Сообщений в теме: 48

[RDV]

Помогите определиться с выбором. 16 или 8 клапанов на двигателях ПРИОРА. Какой выбрать при покупке нового авто? Заранее спасибо.

[wolf87]

8 клапанник только в стандарте- без электрозеркал, ГУРа, подголовников...

[demasus]

Все зависит от Ваших нужд - 8ми клапанник более тяговит на низших оборотах - максимальный крутящий момент в него в районе 3000-3500. Т.е. проще трогаться, возить полную машину пассажиров и груза, тягать прицеп. Из минусов - он более шумный и "трясучий". 16-кл работает "мягче", с ним выше максимальная скорость. Но для интенсивного разгона его надо "крутить" до 4500-5500. Ремень ГРМ на нем живет дольше, не надо регулировать клапана.

[Spandem]

Помогите определиться с выбором. 16 или 8 клапанов на двигателях ПРИОРА. Какой выбрать при покупке нового авто? Заранее спасибо.

Да насколько кошелька хватает. В идеале взять по максимуму - с кондеем и парктрониками. У 8 клаппаника есть один плюсик - при обрыве ремня ГРМ клапана гнуть не станет. Но советую на этот нюанс внимания особо не обращать. Ну и с новья постараться чем нибудь защитить переднюю кромку капота - пленкой (что быстро, дешево и незаметно) или мухобойкой - так как лакокрасочное покрытие не очень ( у приятеля год машине, а уже есть пара вздутий на капоте).

[Fantomas]

Все зависит от Ваших нужд - 8ми клапанник более тяговит на низших оборотах - максимальный крутящий момент в него в районе 3000-3500

2800

[demasus]

2800

Это пик момента. Но он же не пропадает потом. Там еще есть "полка" - графика под рукой нет к сожалению, искать нету времени.

Сообщение отредактировал demasus: 06 May 2011 - 14:01

[ясный перец]

Все зависит от Ваших нужд - 8ми клапанник более тяговит на низших оборотах - максимальный крутящий момент в него в районе 3000-3500. Т.е. проще трогаться, возить полную машину пассажиров и груза, тягать прицеп. Из минусов - он более шумный и "трясучий". 16-кл работает "мягче", с ним выше максимальная скорость. Но для интенсивного разгона его надо "крутить" до 4500-5500. Ремень ГРМ на нем живет дольше, не надо регулировать клапана.

это заблуждение, момент на низах у них одинаковый, да и с чего им разными на низах быть ? И 8 и 16 кл на низах коэффициент наполнения имеют одинаковый. Просто субъективно кажется что у 16 кл на низах ниже, потому что если сравнить его с тем что на верхах, то он действительно мал. Возить полную машину пассажиров, прицеп и т.д. опять же проще на 16 клапанах, у него мощность выше(произведение момента на обороты), он не сдыхает на верхних оборотах, как сдыхает 8 кл

Это пик момента. Но он же не пропадает потом. Там еще есть "полка" - графика под рукой нет к сожалению, искать нету времени.

верно, у 16 кл до 2800 линия момента такая же, а потом расходятся - 16 кл продолжает дальше расти, а 8 кл прекращает рост и вскоре начинает падать с падением коэф-та наполнения из-за недостающих 2 клапанов на цилиндр

Сообщение отредактировал ясный перец: 07 May 2011 - 01:12

[supermario]

8-клапанный??? Зачем тогда Приору покупать?

[Fantomas]

это заблуждение, момент на низах у них одинаковый, да и с чего им разными на низах быть ?

А чо ж 16-клапанная тупит-то на низах?

[ясный перец]

А чо ж 16-клапанная тупит-то на низах?

разве ?





как видим до 2700 они идут практически вровень

здесь нагляднее

[Fantomas]

разве ?

б/п

Я катался на Приоре еще када владел 21102. Так вот на низах Приора абсолютно уныла.

[ФФ2]

для десяток по этому вопросу такое видео есть

[Medvegenok]

мне кажется этот вопрос решается на раз! если денег нет то покупай 8-ми клапанную! если финансы позволяют бери 16...

[iСлава]

Помогите определиться с выбором. 16 или 8 клапанов на двигателях ПРИОРА. Какой выбрать при покупке нового авто? Заранее спасибо.

