Сообщений в теме: 2101

[K.Serg]

А как же предполётное тестирование или что там?...

А Вы что хотите, чтобы комиссия официально признала, что наше ракетостроение ниже плинтуса... Человеческий фактор... универсальная на все времена причина...

Сообщение отредактировал K.Serg: 09 July 2013 - 15:59

[Chicco]

Человеческий фактор... универсальная на все времена причина...

 

А без человеческого фактора почти никогда не обходится.

 

Практически всегда человек виноват.

 

Конструктор не учёл фактор / или не так просчитал, рабочий не так сделал... И т.д....

 

Исключения - практически только стихия. И то во многих случаях - метеоролог накосячсил.

Сообщение отредактировал Chicco: 09 July 2013 - 16:50

[Chicco]

А ведь именно это говорил телеведущий.... Но с подписью почему-то смешнее.

Прикрепленные файлы

•  zomb-0014.jpg   23.84К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Chicco: 09 July 2013 - 23:06

[Garde]

Вот это явно не так.

 

27 секунд - минимум.

 

Немного не так. Команда на АВД не то же самое, что выключение двигателей. В момент пуска или чуть позднее команда на АВД блокируется автоматикой (так называемый запрет на АВД) на несколько десятков секунд, чтобы ракета не упала на стартовый комплекс, а ушла как можно дальше от него в сторону. В этот раз была классика: АВД - запрет на АВД, увод РН от стола, взрыв РН в отдалении от СК, СК не пострадал. Когда идёт команда на АВД - это авария. Сравните - 31.02.2013г. - "Морской старт" http://polit.ru/news/2013/02/21/space_seal_avar/

[K.Serg]

А без человеческого фактора почти никогда не обходится.

 

Практически всегда человек виноват.

 

Конструктор не учёл фактор / или не так просчитал, рабочий не так сделал... И т.д....

 

Исключения - практически только стихия. И то во многих случаях - метеоролог накосячсил.

"Эт, точно"... (Сухов)

[kozlov]

http://news.mail.ru/incident/13828500/

[Chicco]

Команда на АВД не то же самое, что выключение двигателей.

 

Но там сказано "на участке выведения ракеты-носителя на 17 секунде ее полета произошло аварийное выключение двигателей".

 

А вообше-то, какая разница?

http://news.mail.ru/incident/13828500/

 

 

Пупкин перепутал контакты. Минус 200 миллионов баксов.

 

"Ой, извините, я нечаянно".

Сообщение отредактировал Chicco: 10 July 2013 - 19:59

[kozlov]

Пупкин перепутал контакты. Минус 200 миллионов баксов.

 

"Ой, извините, я нечаянно".

Так, увы, случается иногда.

[Chicco]

Так, увы, случается иногда.

 

И это скорее нормально чем ненормально.  Но такие ошибки уж очень диссонируют с такими последствиями

[Garde]

Но там сказано "на участке выведения ракеты-носителя на 17 секунде ее полета произошло аварийное выключение двигателей".

 

Дилетанты ещё и не такое пишут... Как Вам версия с разгонным блоком ДМ-03? Перл! Странно ещё, что жириновские не кричат о диверсии...
 

И это скорее нормально чем ненормально.  Но такие ошибки уж очень диссонируют с такими последствиями

 

Нет, это ненормально. Это случайность, но раз в 20 лет она случается...

Последствия... они всегда такие. Можно проанализировать, сколько раз отменяются пуски, сколько переносится, сколько раз ракеты увозили снова в ангары... На земле всё просто: ну, зависла Винда, перезагрузил и всех делов, а там это фатально (конечно, никакой Винды там нет, но это для примера)
 

[K.Serg]

Дилетанты ещё и не такое пишут...

Нет, это ненормально. ...

 

Дилетанты пишут чо непопадя со сцылками на Интерфакс...

 

Это настолько ненормально. что если этот факт действительно имел место быть = у нас больше нет космического производства...

