль сцепления должна лежать 10-15 мм выше педали тормоза (с) не мое, кто то с автоТаза, При этом вроде как по ощущениям трогаться с жесткой системой сцепления комфортнее,, писани в личку, по развалу кое чо тиресно

Опасности черезмерного хода выжимного подшипника и повреждения лепестков карзины нет при этом?

[Витал]

мастера, думаю, и не сильно пытались

Эт прям как уменя. Взывал к ним, "там диск малёхо заедает!"... Не-а, менять...

НА ВСЕХ переднеприводных вАЗ кроме АКПП ессвенно педаль сцепления должна лежать 10-15 мм выше педали тормоза (с) не мое, кто то с автоТаза

Мне мастера баяли ровно обратное...

[А6422]

а что там обратного то, ну к мне машины приежают както с корытцем резиновым, это гдет минус см, вытянутый тросик и усаженый боуден еще см, компенсировать то чем, я много очень лет занимался ремонтом авто и пер приводом в часности, мой совет не прча во языцах, но он построен не на одном десятке машин

[А6422]

если работа сцепы вверху педоли значит сцепа кончается, у меня на ауди щас так, лень делать, хотя диск в кабинете валяиццо

[St4n]

Эт прям как уменя. Взывал к ним, "там диск малёхо заедает!"... Не-а, менять...

Тут еще такой момент. По цене замена сцепления в сборе не отличается от замены диска или корзины - все равно коробку снимать. Потому, когда механики подтвердили мои наблюдения (трос, кронштейны, упоры в порядке) и для поиска поломки придется снимать коробку - я сказал "фиг с ним, меняйте в сборе". При цене работ в 1500 рублей не такая большая разница, что поменять диск сцепления за 1000, что все в сборе за 2200.

 

Тем более, что при пробеге автомобиля в 70 тысяч, моих в них только 15, и я не был уверен, что при замене диска через год снова не придется лезть в сцепление за корзиной или выжимным. А теперь - уверен, что не придется. 

[Витал]

У меня ситуёвина несколько иная, что и подтвердилось "вскрытием")) Пробег 70 000, все мои, не гонсчег ни разу. Педаль и подняться не успела, значит, и износ невелик. Просто диск одной стороной на шлицах заедал. Так ему ещё ходить и ходить... Но поменяли. ЧСХ, кроме отсутствующего скрежета при включении зх разницы никакой не заметил...

[St4n]

Игорь, ну по большому Ты прав хотя в такие дебри никто не лезет обычно, беда всех почти ремонтников ваз переднепривода что ставят педаль сцепления  на уровне педали тормоза, НА ВСЕХ переднеприводных вАЗ кроме АКПП ессвенно педаль сцепления должна лежать 10-15 мм выше педали тормоза (с) не мое, кто то с автоТаза, При этом вроде как по ощущениям трогаться с жесткой системой сцепления комфортнее

Знаете, поездив неделю с новым сцеплением, должен с вами согласиться. Педаль сцепления сейчас находится вровень с педалью тормоза, и мне все-таки не нравится, как оно работает. Машина трогается с места плавно, а хочется порезче. Совершенно не чувствую, когда оно схватывает, да и хотелось бы, чтоб педаль была пожестче.

 

Еще момент - начал замечать, что во время поездки, после нескольких разгонов-торможений-переключений (и следовательно, выжимов сцепления) педаль сцепления как будто начинает немного вибрировать при нажатии. Так бывало и до замены сцепления, и я надеялся что это пройдет. В чем может быть причина? Я неправильно выжимаю сцепление и оно перегревается? На старой сцепе я вроде бы нашел режим, когда и машина трогается как надо, и вышеописанного эффекта не было. На новой пока так не могу.

[WHEEL]

Вибрирует педаль сцепления от того, что лепестки тарельчатой пружины, в каких то ситуациях, находятся на разной высоте. Выжимной подшипник "пляшет" по выступающим лепесткам, при вращении сцепления и передаёт вибрацию педали.

На моей Лаче тоже такое бывает иногда, потом само проходит. Видимо, происходят изменения состояния металла тарельчатой пружины, в зависимости от перенесённых сцеплением термических нагрузок...

