Сообщений в теме: 2101

[Chicco]

А наш, как видите, смог.

 

Значит, НАШ конструктор должен делать для Нашего рабочего. Защиту из швеллеров в руку толщиной,  например.

[olegg]

Да, монтажник подумал, что криво сделана деталь. Применил силу. Получилось.

 

Да как он вообще мог "криво сделанную деталь" ставить в ракету ?

Там же невозможно входной контроль пройти "криво сделанной детали", т.е. у него все детали должны быть правильные, так ведь ?

Ну а уж если она не лезет, значит её в брак надо. Кто знает, что там еще кроме корпуса может криво быть внутри ?

[Опытный Люб]

Значит, НАШ конструктор должен делать для Нашего рабочего. Защиту из швеллеров в руку толщиной,  например.

Когда в 60-е годы в ОКБ-23 конструировался УР-500 наши рабочие были достаточно квалифицированы, чтобы соблюдать чертежи, а конструктора - чтобы ракеты не падали. И не надо было придумывать сверхзащиту от дурака. Дураки коз пасли, а на сборочных стапелях работали кадры из тех, кто пацанами учился в ПТУ и техникумах, а не из поколения пепси. То, что мы имеем - это разрыв профессиональной преемственности. Если сейчас начать восстанавливать кадровую и материально-производственную базу, то лет через 20 положение может выправиться. Это как демографическая яма: чтобы население росло, надо самим  было 20 лет назад рожать.

[K.Serg]

Да как он вообще мог "криво сделанную деталь" ставить в ракету ?

Там же невозможно входной контроль пройти "криво сделанной детали", т.е. у него все детали должны быть правильные, так ведь ?

Ну а уж если она не лезет, значит её в брак надо. Кто знает, что там еще кроме корпуса может криво быть внутри ?

Есть такие понятия как конкурс и аутсорсинг... кто дешевле., тот и выиграл...

А дешевле всех джавшаны с рамшудами... они и ставят датчики...

... а у нас такие оптоволокно варят... и реклоузеы настраивают...

Когда в 60-е годы в ОКБ-23 конструировался УР-500 наши рабочие были достаточно квалифицированы, чтобы соблюдать чертежи, а конструктора - чтобы ракеты не падали. И не надо было придумывать сверхзащиту от дурака. Дураки коз пасли, а на сборочных стапелях работали кадры из тех, кто пацанами учился в ПТУ и техникумах, а не из поколения пепси. То, что мы имеем - это разрыв профессиональной преемственности. Если сейчас начать восстанавливать кадровую и материально-производственную базу, то лет через 20 положение может выправиться. Это как демографическая яма: чтобы население росло, надо самим  было 20 лет назад рожать.

 

Квалифицированным рабочим надо платить......

 

Писал уже - Вы руководитель фирмы... устанавливающей те самые датчики... выиграли конкурс на установку этих датчиков... набрали умных-толковых... выучили....

...а в этом годе Вы конкурс не выиграли, т.к. цену сбил тот руководитель у которого равшаны...

И следующий конкурс он выиграет...

И Вы куда своих умных денете?

А дачики будут кувалдой рихтовать...

Сообщение отредактировал K.Serg: 19 July 2013 - 16:18

[to4kanet]

Мне кажется люди раньше шли в науку, достигать и делать открытия. А сегодня важнее деньги. Но это моё мнение.

[flyboyike]

Мне кажется люди раньше шли в науку, достигать и делать открытия. А сегодня важнее деньги. Но это моё мнение.

 

Тут даже не только в науке дело, а по-моему вообще настоящая компетентность не очень ценится и далеко не только в России.

[Savem]

На каждой сессии академии наук вечные вопли - "а почему это у нас в науке нет молодёжи...". А на мои скромные замечания, что, в общем, я себе сотрудников меньше чем на 100ку в месяц даже не буду искать - вопят что "они работали не за деньги".
Результат такого подхода государства, то, в общем очевиден - лежит на дне, называется Фобос-Грунт

Мой сын в этом году закончил Аэрокосмический факультет по специальности Ракетостроение. С трудом!!!! устроился в Челябинске инженером -конструктором на работу по специальности с окладом 15 тысяч рублей.В Миассе,  в КБ им Макеева, где по идее должен быть работать зарплата начинающего инженера так же 15 т.р.Но учитывая что там надо снимать жилье (10 тыс руб) как вы думаете можно прожить и создавать современные ракеты?

