Сообщений в теме: 163

[volodyagp]

За рулём давно, более 20 лет... В Москве (в других регионах не замечал) обратил внимание на одну особенность - при повороте на право (выезд со второстепенной улицы на главную) 8 из 10 водителей включают левый поворот при повороте направо..... Где учат так ездить?

[Mik915]

Фильм "тегеран-43"

"-Включи левый поворот и поверни направо"

Коллега, мне кажется, Вы преувеличиваете. Езжу по Москве больше 20-ти лет и такого как-то не замечал..

Если только при перестроении с полосы разгона на основную дорогу где нибудь на МКАД или третьем кольце..

Ну, или перед Вами действительно сам Ален Делон ехал

з.ы. Вот то, что периодически вообще включать забывают-это да..

Сообщение отредактировал Mik915: 13 August 2013 - 10:19

[volodyagp]

Может я "не там" езжу...? На самом деле на протяжении всего маршрута на работу и обратно... вижу эту ситуацию постоянно... (чему свидетель и видеорегистратор.... Если взять в качестве примера пару мест...-пересечение 26 Бакинских комиссаров и пр-кт Вернадского (поворот с 26 Б.К. на Вернадского, в сторону центра.... пересечение Рублевского шоссе с Крылатской улицей (выезд на Крылатскую улицу в сторону Нижних Мневников... Регистратор покажет что практически все автомобили поворачивают на право с левым включённым поворотником... Как-то задал вопрос таким водителям - почему так поступают? Ответ - для того чтобы водители, двигающиеся по главной улице слева видели их включённый левый поворотник, при том что сами поворачивают направо ....

[Опытный Люб]

Есть выезды с прилегающей территории под  острым углом к улице, практически полоса разгона. Здесь-то какой поворотник включать?

[volodyagp]

Выезд с прилегающей территории - это всё равно выезд с прилегающей... под каким бы углом он не был.... - поворачиваешь ведь всё равно на право..... Поэтому включи прав.поворотник... соверши выезд с прилегающей на гл. дорогу в крайний правый ряд (если только это не полоса для общ.транспорта каки есть знак "кирпич" как в случае на 26 Бак. комиссаров и пр.Вернадского) а только потом предупреждай остальных участников движения о своих манёврах заранее путём включ. нужного поворотника.... Или я не прав?

[Mik915]

Ну, если мне не изменяет память,  и там и там выезд на главную дорогу под достаточно острым углом..И, видимо, поэтому водители действуют там как на полосе разгона..

Так что все же не везде. а как бы.. в специфической ситуации. Хотя согласен, все же правильно было бы , конечно, включать правый поворотник.

з.ы. То. что мы обсуждаем, выездами с прилегающей территории никак не являются. Это-перекрестки. Причем их конфигурация была задумана строителями именно как некое подобие полосы разгона..То есть подразумевалось, что потоки будут не пересекаться а как бы вливаться друг в друга..Особенно это касается Крылатского.

 

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).

 

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Сообщение отредактировал Mik915: 13 August 2013 - 11:22

[amd 19]

А что, они  могут повернуть налево?......

[volodyagp]

Я считаю что правила на то и правила.... и написаны они скажем так, "кровью" по большому счёту... И понимать их нужно так как написано а не трактовать по-своему... как удобно... Понятно что ситуацию на дороге надо анализировать... и т.д. причём постоянно... ведь всё в и все в движении, а авто - это источник ПОВЫШЕННОЙ опасности...  но в ситуации, которую я описал - как раз тот самый случай когда, как говорится - думать не надо, надо просто выполнять те действия, которые описаны в правилах.... ведь при нажимании на педали сцепления, тормоза, газа - мы-же не смотрим вниз в поисках этих самых педалей... всё на "автомате".... А если "на таком автомате" будут вкл. левый поворотник а поворачивать на право...причём не на перекрёстках?  По поводу конкретных мест - так это просто примеры.... на самом деле подобное постоянно чему, как я написал, есть бесстрастный свидетель - видеорегистратор.. Наверное посвящу некоторое время тому чтобы сделать подборку из подобных случаев, там, кстати и места и время и даты будут... Просто с помощью этой ситуации я хотел привлечь внимание - чему учат в автошколах?