[Chicco]

Нет, это ненормально. Это случайность,

 

Ошибки человека - это норма. А там, где можно совершить миллион ошибок - нет ничего необычного в одной.

Сообщение отредактировал Chicco: 11 July 2013 - 09:41

[K.Serg]

Ошибки человека - это норма. А там, где можно совершить миллион ошибок - нет ничего необычного в одной.

"Ошибки надо смывать!... Кровью!" (Кавказская пленница)...

 

Причем тут человек?... Там такая система контроля!!!... Была...

[Chicco]

"Ошибки надо смывать!... Кровью!" (Кавказская пленница)...

 

Причем тут человек?... Там такая система контроля!!!... Была...

 

 

А создаёт систему контроля и контролирует кто?  Инопланетяне?

[Витал]

Ошибки человека - это норма

Был у нас в институте препод по охране труда. Так он договорился, что-де раньше, при социализму, каждый несчастный случай на производстве представлял собой чрезвычайное происшествие со всеми оргвыводами. А теперь-де всё считается по вероятностям, и, типа, один смертельный случай на тысячу человеко-лет  есть норма. А я тут же прикинул, что на моём заводе работают поболе тыщи народу, так что ж, один жмур в год типа норма?...

[Chicco]

Я норм не знаю. Я знаю, что человек не может не ошибаться никогда.

 

В данном случае считаю главной ошибкой такую конструкцию датчика, что позволяла его полюбому подключать.

[Витал]

Я знаю, что человек не может не ошибаться никогда.

Человек не просто не может не ошибаться, можно считать это его фичей. Но ведь над одним человеком есть другой, проверяющий, потом вся система проходит тестирование... А одновременная ошибка несколькоих нерядовых людей...

 

В данном случае считаю главной ошибкой такую конструкцию датчика, что позволяла его полюбому подключать.

Плохо Вы, значит, знаете наших людей. Знавал человека, который трёхфазный разъём наоборот всавил. И ключи там, и ножи разного калибра. Матерился, видать, но вставил...

[Chicco]

А одновременная ошибка несколькоих нерядовых людей...

 

Там действий при которых можно ошибиться - миллиарды. По теории вероятностей где-то запросто может и сойтись.

Сообщение отредактировал Chicco: 11 July 2013 - 13:42

[Garde]

Дилетанты пишут чо непопадя со сцылками на Интерфакс...

 

Они пишут со слов "специалистов" Роскосмоса, а там одни дилетанты...

 

В данном случае считаю главной ошибкой такую конструкцию датчика, что позволяла его полюбому подключать.
 

Теперь разъёмы будут маркировать краской разного цвета или что-то похожее...

 

 

Препод... договорился, что-де раньше, при социализму, каждый несчастный случай на производстве представлял собой чрезвычайное происшествие со всеми оргвыводами.

 

Это и сейчас ЧП со всеми вытекающими, и формы Н-1 составляются, и из Трудинспекции сразу бегут на производство...

 

 

Причем тут человек?... Там такая система контроля!!!... Была...

 

СМК и сейчас есть, и военная приёмка. Не слушайте тут Рогозина, он в производства как свинья в апельсинах. Просто тут было наплевательское отношение, никто не перепроверил.

Сообщение отредактировал Garde: 11 July 2013 - 13:50

[K.Serg]

Я норм не знаю. Я знаю, что человек не может не ошибаться никогда.

 

В данном случае считаю главной ошибкой такую конструкцию датчика, что позволяла его полюбому подключать.

Про датчик тот фантазируют журнализды... Вы не находите?...

[Chicco]

Про датчик тот фантазируют журнализды... Вы не находите?...

 

Если и фантазируют - то в рамках допустимого. Все ж сразу сказали, что  по признакам - отказ системы управления.

[K.Serg]

Там действий при которых можно ошибиться - миллиарды. По теории вероятностей где-то запросто может и сойтись.