другой пример.Знакомый товарищ моего сына закончил лет 5 назад танковое училище.Мой сын помогал  делать ему диплом.Вернее сделал полностью.

Сейчас этот друг служит в МЧС с зарплатой 60 тыс в месяц + премии до 100 тыс раз в квартал.Имеет служебное жилье.И уже купил парочку квартир своим двоим  маленьким сыновьям, ну и  машина новая ессно есть.

Так вопрос куда пойдет  выпускник школы -учиться на инженера или на МЧСовца?????

[Опытный Люб]

Мой сын в этом году закончил Аэрокосмический факультет по специальности Ракетостроение. С трудом!!!! устроился в Челябинске инженером -конструктором на работу по специальности с окладом 15 тысяч рублей.В Миассе,  в КБ им Макеева, где по идее должен быть работать зарплата начинающего инженера так же 15 т.р.Но учитывая что там надо снимать жилье (10 тыс руб) как вы думаете можно прожить и создавать современные ракеты?

На макроуровне должно быть как? Есть цель поднять отрасль - подготовь программу развития и вкладывай в отрасль и сопутствующие институты средства на перспективу. Всё логично. А что сейчас происходит? Под конкретный заказ предприятию перечисляют деньги и начинается мобилизация кадров. Где их взять? Привлечь молодых специалистов-выпускников на оклад 100 000? Но они ничего не умеют, да и старым кадрам предпенсионного возраста придется на порядок зарплату повышать, кто ж из руководства на это пойдет? Самим тогда не останется. В результате средства "осваиваются", цены на продукцию "оборонки" выше зарубежных, а качество такое, какое есть.

[Karlin]

Мне кажется люди раньше шли в науку, достигать и делать открытия

 

нет. В науку шли за свободой, самовыражением, неплохой зарплатой и квартирой через несколько лет. Открытия - это казино, а ежедневный научный поиск - работа, которую тогда вполне прилично оплачивали ( причем чем ближе к военной тематике, тем лучше оплачивали).

[Опытный Люб]

Мне кажется люди раньше шли в науку, достигать и делать открытия. А сегодня важнее деньги. Но это моё мнение.

Да, так, но не только. Со студенческой скамьи начиналось разделение молодых людей на активистов с амбициями руководителя, производственников и исследователей. Первые начинали проявлять себя в стройотрядах и общественной работе, вторые любили производственные практики и предпочитали "железо", третьи - вливались в студенческие научные общества и начинали работать по темам кафедр. Меркантильные соображения не доминировали, так как материальные перспективы и карьерный рост были возможны и равноценны в каждой сфере деятельности. После вуза активисты быстро находили себе работу в руководящих структурах, производственники делали себе карьеру на предприятиях, а исследователи продолжали вести научную работу становясь аспирантами, кандидатами и докторами наук в вузах и НИИ. Встречи выпускников показывали, что почти каждый преуспевал в том, что он выбрал и в соответствии со своим талантом. Престижно было стать секретарем горкома, главным инженером предприятия или заведующим кафедрой, да и материально никто из них особенно не выделялся. Вот такая относительная гармония тогда была и поддерживалась государством. Капитализм внёс неразбериху. Те направления деятельности, к которым человек был склонен в силу природных данных и к которым стремился, теперь перестали гарантированно приводить к благополучию. Появилась необходимость ради денег заниматься всякой хернёй. В этом и есть основа недовольства положением дел.

[Savem]

На макроуровне должно быть как? Есть цель поднять отрасль - подготовь программу развития и вкладывай в отрасль и сопутствующие институты средства на перспективу. Всё логично. А что сейчас происходит? Под конкретный заказ предприятию перечисляют деньги и начинается мобилизация кадров. Где их взять? Привлечь молодых специалистов-выпускников на оклад 100 000? Но они ничего не умеют, да и старым кадрам предпенсионного возраста придется на порядок зарплату повышать, кто ж из руководства на это пойдет? Самим тогда не останется. В результате средства "осваиваются", цены на продукцию "оборонки" выше зарубежных, а качество такое, какое есть.