Однозначно, если финансовые возможности позволяют, то лучше брать 16-ти клап., в комлектации Люкс, с АБС, и подушками безопасности.

[ясный перец]

б/п

Я катался на Приоре еще када владел 21102. Так вот на низах Приора абсолютно уныла.

это все субъективизм, 102 мотор он вообще самый слабый после 83(кабюраторного) во всех диапазонах. Пардон, мотор конечно не 102, а 111, ставился на ваз-21102

Сообщение отредактировал ясный перец: 09 May 2011 - 14:39

[WHEEL]

для десяток по этому вопросу такое видео есть

Колёса у десяток разного диаметра (на видео13" и 14"). Имей они при этом одинаковый крутящий момент, сила тяги будет обратно пропорциональна радиусу качения. ("победила" "десятка" с меньшими колёсами)

[ясный перец]

Колёса у десяток разного диаметра (на видео13" и 14"). Имей они при этом одинаковый крутящий момент, сила тяги будет обратно пропорциональна радиусу качения. ("победила" "десятка" с меньшими колёсами)

колеса у них одинакового диаметра. Диски разного, но это уже на момент не влияет

[WHEEL]

колеса у них одинакового диаметра. Диски разного, но это уже на момент не влияет

А я про радиус качения писАл.

Сообщение отредактировал WHEEL: 09 May 2011 - 15:32

[WHEEL]

Из недостатков. Шестнадцати... двигатель дороже в производстве, дороже в эксплуатации, дороже в ремонте. Стиль езды на машине с менее эластичным шест... двигателем отличается повышенной суетой (активными переключениями передач) по крайней мере в городе. Водителю (с механической коробкой передач) сложнее обеспечить плавность хода.

Достоинство шест... двигателя - больше мощности с того же объёма.

Сообщение отредактировал WHEEL: 09 May 2011 - 16:07

[ясный перец]

А я про радиус качения писАл.

так радиус одинаковый, раз диаметр одинаковый

[ясный перец]

Из недостатков. Шестнадцати... двигатель дороже в производстве, дороже в эксплуатации, дороже в ремонте. Стиль езды на машине с менее эластичным шест... двигателем отличается повышенной суетой (активными переключениями передач) по крайней мере в городе. Водителю (с механической коробкой передач) сложнее обеспечить плавность хода.

Достоинство шест... двигателя - больше мощности с того же объёма.

чаще переключаться придется как раз на 8 кл. 16 кл тянет везде, где тянет 8, а вот 8 кл не везде, где тянет 16

[WHEEL]

так радиус одинаковый, раз диаметр одинаковый

У эластичного (не твёрдого) колеса различают четыре вида радиусов:

1)Свободный радиус (когда колесо не загружено)


2)Статический радиус (когда колесо загружено весом и не вращается)

3)Динамический радиус (зависит так же от скорости движения)

4)Радиус качения (кинематический радиус - индивидуален для каждого колеса и вида нагрузки).

Свободный радиус колёса с покрышкой 175/70R13 меньше, чем у колеса с покрышкой 185/65R14 на 10мм.

Профиль покрышки у более узкой и высокой шины 175/70 сильнее просаживается под той же весовой нагрузкой и при том же давлении воздуха, чем профиль 185/70.

Каковы будут реальные радиусы качения буксующих колёс - трудно сказать. Одно понятно, геометрическое различие свободных радиусов скажется на реализации крутящего момента приведённого к оси колеса.

[supermario]

чаще переключаться придется как раз на 8 кл. 16 кл тянет везде, где тянет 8, а вот 8 кл не везде, где тянет 16

Двигатель 21126 - редкое сочетание мощности и экономичности.

[WHEEL]

чаще переключаться придется как раз на 8 кл. 16 кл тянет везде, где тянет 8, а вот 8 кл не везде, где тянет 16

Единственное преимущество многоклапанной головки - улучшение вентиляции камеры сгорания -ощутимо  проявляется на высоких оборотах вращения к.вала двигателя. Использовать это преимущество можно в узком интервале оборотов (реально от 3000 до 4000 об/мин). Вот и становится двигун не приятно не эластичным.

