Сообщений в теме: 81

[Chico]

Я могу заставить свой автомобиль издавать в салоне мощные инфразвуковые колебания воздуха, от которых "сносит крышу" покруче сабвуфера.

Приоткрытием заднего окна на определенную величину такое часто достигается.

Сообщение отредактировал Chico: 09 January 2013 - 22:10

[kozlov]

Я могу заставить свой автомобиль издавать в салоне мощные инфразвуковые колебания воздуха, от которых "сносит крышу" покруче сабвуфера.

стоя на месте?

[Happy Ananas]

Вот Вам и "обычный динамик".

Вот видите, да, достаточно обычных хороших динамиков( как в клубах, например) или саба( что тоже обычный динамик по сути). Без всяких "монструозных 25 метровых пушек" и прочего ))

Приоткрытием заднего окна на определенную величину такое часто достигается.

На какой скорости?

Сообщение отредактировал A State Of Trance: 09 January 2013 - 22:15

[WHEEL]

стоя на месте?

На ходу конечно

Приоткрытием заднего окна на определенную величину такое часто достигается.

Да, а можно ещё заставить весь кузов "гудеть" с низкой частотой.

Сообщение отредактировал WHEEL: 09 January 2013 - 22:31

[Олег (gem)]

Я могу заставить свой автомобиль издавать в салоне мощные инфразвуковые колебания воздуха, от которых "сносит крышу" покруче сабвуфера.

Что будем делать? Воду заряжать, или бенз преобразоввывать?

[WHEEL]

Что будем делать? Воду заряжать, или бенз преобразоввывать?

Для бенза нужен ультразвук, а для воды инфразвук (типатого)))

[kozlov]

Вот видите, да, достаточно обычных хороших динамиков( как в клубах, например) или саба( что тоже обычный динамик по сути). Без всяких "монструозных 25 метровых пушек" и прочего ))

Я Вам сто раз объяснял, что КПД с понижением частоты будет стремительно уменьшаться.
 sub.jpg   115.73К   0 скачиваний
Посмотрите, как падает звуковое давление по левому фронту АЧХ.

Я же намеренно нашел 19 Гц - это как раз тот случай, когда в сабе его слышно, а в обычных динамиках - нет. При снижении частоты еще на 10 Гц и саб (как в клубе, Вы говорите) будет выдавать одни слезы. Звуковое давление завязано на длину волны, и, стало быть, на размеры динамика. Ничего не поделаешь.

Для бенза нужен ультразвук, а для воды инфразвук (типатого)))

Никто не пробовал обрабатывать бензин инфразвуком. Можно соорудить простейшую установку из наушников и расписать 30% экономии топлива.

[Chico]

На какой скорости?

От машины зависит. У некоторых и нет такого эффекта.

[kozlov]

От машины зависит. У некоторых и нет такого эффекта.

может быть, некоторые машины просто не могут набрать нужной скорости?

[Happy Ananas]

Я же намеренно нашел 19 Гц - это как раз тот случай, когда в сабе его слышно, а в обычных динамиках - нет. При снижении частоты еще на 10 Гц и саб (как в клубе, Вы говорите) будет выдавать одни слезы.

Теоретик Вы
В клубе, бывало, аж голос в груди так резонирует будто барабанит изнутри кто-то, аж физически ощущается "тремор", как Вы говорите "насквозь прошивает". Если трэк подходящий, вставки такие есть частотой около 10, да и ниже наверняка, особенно в стиле музыки "Драм-н-бэйс" такие встречаются. И слышно и ощутимо, так что не надо мне графиков рисовать и теоретизировать ))

Сообщение отредактировал A State Of Trance: 09 January 2013 - 23:05

[Happy Ananas]

Кстати, интересно, что у Стругацких давно описан такой эффект в "Хищных вещах века", как в теперешних клубах, "дрожка" называется. Световые эффекты и музыка низкой частоты, вводящая в состояние транса. ( Они как в воду глядели ) всё это теперича есть.