Для того и нужно государство чтобы на макроуровне видеть и решать глобальные государственные задачи.Не обязательно выпускнику платить сразу 100 тыс рублей,можно начать и с 25 тысяч -не так много молодых кадров инженерной направленности-денег в бюджете хватает.Инженеров гораздо меньше, чем военных,полицейских,и других силовых и фискальных служб..Сколько говорили, что нашим военным надо поднять довольствие.Захотели -деньги нашлись.Сейчас что то я не видел недовольных среди них.

Инженерные кадры надо выращивать системно как это было раньше.Поступило 100 человек,окончило 70, там дальше кто куда смог и хотел.У нас с потока единицы достигли высокого инженерного уровня.Естественный отбор.Но если из 100 хотя бы 2% будут гениальными конструкторами, а хотя бы половина толковыми инженерами, то уже уже вложения государства будут оправданы. Если же гнобить с рождения кадры-получишь результат как сейчас.

Как говорил Ленин:"Все наши планы говно-главное подбор кадров"

Где кадры то???

[DDD]

Для того и нужно государство чтобы на макроуровне видеть и решать глобальные государственные задачи.Не обязательно выпускнику платить сразу 100 тыс рублей,можно начать и с 25 тысяч -не так много молодых кадров инженерной направленности-денег в бюджете хватает.Инженеров гораздо меньше, чем военных,полицейских,и других силовых и фискальных служб..

большинство производств - частные. И их собственники и менеджеры не  нуждаются в желторотых вчерашних студиозах, которые первые полгода-год не будут нормально работать. Их надо учить. А когда выучишь - попросит прибавки, и уйдет рано или поздно, если не добавишь. Тем более учить нет смысла. Круг замкнулся. Вот и ищут готовых да недорого. Поэтому в Ч. 25 тысяч - нормальная зарплата инженера с приличным стажем, но не вчерашнего студента. 

[Savem]

большинство производств - частные. И их собственники и менеджеры не  нуждаются в желторотых вчерашних студиозах, которые первые полгода-год не будут нормально работать. Их надо учить. А когда выучишь - попросит прибавки, и уйдет рано или поздно, если не добавишь. Тем более учить нет смысла. Круг замкнулся. Вот и ищут готовых да недорого. Поэтому в Ч. 25 тысяч - нормальная зарплата инженера с приличным стажем, но не вчерашнего студента. 

Ракетостроение у нас пока еще государственное. Я не считаю разные частные ООО- шки при госструктурах-они создаются не для развития, а для скорого освоения государственных средств.

Ни один частник не будет вкладываться на перспективу на 10-20 лет по причине того, что делать "короткие" деньги проще и безопасней для здоровья.Государство в приоритете  должно стимулировать развитие "длинных" денег.

[kozlov]

большинство производств - частные. И их собственники и менеджеры не  нуждаются в желторотых вчерашних студиозах, которые первые полгода-год не будут нормально работать. Их надо учить. А когда выучишь - попросит прибавки, и уйдет рано или поздно, если не добавишь. Тем более учить нет смысла. Круг замкнулся. Вот и ищут готовых да недорого. Поэтому в Ч. 25 тысяч - нормальная зарплата инженера с приличным стажем, но не вчерашнего студента. 

 

Вы это точно знаете или только что придумали? Так сказать, умозрительное размышление?
 

[DDD]

Вы это точно знаете или только что придумали? Так сказать, умозрительное размышление?
 