Да и перед стартом видимо контрольный опрос датчиков и систем пьяный вася производил...

Если и фантазируют - то в рамках допустимого. Все ж сразу сказали, что  по признакам - отказ системы управления.

Блин! Говорил уже... "спецы" любую неисправность спишут на неисправность системы управления... это универсальная неисправность... и поумничать можно... во я какие слова знаю...

Они пишут со слов "специалистов" Роскосмоса, а там одни дилетанты...

 

СМК и сейчас есть, и военная приёмка. Не слушайте тут Рогозина, он в производства как свинья в апельсинах. Просто тут было наплевательское отношение, никто не перепроверил.

 

Говорят, что со слов... так принято... роскосмос он большой... иди найди...

 

Рогозин во всем разбирается так же...

Не могло быть "наплевательского отношения"... там что-то другое... ....или нет у нас космонавтики...

Сообщение отредактировал K.Serg: 11 July 2013 - 16:32

[Chicco]

Говорил уже... "спецы" любую неисправность спишут на неисправность системы управления

 

В данном случае ракету колбасило при внешне идеально работающих движках.

И отчего бы не думать на управление?

Я так и думаю.

[bezuglov_vlad]

И куда с таким положением дел в космической отрасли Россия придет (или куда упадет)?

[Karlin]

космическая отрасль - она "старая", там ничего радикально нового и интересного у нас не делают...

[kozlov]

космическая отрасль - она "старая", там ничего радикально нового и интересного у нас не делают...

А где делают то новое, которое можно назвать радикально новым?

Хм... С точки зрения радикальности новым был аэроплан братьев Райт, летательный аппарат тяжелее воздуха. И повозка Кювье. без лошади, самобеглая. Программируемая счетная машина Бабиджа, изобретенная аж в конце 19 века.

Наиболее радикальное изобретение - колесо

А все остальное - лишь усовершенствования.

[K.Serg]

А где делают то новое, которое можно назвать радикально новым?

Хм... С точки зрения радикальности новым был аэроплан братьев Райт, летательный аппарат тяжелее воздуха. И повозка Кювье. без лошади, самобеглая. Программируемая счетная машина Бабиджа, изобретенная аж в конце 19 века.

Наиболее радикальное изобретение - колесо

А все остальное - лишь усовершенствования.

 

А Чубайс?!!!... .

 

Самое великое изобретение человечества - это УНИТАЗ...  .

Сообщение отредактировал K.Serg: 16 July 2013 - 13:55

[Витал]

А Чубайс?!!!...

А он-то во всём и виноват!(Цы: Е.Б.Н)

[K.Serg]

Если и фантазируют - то в рамках допустимого. Все ж сразу сказали, что  по признакам - отказ системы управления.

Ну вот и оперделились...Наши гуры как всегда правы - конечно, "отказ системы управления"....   (и незачем было комиссию назначать... столько людей отрывать от дела...)

http://news.rambler.ru/20059212/

Сообщение отредактировал K.Serg: 18 July 2013 - 07:50

[Garde]

Ну вот и оперделились...Наши гуры как всегда правы - конечно, "отказ системы управления"....   (и незачем было комиссию назначать... столько людей отрывать от дела...)

http://news.rambler.ru/20059212/

 

Во-первых, есть 2 системы управления - ракеты и стартового комплекса. Про первопричину я говорил - реальный старт произошёл раньше получения системой управления СК команды на старт на 1/3с, отсюда пошли все накладки и засбоила уже система управления ракеты, то есть появилась вторая причина. Эту причину и озвучили как основную. Если бы ракетная СУ проработала бы без сбоев буквально 1 секунду (или проигнорировала бы увод от стола), то двигатели вытащили бы ракету-носитель (движки работали как часы - это видно на видео) и старт был бы успешным.

Ну, Рогозин, мы ждём, когда эффективных менеджеров разгонят...