Сообщение отредактировал A State Of Trance: 09 January 2013 - 23:12

[kozlov]

Теоретик Вы
В клубе, бывало, аж голос в груди так резонирует будто барабанит изнутри кто-то, аж физически ощущается "тремор", как Вы говорите "насквозь прошивает". Если трэк подходящий, вставки такие есть частотой около 10, да и ниже наверняка, особенно в стиле музыки "Драм-н-бэйс" такие встречаются. И слышно и ощутимо, так что не надо мне графиков рисовать и теоретизировать ))

Голос резонирует как раз при бОльших частотах, никакой это не инфразвук.

Кстати, интересно, что у Стругацких давно описан такой эффект в "Хищных вещах века", как в теперешних клубах, "дрожка" называется. Световые эффекты и музыка низкой частоты, вводящая в состояние транса. ( Они как в воду глядели ) всё это теперича есть.

Эффект этот открыт не Стругацкими, а неким Владимир Шулейкин, гидрофизик, аж в в 1937 году.
Как-то в морской экспедиции, на судне, один из лаборантов заметил, что, когда он приближает к уху шар - зонд, наполненный водородом, то чувствует резкую боль в барабанной перепонке. Отодвинул шар - боль прошла.
Шулейкин разобрался в чем дело и даже опубликовал статью, в которой доказал, что ветер, проносящийся над гребнями волн штормового моря, возбуждает в воздухе неслышимые ухом низкочастотные инфразвуковые колебания. Причем при частоте ниже 15 герц воздействие усиливается: страдает не только барабанная перепонка, но и возникает расстройство зрения, а при частоте ниже 7 герц при большой мощности люди умирают.
Иными словами, где-то бушует шторм, там появляется генератор - источник инфразвука, волны которого распространяются очень далеко. Его-то лаборант и сумел «услышать» благодаря наполненной водородом оболочке, которая стала резонатором этих инфразвуковых колебаний. Этот эффект с легкой руки Шулейкина называется "голосом моря".

[Chico]

может быть, некоторые машины просто не могут набрать нужной скорости?

Я встречал такой эффект при скорости порядка 120 и открытом сантиметров на 8 заднем окне.
Происходила низкочастотная, чувствуемая только телом, но не ушами пульсация на фоне общего ровного шума.

С повышением скорости звук становился слышимым, переходя в низкочастотный гул.
Далее, с повышением скорости до 150, низкий звук полностью уходил. Также его не было ниже 110.

Звук генерировался в районе задней части открытого стекла.
"Воткнув" в эту зону палец можно было ликвидировать пульсацию почти полностью

[Happy Ananas]

Голос резонирует как раз при бОльших частотах, никакой это не инфразвук.

"Резонирует" это я, возможно, не то слово подобрал. А звук очень низкий, именно инфразвук, дыхание сбивает. Короче, кулаком с частотой побейте себя в грудь( несильно), и при этом протяжно говорите "АУМ". Вот будет похоже...( А бить с частотой больше 7-10 Гц у Вас и не получится, так что должно быть похоже)

Но вообще это надо прочувствовать в клубе, спор типа "это инфразвук- это не инфразвук" с Вами, как человеком, который не имел такого опыта- думаю, неуместен.

Эффект этот открыт не Стругацкими, а неким Владимир Шулейкин, гидрофизик, аж в в 1937 году.
Как-то в морской экспедиции, на судне, один из лаборантов заметил, что, когда он приближает к уху шар - зонд, наполненный водородом, то чувствует резкую боль в барабанной перепонке. Отодвинул шар - боль прошла.
Шулейкин разобрался в чем дело и даже опубликовал статью, в которой доказал, что ветер, проносящийся над гребнями волн штормового моря, возбуждает в воздухе неслышимые ухом низкочастотные инфразвуковые колебания. Причем при частоте ниже 15 герц воздействие усиливается: страдает не только барабанная перепонка, но и возникает расстройство зрения, а при частоте ниже 7 герц при большой мощности люди умирают.
Иными словами, где-то бушует шторм, там появляется генератор - источник инфразвука, волны которого распространяются очень далеко. Его-то лаборант и сумел «услышать» благодаря наполненной водородом оболочке, которая стала резонатором этих инфразвуковых колебаний. Этот эффект с легкой руки Шулейкина называется "голосом моря".