[ясный перец]

У эластичного (не твёрдого) колеса различают четыре вида радиусов:

1)Свободный радиус (когда колесо не загружено)


2)Статический радиус (когда колесо загружено весом и не вращается)

3)Динамический радиус (зависит так же от скорости движения)

4)Радиус качения (кинематический радиус - индивидуален для каждого колеса и вида нагрузки).

Свободный радиус колёса с покрышкой 175/70R13 меньше, чем у колеса с покрышкой 185/65R14 на 10мм.

Профиль покрышки у более узкой и высокой шины 175/70 сильнее просаживается под той же весовой нагрузкой и при том же давлении воздуха, чем профиль 185/70.

Каковы будут реальные радиусы качения буксующих колёс - трудно сказать. Одно понятно, геометрическое различие свободных радиусов скажется на реализации крутящего момента приведённого к оси колеса.

Статические радиусы
175/70R13 - 0.281848
185/65R14 - 0.292088
при штатном давлении и нагрузке

При равных скоростях радиус более узкой покрышки вытягивается сильнее, разница выравнивается

Обе машины на равном покрытии, поэтому разности в качении в радиус не вносится.

Итого получили отсутствие разницы

[ясный перец]

Единственное преимущество многоклапанной головки - улучшение вентиляции камеры сгорания -ощутимо проявляется на высоких оборотах вращения к.вала двигателя. Использовать это преимущество можно в узком интервале оборотов (реально от 3000 до 4000 об/мин). Вот и становится двигун не приятно не эластичным.

внизу разницы нет, на верхах 8 кл. проигрывает. Так и кому придется чаще переключаться ?
Сравним для примера 124 и 114 двигатель.
тяга не менее | дипазон 124, ширина диапазона | дипазон 114, ширина диапазона |
110 НМ----------| 1550-6000, 4450------------------------| 1450-4600, 3150
120 НМ----------| 2000-5300, 3300------------------------| 2200-3950, 1750
130 НМ----------| 2700-4900, 2200------------------------| 2600-2700, 100

Как видим 8 кл работает в значительно более узких диапазонах, а значит и переключаться ему чаще

Сообщение отредактировал ясный перец: 09 May 2011 - 22:38

[ФФ2]

а некоторые наборот говорят

"8ми клапанная машина всегда тянет лучше снизу, ну это просто аксиома.... А 16ти клапанная - сверху. свыше 3500-4000 оборотов. От этого в городе приятнее на 8V а на трассе на 16v. Там где умирает 8V просыпается 16V. Вот и все."

[А6422]

на днях, маш клиента перегонял, 124дв, обратно 21103, за 55 км субективно придура лучше

[WHEEL]

а некоторые наборот говорят

"8ми клапанная машина всегда тянет лучше снизу, ну это просто аксиома....  А 16ти клапанная - сверху. свыше 3500-4000 оборотов. От этого в городе  приятнее на 8V а на трассе на 16v. Там где умирает 8V просыпается 16V.  Вот и все."

Так это говорят те, кто реально на машинах ездит, а не в интернете фантазирует.

[demasus]

это заблуждение, момент на низах у них одинаковый, да и с чего им разными на низах быть ? И 8 и 16 кл на низах коэффициент наполнения имеют одинаковый. Просто субъективно кажется что у 16 кл на низах ниже, потому что если сравнить его с тем что на верхах, то он действительно мал. Возить полную машину пассажиров, прицеп и т.д. опять же проще на 16 клапанах, у него мощность выше(произведение момента на обороты), он не сдыхает на верхних оборотах, как сдыхает 8 кл

Вот Вы прежде чем писать "заблуждение" поездили хотя бы месяц-другой на одном и на другом двигателе. А то в теории-то оно так как Вы пишете - а вот на практике... На 8 клапанном можно ехать на холостых (т.е. до 1000 об/мин), что весьма удобно на разбитых дорогах и грунтовке, а так же по льду и снегу. Не могу со 100% уверенностью сказать за Приору, но 1,6 16 кл "десяточный" в этих режимах неудобен. Его стихия - трассы без ограничения скорости на 90 км (где такие в России мне неизвестно - вернее, есть под Москвой кусочки где 110 можно, но и эта скорость еще маловата для 16 клапанника).