Для пользователя "профессионал" - да слава Богу что налево не повернут.... Только для чего вкл. ЛЕВЫЙй поворотник при этом вращая баранку вправо? ))

[Takc]

Ну на въезде на МКАД народ включает в основном левый поворотник. Включать правый - бесполезно, его же никто, кроме едущей сзади машины не увидит. Ну можно ещё и теоретическую основу подвести. МКАД - он ведь круглый, можно считать, что въезжаешь на круговое движение.

[volodyagp]

Так о чём я и говорю.... )) Ведь это не понимание "самого процесса", скажем так... На МКАД ещё не выехал(а для того чтобы выехать, надо повернуть НАПРАВО) а всем сигнализирует поворотником НАЛЕВО... т.е. все должны наверное думать что при выезде на МКАД такой водитель в этом самом правом ряду оставаться не собирается? Или он сразу рванёт через все полосы подальше от крайней правой полосы???..... Сначала займи крайнюю правую полосу а птом уже занимай, не создавая другим помех, ту полосу которая нужна... И, кстати, по поводу Крылатского - этот выезд на Крылатскую улицу не является полосой разгона....

[Опытный Люб]

олько для чего вкл. ЛЕВЫЙй поворотник при этом вращая баранку вправо? ))

Вероятно, это логический парадокс . Выезжая, водитель как бы говорит: " Смотри, я впереди и справа от тебя, но сейчас буду смещаться влево!"

[Клубничка]

За рулём давно, более 20 лет... В Москве (в других регионах не замечал) обратил внимание на одну особенность - при повороте на право (выезд со второстепенной улицы на главную) 8 из 10 водителей включают левый поворот при повороте направо..... Где учат так ездить?

Вас это сильно смущает? Это создает аварийную ситуацию?! Ни разу подобные маневры меня лично не ввели в заблуждение и не осложнили дорожную ситуацию. Выезд на главную и так подразумевает определенное направление, не поедет же кто-то против потока?! Поэтому сигнализировать всем сзади стоящим авто априори поворачивающим туда же куда и ты не целесообразно. А вот хоть как-то привлечь внимание основного потока на главной миганием поворотника, никогда не будет лишним. Из всех правил всегда есть исключения...

[volodyagp]

Парадокс как раз в том что мы начинаем сами трактовать ПРАВИЛА "в меру своих представлений о прекрасном".... Чего делать просто НЕЛЬЗЯ.... это - ПРАВИЛА... Наверное и аварийность на дорогах высокая потому что слишком много стало желающих трактовать эти самые правила по своему.... Не зря ведь Задорнов написал - .. "Только в России при включении жёлтого сигнала светофора, все жмут на газ.... " А ведь жёлтый - это ЗАПРЕЩАЮЩИЙ сигнал... если он зажигается после зелёного....

[volodyagp]

Например, при выезде на МКАД, как правило движение должно быть в один ряд..... это понятно...При этом умудряются выезжать в два, а то и три ряда... А теперь представьте что все начнут сигнализировать поворотниками как им придёт в голову... Ну например - тот кто в крайнем правом (ситуация - когда пытаются выехать на МКАД сразу в несколько рядов - что уже само по себе нарушение) ряду буде сигнализировать левым поворотником при этом фактически поворачивая направо... сосед, двигающийся левее (и уже нарушающий правила) вдруг начнёт сигнализировать поворотником правым.... ()... едущий позади них (допустим, окажется новичком) - он КАК должен понимать эту световую вакханалию? .. Вы можете себе представить подобное где либо в Европе, в Германии например, при въезде на атобан??)) Боюсь что законопослушные немцы все как один начнут звонить в дорожную полицию с предупреждением что появился водитель который выезжая на автобан и поворачивая направо.... сигнализирует им левым поворотником... )) (Я не о полосе разгона)

[Клубничка]

Парадокс как раз в том что мы начинаем сами трактовать ПРАВИЛА "в меру своих представлений о прекрасном"...