Познавательно. Но люди сталкивались с инфразвуком еще раньше и на суше. Взять хотябы при землетрясениях...

Сообщение отредактировал A State Of Trance: 09 January 2013 - 23:48

[kozlov]

"Резонирует" это я, возможно, не то слово подобрал. А звук очень низкий, именно инфразвук, дыхание сбивает. Короче, кулаком с частотой побейте себя в грудь( несильно), и при этом протяжно говорите "АУМ". Вот будет похоже...( А бить с частотой больше 7-10 Гц у Вас и не получится, так что должно быть похоже)

Но вообще это надо прочувствовать в клубе, спор типа "это инфразвук- это не инфразвук" с Вами, как человеком, который не имел такого опыта- думаю, неуместен.

Во первых, инфразвук ухе не слышит.
Во вторых, динамики его не воспроизводят (см. график), да это и опасно.
В третьих, чтобы определить, что Вы имеете дело с инфразвуком, нужно замерить частоту звука прибором. Вы, как можно догадаться, этого не делали.
В четвертых, удары с частотой 7 Гц не будут никаким инфразвуком, нужны гармонические колебания, синусоида, а не всплески.
В пятых, повторю, я сталкивался на старой работе с инфразвуком (смотри выше про вентилятор). Мощность была весьма велика, при этом никаких перехватываний дыхания, затруднений речи и т.д. не было. Его вообще не слышно. А ощущается он в первую очередь плохим самочувствием. Сперва становится плохо, а селезенка начинает трепетать при большей мощности. Так что если в клубе не было повального ухудшения самочувствия, то не было и инфразвука. Но вообще это надо прочувствовать настоящий инфразвук на себе, а не слушать бас-колонки в клубе, спор типа "это инфразвук- это не инфразвук" с Вами, как человеком, который не имел такого опыта- думаю, неуместен.

Я встречал такой эффект при скорости порядка 120 и открытом сантиметров на 8 заднем окне.
Происходила низкочастотная, чувствуемая только телом, но не ушами пульсация на фоне общего ровного шума.

С повышением скорости звук становился слышимым, переходя в низкочастотный гул.
Далее, с повышением скорости до 150, низкий звук полностью уходил. Также его не было ниже 110.

Звук генерировался в районе задней части открытого стекла.
"Воткнув" в эту зону палец можно было ликвидировать пульсацию почти полностью

Ну дык. Классический случай автоколебаний

[Happy Ananas]

Во первых, инфразвук ухе не слышит.... Его вообще не слышно.... Во вторых, динамики его не воспроизводят

Опять 25 )) Вы утром просыпаетесь и напрочь забываете, что говорилось раньше? Вы ж сами 15 Гц слышите, выше признались. А уши помоложе да на лучшей технике и меньше слышат.

да это и опасно.

Это если долго и очень мощно

В пятых, повторю, я сталкивался на старой работе с инфразвуком (смотри выше про вентилятор). Мощность была весьма велика, при этом никаких перехватываний дыхания

Определённая частота, большая мощность, да люди под ним по 8 часов 5 дней в неделю- вот и было плохо людям.

Сообщение отредактировал A State Of Trance: 10 January 2013 - 10:23

[Happy Ananas]

Кстати, иногда и стены в клубе вибрируют 8)

Так что если в клубе не было повального ухудшения самочувствия, то не было и инфразвука.

Повторю- определенная частота, большая мощность и длительность воздействия- в клубе и на Вашей работе была разная. Не пытайтесь перенести однажды в жизни полученный опыт на все случаи проявления и воздействия инфразвука, это глупо.