Характер выключения-включения сцепления тоже может меняться по мере притирки диска и в процессе последующей работы. Накладки диска могут менять твёрдость (закаляться), может меняться коэффициент трения в контакте накладок с металлом маховика и ведущего диска.

Сообщение отредактировал WHEEL: 23 October 2013 - 21:42

[St4n]

Вибрирует педаль сцепления от того, что лепестки тарельчатой пружины, в каких то ситуациях, находятся на разной высоте. Выжимной подшипник "пляшет" по выступающим лепесткам, при вращении сцепления и передаёт вибрацию педали.
На моей Лаче тоже такое бывает иногда, потом само проходит. Видимо, происходят изменения состояния металла тарельчатой пружины, в зависимости от перенесённых сцеплением термических нагрузок...
Характер выключения-включения сцепления тоже может меняться по мере притирки диска и в процессе последующей работы. Накладки диска могут менять твёрдость (закаляться), может меняться коэффициент трения в контакте накладок с металлом маховика и ведущего диска.

Спасибо за ответ! Вот что-то подобное я и подозревал, что-то вроде - перегревается - вибрирует, остывает - перестает. Старой сцепой я похоже, научился пользоваться правильно, этой - пока нет. 

 

Вчера сам погуглил настройку сцепления на ПП ВАЗ - нашел, что нормальный ход должен быть 125-135 мм, максимально допустимый 160. Сегодня возьму с собой линейку 

[Витал]

А у меня после ремонта появился дребезг. Не пойму, правда, сама педаль дребезжит, или пружина на ней. Но неприятно. Придержишь ногой -- нет дребезга. И только на ходу, на месте не дребезжит, зараза... Не могут подушки силового агрегата влиять?

[А6422]

Вибрирует педаль сцепления от того, что лепестки тарельчатой пружины, в каких то ситуациях, находятся на разной высоте. Выжимной подшипник "пляшет" по выступающим лепесткам, при вращении сцепления и передаёт вибрацию педали.

На моей Лаче тоже такое бывает иногда, потом само проходит. Видимо, происходят изменения состояния металла тарельчатой пружины, в зависимости от перенесённых сцеплением термических нагрузок...

Характер выключения-включения сцепления тоже может меняться по мере притирки диска и в процессе последующей работы. Накладки диска могут менять твёрдость (закаляться), может меняться коэффициент трения в контакте накладок с металлом маховика и ведущего диска.

 

прав ты игорь, но слесаря обычно не лезут в это

[St4n]

прав ты игорь, но слесаря обычно не лезут в это

А разве с этим можно что-то сделать, отрегулировать? Я так понял, что это особенность работы сцепления, обусловленная его конструкцией.

[А6422]

можо поменять сцепу, а боль ше вряд ли

[St4n]

можо поменять сцепу, а боль ше вряд ли

Так поменял на импортную неделю назад 

 

Эффект остался 

[А6422]

ну тогда подробнее всегда или эпизодами, от темпеатуры зависит, чтот странная неисправность то, небыло на пп ваз такой проблеммы, похоже на кривые ручки, там бить нечему, а сцепу корзину диск выжимной меняли?

Сообщение отредактировал А6422: 27 October 2013 - 02:46

[blinckof]

Так поменял на импортную неделю назад 
 
Эффект остался 

В руководстве по ремонту есть такое предостережение: при установке кпп НЕ ОПИРАЙТЕ первичный вал на лепестки корзины, наверное они могут деформироваться при этом и появится биение. Может быть так и было?

[ars1117]

наверное они могут деформироваться при этом и появится биение. Может быть так и было?

Заколебётесь их деформировать! (Раз "подгонял" вазовскую корзину  для установки на свой дайхатсу(потом новую прикупил), пришлось токарю эти лепестки укорачивать под мой выжимной- твёрдость такая, что пару резцов затупить пришлось.

[St4n]

Вроде разобрался, привык к новому сцеплению.

 

Описанный эффект - небольшая вибрация (правда небольшая, еле ощутимая, но все-таки неприятная) появляется время от времени, как я понимаю тогда, когда я выжимаю и работаю сцеплением немного неправильно (недожимаю, передерживаю, и.т.д.). Сейчас вроде бы пообвыкся,  и проблема почти исчезла. Думаю, это нормально.