Перейти к содержимому


Фотография

Стихи, рубаи, танка и хокку


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 342

#61 Катерина

Катерина

    инспектор

  • Модераторы
  • 8595 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 21:45

ну количество слогов - это понятно...
а ещё какие требования могут быть к стиху, чтобы его можно было назвать "танка"?

Танка - пятистрочие - три строки хокку, отвечают на вопрос где, когда, что, а последние две завершают мысль первых трех.

и кстати, по поводу произведения Roon-а, которое меня так повеселило (пост #54):
вторая строка - да, не 7 слогов.
но там фраза, из которой как из песни - слова не выкинешь.
а в ней - соль.

Соль, солью, но смысл построить фразу так и такими словами, чтобы уложиться в размер, иначе нет смысла затевать стих :)
Таких правил в общении придерживались аристократы императорской Японии в районе 10 века.
Лучшие стихи записывались, кто не умел сочинять и не лез :)

Неоднозначность ещё нужна наверно, чтоб можно было широко толковать) философствовать...

Не обязательно, сейчас еще примеров найду, но в переводе.

#62 Verik

Verik

    любитель жизни

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3524 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 21:52

народ, пробуем.
Вобще интересно конечно....
Sashgus, ты где?

Лучшие стихи записывались, кто не умел сочинять и не лез :)

учиться сочинять тоже нужно когда-то?

Не обязательно, сейчас еще примеров найду, но в переводе.

да, найди пожалуйста.

#63 Катерина

Катерина

    инспектор

  • Модераторы
  • 8595 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 22:13

да, найди пожалуйста.


Вот по-моему, отличный пример:

В последний день второй луны дул сильный ветер и с потемневших небес летел редкий снежок.
К Черной двери пришел дворцовый слуга и сказал мне:
- Явился к вам с поручением. Господин советник Кинто посылает вам вот это письмо.
На листке для заметок было начертано заключительное двустишие танки:

И на один короткий миг
Слегка повеяло весною.


В самом деле, слова эти отлично подходили к сегодняшней погоде, но как сочинить первую строфу? Я терялась в мыслях...
- Кто находился вместе с господином советником? - спросила я.
- Такой-то и такой-то... - стал перечислять слуга.
Все люди замечательные, стыдно осрамиться в глазах любого из них, но больше всего меня тревожил советник Кинто. Уж ему-то нельзя послать никуда не годные стихи!
Я почувствовала себя одинокой и потерянной. Мне захотелось показать записку императрице, но она удалилась на покой, с нею был император.
Посланный повторял:
- Скорее! Скорее!
"Мало того, что я пошлю скверные стихи, но еще и запоздаю... Куда это годится? А, будь что будет!" - подумала я и дрожащей рукой с трудом вывела начальную строфу:

В холодных небесах
Вишневым цветом притворился
Порхающий снежок...


"Что они подумают?" - терзалась я опасениями. Мне не терпелось узнать. Но если стихи мои разбранят, то, пожалуй, и узнавать не стоило бы...
Когда был получен мой ответ, среди присутствовавших находился начальник Левого отряда личной гвардии (бывший тогда в чине тюдзё). Он-то и рассказал
- Советник Тосиката так оценил ваши стихи: "За это ее следовало бы возвести в ранг старшей фрейлины".



Ну, а в итоге получилась прелестная танка:

В холодных небесах
Вишневым цветом притворился
Порхающий снежок...
И на один короткий миг
Слегка повеяло весною.

Поскольку перевод, то размер не соблюден :)

#64 Verik

Verik

    любитель жизни

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3524 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 22:19

да.
пример отличный. спасибо.
действительно, многое объясняет.

#65 sashgus

sashgus

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1286 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 22:22

народ, пробуем.
Вобще интересно конечно....
Sashgus, ты где?


учиться сочинять тоже нужно когда-то?

да, найди пожалуйста.



может и нужно) не могу работать под Дикиным строгим ружьём, страшно... не попаду в размер. а
она кааааак пиф-паф... и ой-ё-ёй...give_rose
нарыл тут с примерами... http://japanpoetry.ru/tanka

#66 Happy Ananas

Happy Ananas

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9902 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 22:25

Японцам легче
У них слова короче
Хитрые они )

И никого на горизонте... Вот и ладушки, вот и хорошо.


#67 Катерина

Катерина

    инспектор

  • Модераторы
  • 8595 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 22:33

Японцам легче
У них слова короче
Хитрые они )


И русский может!
roon, прекрасен пример!
Продолжим игру?
:rolleyes:

#68 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 22:39

Запахом яблок
:rolleyes:

запахом яблок
забит холодильник -
Осени злато....
Размер соблюдён

запахом мяса
пропитан будильник
спи до зарплаты
и будешь спасён
:crazy:

подходящее название стиха: "Голодный год" :D

ружьё у Кати
светит чёрным дулом
как страшно жить...