Сообщение отредактировал A State Of Trance: 10 January 2013 - 10:25

[kozlov]

Опять 25 )) Вы утром просыпаетесь и напрочь забываете, что говорилось раньше? Вы ж сами 15 Гц слышите, выше признались. А уши помоложе да на лучшей технике и меньше слышат.

Это если долго и очень мощно


Определённая частота, большая мощность, да люди под ним по 8 часов 5 дней в неделю- вот и было плохо людям.

Опять 25. Инфразвук - тот звук, который за пределами слышимости, то есть ухо его не слышит.
Техника может быть любая, ухо - тоже. Вы что-то совсем вопросом не владеете. Инфразвук проникает практически через любые преграды, тут ухо не суть важно.

Долго необязательно, достаточно бывает нескольких минут, все зависит от мощности. Именно об этом я Вам и говорю постоянно. А в динамиках, даже супер-пупер-мега крутых инфра-составляющая близка к нулю. Чтобы получить инфра-звук, надо строить специальные динамики и переделывать корпуса колонок под другой объем. Только этого никто не делает - смысла нет, ровным счетом никакого. Исключая научные цели, конечно.

Нет, замеряли приборами - было от 5 до 9 Гц. После того, как перестроили схему работы вентилятора, звук начинался где-то с 19-20, случаи плохого самочувствия прекратились. Хотя работали люди столько же часов и монотонный звук был. Вредное воздействие инфразвука общеизвестно, и существуют даже нормы (ПДК или что там) по инфразвуку. Вы, как строитель, обязаны это знать. Впрочем, Вы, наверное, простое не строите промышленные объекты.

Для самообразования предлагаю пару роликов.





.

Кстати, иногда и стены в клубе вибрируют 8)

Повторю- определенная частота, большая мощность и длительность воздействия- в клубе и на Вашей работе была разная. Не пытайтесь перенести однажды в жизни полученный опыт на все случаи проявления и воздействия инфразвука, это глупо.

И что, что вибрируют? У них есть собственная частота колебаний, просто вошли в резонанс, и все. Причем тут инфразвук?

Повторю - на работе был инфразвук, измеренный приборами. В клубах его не было, поскольку самочувствие людей было хорошим. Не пытайтесь перенести опыт посещения клубов на воздействие инфразвука, с которым Вы не разу не сталкивались в жизни, это глупо.

[Happy Ananas]

Инфразвук - тот звук, который за пределами слышимости, то есть ухо его не слышит.

Ну Вы же слышали 15Гц, а это уже инфразвук. И колонки его воспроизводят, выяснили вчера. Вы с самим собой вчерашним спорите? )) А инфразвук- это низкий звук, принято считать звук ниже 20 Гц, хотя большинство людей в состоянии услышать и 12 Гц

И что, что вибрируют? У них есть собственная частота колебаний, просто вошли в резонанс, и все. Причем тут инфразвук?

А то, что собственная частота массивных тяжелых конструкций очень низка, в районе инфразвука. Это учитывается при строительстве и эксплуатации различных конструкций, мостов например. Вам бы самому себе ликбез устроить, а не других учить

Сообщение отредактировал A State Of Trance: 10 January 2013 - 12:22

[kozlov]

Ну Вы же слышали 15Гц, а это уже инфразвук. И колонки его воспроизводят, выяснили вчера. Вы с самим собой вчерашним спорите? )) А инфразвук- это низкий звук, принято считать звук ниже 20 Гц, хотя большинство людей в состоянии услышать и 12 Гц

А то, что собственная частота массивных тяжелых конструкций очень низка, в районе инфразвука. Это учитывается при строительстве и эксплуатации различных конструкций, мостов например. Вам бы самому себе ликбез устроить, а не других учить

Не колонки, а саб. Не 15, а 19. Это - большая разница.
Принято ниже 20, но опасный и воздействующий - ниже 10-12.