вот только не надо подкалывать, да? Я  это здесь в Ч. вижу повсеместно. Есть исключения, но они общей картины "не портят". Возможно, в вашем государстве по-другому. У нас же студиозов берут только если совсем швах с кадрами(читай - платить не  хотят), либо по блату. Ибо в нашем городе, битком забитым в годы СССР военкой (причем машиностроение), после развала оного (и кончины практически ВСЕХ военных производств) спецов осталось в избытке. У меня к примеру, вся родня в военке работала, да и я готовился. Мощности техвузов тоже не простаивали все это время (несмотря на повальную переквалификацию в подготовку манагеров). Итог можно понаблюдать на нашем местном портале по поиску вакансий.  

Сообщение отредактировал DDD: 05 August 2013 - 09:58

[Karlin]

Итог можно понаблюдать на нашем местном портале по поиску вакансий.  

 

дайте ссылочку...А то обычно вакансия "инженер - 15000р" вызывает смех.

[kozlov]

вот только не надо подкалывать, да? Я  это здесь в Ч. вижу повсеместно. Есть исключения, но они общей картины "не портят". Возможно, в вашем государстве по-другому. У нас же студиозов берут только если совсем швах с кадрами(читай - платить не  хотят), либо по блату. Ибо в нашем городе, битком забитым в годы СССР военкой (причем машиностроение), после развала оного (и кончины практически ВСЕХ военных производств) спецов осталось в избытке. У меня к примеру, вся родня в военке работала, да и я готовился. Мощности техвузов тоже не простаивали все это время (несмотря на повальную переквалификацию в подготовку манагеров). Итог можно понаблюдать на нашем местном портале по поиску вакансий.  

 

А, то есть из пальца высосали. Ну тогда имеет смысл в начале фразы делать оговорку в духа "мне кажется, что..." или ей подобную. А то создается впечатление, что Вы провели исследование по сотне-другой предприятий.

На самом деле, именно сейчас наблюдается весьма острая нехватка инженеров по авиации, ракетостроению, космосу, и молодежь берут активно, причем на приличную зарплату. Я знаю примерно о десятке подобных предприятий, у них сейчас много заказов - не успевают. Причем немалая доля заказов экспортных, в том числе из Европы и США.

Не стоит переводить сложившуюся ситуацию в одной стране на все другие - Вы наверняка ошибетесь

[Chicco]

Комиссия по расследованию причин аварии «Протон-М» обязала производителя ракеты-носителя, Центр имени Хруничева, изменить конструкцию датчиков угловых скоростей для того, чтобы исключить  возможность их неправильной установки.

 

Присутствовавший на пресс-конференции комиссии глава Роскосмоса Владимир Поповкин возложил основную вину за аварию «Протона» не на сборщиков, а на конструкторов и технологов, которые не предусмотрели возможность неправильной установки датчиков.

 

http://lenta.ru/news/2013/08/05/pokayoke/

Сообщение отредактировал Chicco: 05 August 2013 - 14:38

[kozlov]

Комиссия по расследованию причин аварии «Протон-М» обязала производителя ракеты-носителя, Центр имени Хруничева, изменить конструкцию датчиков угловых скоростей для того, чтобы исключить  возможность их неправильной установки.

 

Присутствовавший на пресс-конференции комиссии глава Роскосмоса Владимир Поповкин возложил основную вину за аварию «Протона» не на сборщиков, а на конструкторов и технологов, которые не предусмотрели возможность неправильной установки датчиков.

 

http://lenta.ru/news/2013/08/05/pokayoke/

 

 

Комиссия по расследованию причин, но докопалась до истины. Она оказалась из раздела «нарочно не придумаешь».

При монтаже на заводе бортовой пневмогидросхемы центрального блока клапан азотной продувки двигателя перед запуском был установлен с ошибкой на 180 градусов. Хотя на клапане и была выгравирована стрелка, указывающая направление потока, но одинаковые резьбы штуцеров на входе и выходе не исключали возможности ошибки. Монтажник запросто мог развернуть клапан по своему разумению, ибо он не обязан знать, куда же стрелка должна быть направлена. Для этого надо изучать пневмогидросхему. Куда смотрели контролеры и военпред? Соответствующий разгром не замедлил последовать. Тут же по горячим следам мы обнаружили точно такую ошибку и на следующей ракете, которую только что начали готовить.