Это как посмотреть на это. Я как-то ехала сзади перед таким типа гиперправильным. Идет дорога без прилегающих трасс огорожена отбойниками, но в некоторых местах имеет естественные ландшафтные изгибы, причем легкие, такие что даже спецзнаками не обозначены. Так этот деятель перед каждым таким изгибом включал поворотники! Я каждый раз напрягалась, пытаясь понять что он хочет - вдруг ему плохо и он сейчас будет останавливаться или ещё что, пока не поняла, что это у него такая фишка. В итоге, мне это реально мешало и нервировало.

Например, при выезде на МКАД, как правило движение должно быть в один ряд..... это понятно...При этом умудряются выезжать в два, а то и три ряда... А теперь представьте что все начнут сигнализировать поворотниками как им придёт в голову... Ну например - тот кто в крайнем правом (ситуация - когда пытаются выехать на МКАД сразу в несколько рядов - что уже само по себе нарушение) ряду буде сигнализировать левым поворотником при этом фактически поворачивая направо... сосед, двигающийся левее (и уже нарушающий правила) вдруг начнёт сигнализировать поворотником правым.... ( )... едущий позади них (допустим, окажется новичком) - он КАК должен понимать эту световую вакханалию? ..

Я такого авангардизма не встречала, так что не надо сильно утрировать. Все достаточно адекватно пользуются в такой ситуации поворотниками - загодя их не включают, если несколько рядов, то тот кто под прикрытием крайнего вылезает тоже как правило ничего не включает.

[volodyagp]

)) Да это не гиперправильный.... это скорее всего полный..... непонимающий.... Будем считать что он таким образом пытался предупреждать двигающихся позади него об оскривлениях дороги... )) Я веду речь о перекрёстках, пересечениях второстепенных дорогах с главными... )

[Клубничка]

Да... без видео тут не разберешься. Меня что-что, а поворотники никогда не беспокоили ещё, чего не скажешь об их отсутствии.

Сообщение отредактировал Клубничка: 13 August 2013 - 12:06

[volodyagp]

Про авангардизм.... ) Просто хочу заострить внимание на такой ситуации - где выполняются два, взаимоисключающих действия... Я тоже не святой, наверное допускаю какие-то нарушения.... Но в любом случае, стараюсь в этих вопросах подходить, как говорят, "без фанатизма"...
Я уже написал ранее что сделаю небольшую подборку с видеорегистратора.... )

[kozlov]

Mik915

Фильм "тегеран-43"

"-Включи левый поворот и поверни направо"

Коллега, мне кажется, Вы преувеличиваете. Езжу по Москве больше 20-ти лет и такого как-то не замечал..

Если только при перестроении с полосы разгона на основную дорогу где нибудь на МКАД или третьем кольце..

Ну, или перед Вами действительно сам Ален Делон ехал

з.ы. Вот то, что периодически вообще включать забывают-это да..

 

Да ладно - постоянно такое дело. При въезде на МКАД, например, 90% включают левый поворотник
 

[volodyagp]

Да... ситуация, получается следующая... - из двух зол выбираем меньше..., т.е. пусть лучше вкл.поворотники хоть куда нибудь.... (как минимум будем уверены что едущий впереди нас знает о существовании такого рычажка) чем их не включать их по умолчанию... (это что-то из серии - "тормоза придумали трусы"...)

[kozlov]

Опытный Люб

Есть выезды с прилегающей территории под  острым углом к улице, практически полоса разгона. Здесь-то какой поворотник включать?