Так Вы замерьте частоту-то. Из чего стенка была? Важны и ее геометрические размеры. Хотя бы звук замерьте частотомером, узнаете частоту и мощность в этой частоте. Потом имеет смысл что-то говорить. А так - голос перехватывает, стенка дрожит - это ж дилетантский подход. Нет измерительных приборов замера частоты под названием "стенка" или "голос". Это и будет тот самый ликбез.

[Жорик Л.]

Для самообразования предлагаю пару роликов.

http://www.youtube.com/watch?v=Tj27cRkQiw8

Не понял : А в чём прикол то ?
И 20 Гц , с которых тест начался прекрасно слышал и 16КГц , которыми он закончился .
(Для справки . Категория "сорок и больше" . )

[kozlov]

Не понял : А в чём прикол то ?
И 20 Гц , с которых тест начался прекрасно слышал и 16КГц , которыми он закончился .
(Для справки . Категория "сорок и больше" . )

От категории не зависит. С возрастом ухудшается только восприятие верхнего диапазона, а нижний слышат даже глухонемые.
Собственно, этот ролик был специально для A State Of Trance, в ознакомительных целях, для определения частот на слух.

[Garde]

А как хорошо начиналось: "Приглашаем (в) Москву"(с)Волга-Волга (кинофильм)

[kozlov]

А как хорошо начиналось: "Приглашаем (в) Москву"(с)Волга-Волга (кинофильм)

[Happy Ananas]

Не понял : А в чём прикол то ?
И 20 Гц , с которых тест начался прекрасно слышал и 16КГц , которыми он закончился .
(Для справки . Категория "сорок и больше" . )

Не знаю, видео в свете разговора вообще "ни о чём".

Не колонки, а саб.

Опять 25, Саб- в сущности, обычный динамик.

Есть и необычные, с особой конструкцией корпуса, такие вообще могут стабильно звук частотой 5Гц воспроизводить. Без всяких "монструозных 25 метровых пушек" ( помните, Вы же вчера плели).

Не 15, а 19. Это - большая разница.

В "разрушителях легенд" слышно с 16 или даже раньше, а большинство людей слышат и 12 Гц. Это в опровержение второго Вашего же утверждения, что, дескать, инфразвук невозможно услышать.

Замерьте частоту .........стенка дрожит

Бетонные стены и перекрытия в клубе дрожат от музыки только в одном случае- когда резонируют с частотой звука. То есть когда их собственная частота ( как известно, очень низкая, в пределах инфразвука) совпадает с частотой звука. Так что, необязательно замерять в клубе частоту приборами, чтобы узнать, что она бывает в пределах инфразвука- итак очевидно.

[kozlov]

Опять 25, Саб- в сущности, обычный динамик.

Есть и необычные, с особой конструкцией корпуса, такие вообще могут стабильно звук частотой 5Гц воспроизводить. Без всяких "монструозных 25 метровых пушек" ( помните, Вы же вчера плели).

В "разрушителях легенд" слышно с 16 или даже раньше, а большинство людей слышат и 12 Гц. Это в опровержение второго Вашего же утверждения, что, дескать, инфразвук невозможно услышать.

Бетонные стены и перекрытия в клубе дрожат от музыки только в одном случае- когда резонируют с частотой звука. То есть когда их собственная частота ( как известно, очень низкая, в пределах инфразвука) совпадает с частотой звука. Так что, необязательно замерять в клубе частоту приборами, чтобы узнать, что она бывает в пределах инфразвука- итак очевидно.

Опять 25. Могут. При мощности усилителя 25000 Вт Вы получите звуковое давление, соответствующее ваттам 30-50 или около того. Одно и то же Вам повторяешь по сто раз - и все бесполезно. 25 кВт, которые были у Разрушителей - огромная мощность. А эффекта, как сказал Адам, нет. При этом большой вентилятор с мотором всего 5 кВт генерировал инфразвук опасной для здоровья мощности.

Вы слышали 16 Гц? У Вас стоит специальный сабвуфер?

