Сообщений в теме: 86

[Жорж]

Слышал, что двигатели делятся на самоуравновешенные и неуравновешенные А зчем нужны неуравновешенные? Это вибрация, низкая надежн7ость, зачем они вообще нужны. И какие двигатели куда относяться?

[corvus]

Можете где-нибудь в википедии почитать. Вообще, полностью сбалансированы только рядные шестерки и восьмерки, а так-же 6-цилиндровые оппозиты, если мне не изменяет память(мотористы могут поправить), а такие моторы по вполне понятным причинам можно не везде применять. 4-цилиндровый рядник - компромиссная схема.

[Колодочкин Михаил]

Слышал, что двигатели делятся на самоуравновешенные и неуравновешенные А зчем нужны неуравновешенные? Это вибрация, низкая надежн7ость, зачем они вообще нужны. И какие двигатели куда относяться?

Ваш вопрос понятен. Ответ -- вот здесь: http://experts.peopl...omu-oni-nuzhny/

[Витал]

А ещё вопрос. Почему порядок работы цилиндров именно такой, например, 1-3-4-2, а не последовательный?

[WHEEL]

Замечал что Жигулёвские (4х-цилиндровые) движки имеют резонанс на 3500об/мин. Интересно, на каких оборотах бывает резонанс у других движков?

[nazildar]

А ещё вопрос. Почему порядок работы цилиндров именно такой, например, 1-3-4-2, а не последовательный?

ну наверное, увеличатся колебания.
да и нагрузка на коленвал изменится.

Сообщение отредактировал nazildar: 07 June 2012 - 18:10

[Витал]

Каким образом? Почему должны увеличиться колебания, и какая разница коленвалу, в каком порядке работают цилиндры?

[nazildar]

ну я считаю по той причине, что нагрузка будет распространятся вдоль коленвала, а так идет определенное распределение по всей длине.

[Judge DREDD]

ну я считаю по той причине, что нагрузка будет распространятся вдоль коленвала, а так идет определенное распределение по всей длине.

Вроде есть еще 1-2-4-3 на Волге с 402 двигателем.

[nazildar]

Волга все таки более низкооборотистый движок, к тому же более массивный, допустим разница в весе поршней по сравнению с вазовскими может достигать гораздо больших величин, а змз 402 му хоть бы хны.

[Витал]

Вроде есть еще 1-2-4-3 на Волге с 402 двигателем.

Но всё равно не о порядку? Так почему, мож кто знает точно? Предполагать можно всякое, однако есть этому веская причина...

[AuSh]

А ещё вопрос. Почему порядок работы цилиндров именно такой, например, 1-3-4-2, а не последовательный?

Таким порядком работы цилиндров исключаются последовательные вспышки в соседних цилиндрах, приводящие к опасному наложению нагрузок на коренные шейки коленчатого вала.

[Витал]

Спасибо. Разнесли рабочие хода по несмежным цилиндрам?

[Отче Нацы]

Каким образом? Почему должны увеличиться колебания, и какая разница коленвалу, в каком порядке работают цилиндры?

Обычный порядок,это два подряд, потом перескок через 1. Если подряд, то перескок будет через 2 цилиндра. Это если поделитантски. А понаучному я шибко не вдавался. Скачки момента, видимо...

[Jetsam]

Каким образом? Почему должны увеличиться колебания, и какая разница коленвалу, в каком порядке работают цилиндры?

Большая... Если попытаться в другом порядке искру, скажем подать, у вас на такте сжатия могут выпускные клапана, например, открыться... Тут еще и от расклинки коленвала зависит...

[Витал]

Большая... Если попытаться в другом порядке искру, скажем подать, у вас на такте сжатия могут выпускные клапана, например, открыться... Тут еще и от расклинки коленвала зависит...

Не, я не про то, чтобы при существующем КВ пытаться по-другому цилиндры в работу пускать. Я про конструкцию, ведь всё равно пары цилиндров работают смежно, и шейка коренная у них общая... 1-3-4-2, то есть пары 3-4 и 2-1.

[Chico]

А ещё вопрос. Почему порядок работы цилиндров именно такой, например, 1-3-4-2, а не последовательный?

Коленвал должен сам по себе быть уравновешен, в том числе динамически.
Отсюда: Нельзя сделать в одну сторону шейки 1 и 2, а в другую - 3 и 4.
Иначе вал будет динамически разбалансирован, постоянно "пытаясь" вращаться не вокруг оси в которой расположены шатунные подшипники. (Так ведет себя статически сбалансированное, но динамически несбалансированое колесо.)
Это увеличивает нагрузки.

http://www.base-techmash.narod.ru/balancing.htm
См. Динамическая неуравновешенность -

Соответственно, центральные шатунные шейки должны смотреть в одну сторону, крайние - в другую.