 

Если Вы собираетесь повернуть налево - то левый.
Куда поедете по улице - тот и включаете. Налево-левый, направо - правый. Не наоборот.

Клубничка

Вас это сильно смущает? Это создает аварийную ситуацию?! Ни разу подобные маневры меня лично не ввели в заблуждение и не осложнили дорожную ситуацию. Выезд на главную и так подразумевает определенное направление, не поедет же кто-то против потока?! Поэтому сигнализировать всем сзади стоящим авто априори поворачивающим туда же куда и ты не целесообразно. А вот хоть как-то привлечь внимание основного потока на главной миганием поворотника, никогда не будет лишним. Из всех правил всегда есть исключения...

Массовость ошибки не исправляет её.

А поворотник нужен не для привлечения внимания, а для того, чтобы указывать, в какую сторону водитель собрался ехать.

[Лысов Сергей]

Ничего криминального не вижу, сам тоже так использую указатели поворотов, например, выезжая с развязки-бабочки на МКАД, тем самым показывая основному потоку в правом ряду МКАДа, ползущему в очереди на эту самую "бабочку", что мне надо на основной МКАД, а не с ними на развязку, как можно было бы подумать, включи я правый указатель. Понятно же, что НАЛЕВО на МКАДе никак не получится, просто люди заранее предупреждают, что будут перестраиваться левее, и обычно все нормально разъезжаются по очереди в шахматном порядке ещё в начале "разгонной полосы".

 

Конечно, если действовать строго по правилам, то надо было бы с включенным правым указателем выехать на главную дорогу (в данном примере - МКАД), выровнять машину в крайней правой полосе, какое-то расстояние проехать прямолинейно, быстро переключить указатель на левый поворот и начать перестраиваться. Только в этом случае часто может так случиться, что перестраиваться будет гораздо проблематичнее, ибо такой водитель рискует оказаться слишком близко к следующему съезду на развязку, где съезжают направо. А там и разметка может уже быть сплошной, и придётся по правилам крутиться в бабочке ещё один цикл.

Сообщение отредактировал Slavinag: 13 August 2013 - 12:27

[Клубничка]

А поворотник нужен не для привлечения внимания, а для того, чтобы указывать, в какую сторону водитель собрался ехать.

Поворотник сейчас приобрел куда более расширенные функции....
Иногда практика сама подсказывает наиболее оптимальные вещи, так что не вижу ничего критичного.

[volodyagp]

Представляете, если с подобными рассуждениями "... Поворотник сейчас приобрел куда более расширенные функции...." лётчик управлял самолётом??? )) Куда хочу... туда лечу... Не потому ли в России самое большое количество аварий среди подобных авиаторов? рассуждения ведь те-же.... Просто приехал на аэродром, пересел из-за руля за штурвал... и... "вперёд, за орденами"...? К счастью, самолётиков у нас ещё мало.... не столько, как машин....
"Поворотник сейчас приобрел куда более расширенные функции...."... К сожалению, был очевидцем подобных рассуждений... и неправильно включённый повротник, который приобрёл более расширенные функции ???? приводили к авариям... и, к сожалению, с жертвами... А это ведь жизни.... Вот вам и "расширенные функции...... " поворотника...

[Клубничка]

Представляете, если с подобными рассуждениями "... Поворотник сейчас приобрел куда более расширенные функции...." лётчик управлял самолётом??? )) Куда хочу... туда лечу... Не потому ли в России самое большое количество аварий среди подобных авиаторов? рассуждения ведь те-же.... Просто приехал на аэродром, пересел из-за руля за штурвал... и... "вперёд, за орденами"...? К счастью, самолётиков у нас ещё мало.... не столько, как машин....
"Поворотник сейчас приобрел куда более расширенные функции...."... К сожалению, был очевидцем подобных рассуждений... и неправильно включённый повротник, который приобрёл более расширенные функции ???? приводили к авариям... и, к сожалению, с жертвами... А это ведь жизни.... Вот вам и "расширенные функции...... " поворотника...