Эта ошибка привела к тому, что продувка азотом не прекратилась перед запуском. Газообразный азот попал в кислородные полости камер сгорания основного и рулевых двигателей. Керосин не пожелал гореть в атмосфере кислорода с азотом, двигатель никак не выходил на режим, и автоматика системы управления, не дождавшись к установленному времени нужного давления в камерах сгорания, дала команду на выключение всех двигателей пакета. Вот тогда мы вспомнили строгости тройного контроля сборки боевого заряда, о которых были много наслышаны в прошлом году при подготовке ракеты Р-5М к пуску с атомной головкой.

Проблема «защиты от дурака» – одна из труднейших не только в сложных технических устройствах. Очень доходчиво сказано по этому поводу в одном из американских пособий по управлению автомобилем: «Когда ты вздумаешь выкатиться на проезжую часть, помни, что ты не единственный идиот среди сидящих в данный момент за рулем».

(с) Б.Черток. Это 1958-1 год

[Chicco]

Вот я и говорю, надо всячески избегать самой возможности неправильной установки. 

 

Давно об этом сказано, но вот опять сделали с такой возможностью.. Косяк разработчика.

[kozlov]

Вот я и говорю, надо всячески избегать самой возможности неправильной установки. 

 

Давно об этом сказано, но вот опять сделали с такой возможностью.. Косяк разработчика.

Возможно, датчик ориентировался по несимметричному крепежу...

[Chicco]

Возможно, датчик ориентировался по несимметричному крепежу...

 

Судя по где-то мной прочитанному - требовалось небольшое усилие, чтобы установить датчик неправильно. Именно по крепежу.

Но монтажник сделал это усилие......

[kozlov]

Судя по где-то мной прочитанному - требовалось небольшое усилие, чтобы установить датчик неправильно. Именно по крепежу.

Но монтажник сделал это усилие......

Возможно и так.

[Chicco]

Вот же:

 

В результате проведенных исследований комиссией установлено, что на стыковочных поверхностях трех из шести приборов имеются характерные следы силового воздействия, аналогичные следам, появившимся после проведения эксперимента по нештатной установке приборов.

[kozlov]

Вот же:

 

Это я в курсе. "Возможно" относилось к слову "небольшое"

[SunRise]

Посмотрите обалденное видео

http://www.youtube.com/watch?v=2t15vP1PyoA

 

Ракета Grasshopper успешно взлетела на 250 м со смещением на 100 м и приземлилась назад! 

[K.Serg]

 

Посмотрите обалденное видео

http://www.youtube.com/watch?v=2t15vP1PyoA

 

Ракета Grasshopper успешно взлетела на 250 м со смещением на 100 м и приземлилась назад! 

 

Да уш... ... и так 5 раз подряд...

Сообщение отредактировал K.Serg: 16 August 2013 - 12:53

[Savem]

А, то есть из пальца высосали. Ну тогда имеет смысл в начале фразы делать оговорку в духа "мне кажется, что..." или ей подобную. А то создается впечатление, что Вы провели исследование по сотне-другой предприятий.

На самом деле, именно сейчас наблюдается весьма острая нехватка инженеров по авиации, ракетостроению, космосу, и молодежь берут активно, причем на приличную зарплату. Я знаю примерно о десятке подобных предприятий, у них сейчас много заказов - не успевают. Причем немалая доля заказов экспортных, в том числе из Европы и США.

Не стоит переводить сложившуюся ситуацию в одной стране на все другие - Вы наверняка ошибетесь

ссылка. пожалуйста.там много людей надо это так одна из десятка Давно ищут полгода наверное.Я уже три месяца без работы и даже мастером туда попасть не могу....не берут-нужна молодежь до 40 лет

http://www.skb-turbina.com/vakansii/18/144/

[DDD]

18 тыщ. про что и говорил.

[Опытный Люб]

http://www.skb-turbina.com/vakansii/18/144/

Ну, вообще-то такие работы в состоянии выполнить студент третьего курса (он это за стипендию делает, выполняя курсовые проекты). Поэтому 18 тыр - в самый раз.

Сообщение отредактировал Опытный Люб: 19 August 2013 - 22:31