Остается возможный порядок либо 1 3 4 2, либо 1 2 4 3, других вариантов нет.

Сообщение отредактировал Chico: 19 November 2012 - 15:33

[Chico]

А зчем нужны неуравновешенные? Это вибрация, низкая надежн7ость, зачем они вообще нужны?

Вот когда откроете автозавод и сравните цену производства уравновешенных и неуравновешенных движков - тоже станете делать по большей части неуравновешенные.
Вы не забыли, что автопром - это бизнес? Просто бизнес.
Они не для вас работают. Для себя.

Сообщение отредактировал Chico: 19 November 2012 - 15:47

[Chico]

не вокруг оси в которой расположены шатунные подшипники.

Поправочка.

Коренные, конечно же.

Сообщение отредактировал Chico: 19 November 2012 - 15:57

[Колодочкин Михаил]

Но всё равно не о порядку? Так почему, мож кто знает точно? Предполагать можно всякое, однако есть этому веская причина...

Тут все логично, вроде бы... Таким образом предотвращают опасные нагрузки на коленвал: соседние цилиндры как бы "растаскивают" подальше друг от друга, исключая их поочередную работу. .

[Витал]

Всё равно смежные цилиндры работают: 1-3-4-2. Сначала 3-4, потом 1-2.

Вариант коллеги про динамическую балансировку мне нравится. Тогда понятно.

[Garde]

Всё равно смежные цилиндры работают: 1-3-4-2. Сначала 3-4, потом 1-2.

Вариант коллеги про динамическую балансировку мне нравится. Тогда понятно.

 

Именно поэтому вариант 1-3-5-2-4 (и аналоги) считается идеальным?

[Витал]

Нинаю

[Ясносолнышко]

Коленвал должен сам по себе быть уравновешен, в том числе динамически.
Отсюда: Нельзя сделать в одну сторону шейки 1 и 2, а в другую - 3 и 4.
Иначе вал будет динамически разбалансирован, постоянно "пытаясь" вращаться не вокруг оси в которой расположены шатунные подшипники. (Так ведет себя статически сбалансированное, но динамически несбалансированое колесо.)
Это увеличивает нагрузки.

http://www.base-techmash.narod.ru/balancing.htm
См. Динамическая неуравновешенность -

Соответственно, центральные шатунные шейки должны смотреть в одну сторону, крайние - в другую.

Остается возможный порядок либо 1 3 4 2, либо 1 2 4 3, других вариантов нет.

Ржу, нимагу

Это не аксиома - это всего лишь Правило. Из которого есть ИСКЛЮЧЕНИЯ. Как разнести шейки КВ у 7-цилиндрового двигателя? Вы такого не встречали? А они есть! (ну прям как про сусликов).

Если надо динамически уравновесить КВ, то для этого существуют противовесы. А порядок работы цилиндров с динамической балансировкой КВ ничего общего не имеет.

Порядок работы цилиндров выбирают (именно выбирают после расчетов, т.к. возможны несколько вариантов для многоцилиндровых агрегатов, конструкторы) такой, чтоб не попасть в РЕЗОНАНС. Вот и усё.

Таким порядком работы цилиндров исключаются последовательные вспышки в соседних цилиндрах, приводящие к опасному наложению нагрузок на коренные шейки коленчатого вала.

Достаточно верное утверждение, но не это побудило конструкторов "разносить" порядок работы цилиндров.

Опасен именно РЕЗОНАНС. Когда нагрузки возростают многократно. Вот его и опасаются назначая "хитрый" порядок работы цилиндров.

[AuSh]

Ржу, нимагу

Это не аксиома - это всего лишь Правило. Из которого есть ИСКЛЮЧЕНИЯ. Как разнести шейки КВ у 7-цилиндрового двигателя? Вы такого не встречали? А они есть! (ну прям как про сусликов).

Если надо динамически уравновесить КВ, то для этого существуют противовесы. А порядок работы цилиндров с динамической балансировкой КВ ничего общего не имеет.

Порядок работы цилиндров выбирают (именно выбирают после расчетов, т.к. возможны несколько вариантов для многоцилиндровых агрегатов, конструкторы) такой, чтоб не попасть в РЕЗОНАНС. Вот и усё.

Достаточно верное утверждение, но не это побудило конструкторов "разносить" порядок работы цилиндров.