Пока я вижу только как нагоняете волну))))
Про жертвы поворотника пож-ста подробнее.
Приплетать летчиков сюда тоже не стоит, ибо они когда обратно пересаживаются с самолета на авто, штурвал на себя не дергают и верхом не проходят препятствия.... )))))

Р.S/ Постарайтесь хоть как-то выделять цитирование!

Сообщение отредактировал Клубничка: 13 August 2013 - 12:39

[Ясносолнышко]

Левый или правый "поворотник" - да пофигу!

Главное - твои сигналы не должны вводить других участников движения в ЗАБЛУЖДЕНИЕ!

 

Есть места, когда по ПДД надо бы правый поворотник включать, но там ёкараный бабай круговая развилка такая, что включив правый по ПДД ты сигналишь всем, что сейчас уйдешь дальше в правый поворот, а тебе надо на круговую развилку. Чё делать? Давай по ПДД, может кто в бочину то "приедет", тогда будешь счастлив, что не ты Правила нарушил, а тебя просто "не поняли".

 

Думать надо головой, а не безмозгло исполнять ПДД. Тем более, что ПДД абсолютно все ситуации не регламентируют. Есть там и моменты, когда водители "должны договориться".

[Mik915]

Вот интересно-поискал четкое определение-что считать полосой разгона (торможения) и не смог такового найти. Может, плохо искал..

то есть в СНИПах оно есть-но это СНИП, а водитель то его знать не обязан, он по правилам ездит.

Вопрос, однако, интересный

Находясь на полосе разгона, по уму, наверное.все же правильней включать левый поворот-так как водитель не поворачивает а  вливается, встраивается в попутный основной поток. Вот только что считать полосой разгона, а что уже нет..Или с какого момента таковая начинается?

 

Вообще то лично я, выезжая, скажем, на съездах, ну например, МКАД,включаю правый поворотник, а вот как только с рукава развязки выезжаю на полосу кольца, переключаюсь на левый..

Как в таких случаях делают немцы, на которых ссылается коллега, честно говоря, вспомнить не могу, хоть и ездил неоднократно..

З.ы. Вот если говорить именно об упомянутых перекрестках..ну с Бакисарами и Вернадского ясно-там угол острый, но это, конечно просто перекресток.

С Крылатским сложнее-это развязка с Рублевским шоссе, второстепенная дорога (ветвь развязки)  долгое время идет параллельно основной, как бе... даже...вроде как... мож оно и задумывалось, что встраиваться надо уже разогнавшись? Но так делать там неудобно, так как и видно плоховато, и интенсивность движения, со времен постройки дороги, сильно выросла. Но все же имею подозрение, что авторы задумывали именно что полосу разгона..

Сообщение отредактировал Mik915: 13 August 2013 - 12:54

[Лысов Сергей]

И ещё, я на 99% уверен, что почти все заснятые автором на видеорегистратор "нарушители" пользуются указателями поворотов "по правилам" на нормальных Т-образных перекрёстках, где разрешено движение и направо и налево, подъезжая к пересечению "снизу" буквы Т. Как пример (автор, видимо, часто ездит в ЗАО Москвы) - перекрёсток ул. Артамонова и Кременчугской (со стороны поймы), где прямо нельзя (односторонняя вдоль "парка"), и приходится вилять сначала направо, затем налево. Почти все нормально переключают указатели, никакой путаницы. 

[Опытный Люб]

Если Вы собираетесь повернуть налево - то левый. Куда поедете по улице - тот и включаете. Налево-левый, направо - правый. Не наоборот.

Поеду не направо и не налево, а прямо .

[Ясносолнышко]

Ни на лева ни на права - аварийку вкл и не надо думалку напрягать

Сообщение отредактировал Ясносолнышко: 13 August 2013 - 13:14