Про резонанас я же Вам писал. Зачем повторять мои же слова мне - не очень понятно. Так Вы не замеряли частоты, Вам и так очевидно? Или где? Скока в Герцах-то?

[Happy Ananas]

ро резонанас я же Вам писал. Зачем повторять мои же слова мне - не очень понятно.

Вы не писали про резонанс, а задали детский вопрос:

И что, что вибрируют? У них есть собственная частота колебаний, просто вошли в резонанс, и все. Причем тут инфразвук?

На что получили ответы. Разжую еще раз- массивные бетонные конструкции имеют собственную частоту в рамках инфразвука( Вам это понятно?), то есть если они резонируют- значит находятся под воздействием инфразвука, следовательно в клубе он бывает.

А если бы звуковое давление( о котором Вы любите не к месту говорить) было достаточным, то в момент резонанса со стенами и перекрытиями, они бы начали разрушаться. Но речь не об этом.

При мощности усилителя 25000 Вт Вы получите звуковое давление, соответствующее ваттам 30-50 или около того. Одно и то же Вам повторяешь по сто раз - и все бесполезно. 25 кВт, которые были у Разрушителей - огромная мощность. А эффекта, как сказал Адам, нет.

Еще раз. Мы не говорим о эффектах, мощности и звуковом давлении. То, что Адам не укакался- не важно. Важно, что получить инфразвук можно из динамиков. Это опровергает Ваши слова о невозможности этого.

Сообщение отредактировал A State Of Trance: 10 January 2013 - 17:54

[Happy Ananas]

Вы слышали 16 Гц? У Вас стоит специальный сабвуфер?

Да, а Вы разве нет? Нет, обычная система 5.1 через звуковую карту Реалтек и усилок

Сообщение отредактировал A State Of Trance: 10 January 2013 - 17:51

[kozlov]

Да, а Вы разве нет? Нет, обычная система 5.1 через звуковую карту Реалтек и усилок

Нет, 16 саб не тянет.

[kozlov]

Вы не писали про резонанс, а задали детский вопрос:

На что получили ответы. Разжую еще раз- массивные бетонные конструкции имеют собственную частоту в рамках инфразвука( Вам это понятно?), то есть если они резонируют- значит находятся под воздействием инфразвука, следовательно в клубе он бывает.

А если бы звуковое давление( о котором Вы любите не к месту говорить) было достаточным, то в момент резонанса со стенами и перекрытиями, они бы начали разрушаться. Но речь не об этом.


Еще раз. Мы не говорим о эффектах, мощности и звуковом давлении. То, что Адам не укакался- не важно. Важно, что получить инфразвук можно из динамиков. Это опровергает Ваши слова о невозможности этого.

Написано "вошли в резонанс". Причем тут вывод об инфразвуке - не совсем понятно. Не думал, что нужны подробности. Резонансная частота зависит от материал и конфигурации стены, и может колебаться в некоторых пределах, и вовсе не обязательно, что резонанс возникает исключительно при частоте ниже 20 Гц. Кроме того, существует такое понятие, как гармоника. Вы можете раскачать объект частотой, не обязательно равной его собственной частоте. Частота может быть и кратной в целое количество раз. Это Вы называете детским вопросом?

Разжую еще раз. Вы замеряли частоту? Или на слух легко отличаете 21 Гц от 19? Или отличите кратную частоту?

Если бы звуковое давление (о котором я ни разу не говорил не к месту, Вы просто, как водится, недопоняли, и все приходится разжевывать подробно) оно было достаточным для разрушения - то разрушились бы. Только причем тут разрушения?

Не могли бы Вы процитировать, где я писал "о невозможности"? Я говорил, что для этого не годится "обычный динамик", а нужен как минимум хороший саб, и еще говорил, что КПД очень низок. Именно это на протяжении нескольких страниц я и пытаюсь Вам втолковать. Вернитесь назад, и перечитайте еще раз сообщение 13

Сообщение отредактировал Отец Федор: 11 January 2013 - 06:36