Опасен именно РЕЗОНАНС. Когда нагрузки возростают многократно. Вот его и опасаются назначая "хитрый" порядок работы цилиндров.

 

 

Слушайте, вы все знаете - так чего спрашивать?

 

Но, так, для справки, резонанс возникает при совпадении собственной частоты колебаний (какого-то порядка - для двигателя обычно учитывается до 8-10 порядков собственных частот) с частотой возмущающего момента.

 

Так вот, собственные частоты определяются ТОЛЬКО массами и моментами инерци деталей и податливостью участков вала. А частота возмущающего момента - ТОЛЬКО оборотами. Где вы тут порядок работы цилиндров нашли?

 

И, извините, о каких резонансах вы вещаете? От каких колебаний? Изгибных? Крутильных? Поясните, пожалуйста!

[Chico]

Если надо динамически уравновесить КВ, то для этого существуют противовесы. А порядок работы цилиндров с динамической балансировкой КВ ничего общего не имеет.

Динамически уравновесить можно всё. Вопрос в массе противовесов. Вы не учли, что большая масса противовесов приведет к возрастанию момента инерции вала, а это повлечет снижение динамики и увеличение расхода.

 

Так что уравновешенность вала без применения тяжелых противовесов - один из факторов. Также есть и другие факторы.

 

О них вам уже сказали.

Сообщение отредактировал Chico: 31 January 2013 - 16:02

[Ясносолнышко]

Слушайте, вы все знаете - так чего спрашивать?

Кто спрашивает? Что спрашивают? А всё не знает никто. Или Вы не согласны с этим утверждением?

 

 

Динамически уравновесить можно всё. Вопрос в массе противовесов. Вы не учли, что большая масса противовесов приведет к возрастанию момента инерции вала, а это повлечет снижение динамики и увеличение расхода.

 

Так что уравновешенность вала без применения тяжелых противовесов - один из факторов. Также есть и другие факторы.

 

О них вам уже сказали.

 

 

Когда вес КВ доходит до несколько сотен кг, а то и к тонне приближается, то вес противовесов - пылинка. Скорость вращения КВ в таких двигателях порядка 350-400 мин^-1 .

Так что "теоретик", теоретизируйте дальше, но как бы "в общем", а не конкретно к движку Volvo или ЗМЗ.

Сообщение отредактировал kalane: 31 January 2013 - 16:14

[AuSh]

Кто спрашивает? Что спрашивают? А всё не знает никто. Или Вы не согласны с этим утверждением?

 

Да нет, знать все не может никто. Просто тон ответа - уж больно уверенный.

 

Еще раз объясняю - порядок работы цилиндров определяется двумя обстоятельствами. Первое - исключением одновременных вспышек в соседних цилиндрах, чтобы не перегружать коренные шейки кол.вала. Второе - обеспечением максимальной равномерности выходного момента. И все! Резонансы тут ни при чем.

 

А противовесами уравновешивают только центробежные силы первого порядка, а это даже не для всех схем валов требуется. В основном - ими разгружают коренные подшипники. 

Сообщение отредактировал AuSh: 31 January 2013 - 16:18

[Ясносолнышко]

Да нет, знать все не может никто. Просто тон ответа - уж больно увелренный.

 

Еще раз объясняю - порядок работы цилиндров определяется двумя обстоятельствами. Первое - исключением одновременных вспышек в соседних цилиндрах, чтобы не перегружать коренные шейки кол.вала. Второе - обеспечением максимальной равномерности выходного момента. И все! Резонансы тут ни при чем.

Обеспечение максимальной равномерности выходного момента... да, помогает, а ещё есть такая железяка как "маховик"...

Резонанс... ну да, он тут ваапче нипричём. Убедили. Но не меня. Сори за тон. Не специально.

[Chico]

Когда вес КВ доходит до несколько сотен кг, а то и к тонне приближается, то вес противовесов - пылинка. Скорость вращения КВ в таких двигателях порядка 350-400 мин^-1 .

Так что "теоретик", теоретизируйте дальше, но как бы "в общем", а не конкретно к движку Volvo или ЗМЗ.

Когда нечего сказать о принципах, находят единичный пример и копаются в нем.

Поведение типичное.

 

Обеспечение максимальной равномерности выходного момента... да, помогает, а ещё есть такая железяка как "маховик"...

Резонанс... ну да, он тут ваапче нипричём. Убедили. Но не меня. Сори за тон. Не специально.

Заметно вы заёрзали...

Пытаетесь профессора -двигателиста переспорить? Ну-ну...

Сообщение отредактировал Chico: 31 January 2013 - 16:23