...бок о бок с ней
дрожим от страха всем аулом
хотя мы в десять раз сильней
:)
размер не тот
и стиль не тот
пускай сойдёт за анекдот

Ружье у Кати
светит дулом черным в глаз....
Как страшно жить!

хоть здесь и не Кавказ

#69 Катерина

Катерина

    инспектор

  • Модераторы
  • 8595 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 22:50

подходящее название стиха: "Голодный год" :D

Ты давай не к хокку рифму лепи, а свои хокку или танка сочиняй!
У тебя получится, я в тебя верю :)

не могу работать под Дикиным строгим ружьём, страшно...

Все для вас :)

#70 sashgus

sashgus

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1286 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 23:22

Ты давай не к хокку рифму лепи, а свои хокку или танка сочиняй!
У тебя получится, я в тебя верю :)


Все для вас :)



ага , тоже красиво, но та была эффектней - не забалуешьgive_rose
так у нас же рифма - наше фсё! И хокку с танка в рифму - наше нацирнальное богатство!

Терпкий чай на столе
тихо крадётся кошка к желе
спит в кроватке малыш...

Так ведь и до буримэ скоро доиграемся)))

#71 Катерина

Катерина

    инспектор

  • Модераторы
  • 8595 сообщений

Отправлено 26 September 2010 - 00:06

Так ведь и до буримэ скоро доиграемся)))

Для других форм, можно создать отдельные темы, а там, глядишь, заведем отдельный литературный кружок :)

#72 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 26 September 2010 - 01:53

У тебя получится, я в тебя верю

честно признаюсь, цифры размерности которые ты упоминала выше, мне совсем ни о чём не говорят.
Я стих скорее интуицией чувствую, чем правилами. Но я попробую....если выйдет что-то путное, вывешу тут. :mr47_05:

#73 Катерина

Катерина

    инспектор

  • Модераторы
  • 8595 сообщений

Отправлено 26 September 2010 - 02:06

честно признаюсь, цифры размерности которые ты упоминала выше, мне совсем ни о чём не говорят.

потому что это не размер стиха, а слоги в строчках песни :)

#74 Гость_Та самая_*

Гость_Та самая_*
  • Гости

Отправлено 26 September 2010 - 16:10

Запахом яблок
Наполнен холодильник -
Осени злато.

Размер соблюден :rolleyes:



И недосказанность присутствует, как то:
- а есть ли в нем что-то, кроме яблок, или
- все пропахло яблоками, или
- лампочка перегорела, и полку с яблоками ищем по запаху, или
- небанальное - осенью я наполнен любовью, как воздух - ароматом яблок (к чёрту холодильник)))

Респект девушке с ружьём))

#75 Verik

Verik

    любитель жизни

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3524 сообщений

Отправлено 26 September 2010 - 20:27

может и нужно) не могу работать под Дикиным строгим ружьём, страшно... не попаду в размер. аона кааааак пиф-паф... и ой-ё-ёй


напиши попробуй.
пожалуйста

И русский может!
roon, прекрасен пример!
Продолжим игру?
:rolleyes:


давайте попробуем

важна лишь любовь
как небо над головой
и жду я ответа...

о как. да я романтик Изображение

#76 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 26 September 2010 - 21:58

несовершенны мои строки
на рисовой бумаге,
наверное не пьют пива
сыны Ямато
:)

Сообщение отредактировал EST: 26 September 2010 - 21:58


#77 Катерина

Катерина

    инспектор

  • Модераторы
  • 8595 сообщений

Отправлено 26 September 2010 - 23:33

У реки пикник.
С новой винтовкой друзья.
Глинтвейн и осень.

размер 5-7-5
первая строка отвечает на вопрос: «Где?», вторая на вопрос «Что?», третья на вопрос «Когда?»

Респект девушке с ружьём))

Спасибо :hi:

важна лишь любовь
как небо над головой
и жду я ответа...

в последней строчке 6 :)
а можно до танки его дописать? :rolleyes:

несовершенны мои строки
на рисовой бумаге,
наверное не пьют пива
сыны Ямато
:)

Дим! А Дим! Три строчки! 5-7-5 слогов! :)

#78 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 27 September 2010 - 10:11

первая строка отвечает на вопрос: «Где?», вторая на вопрос «Что?», третья на вопрос «Когда?»

"команда знатоков притив телезрителя из Колпино"biggrin:crazy:

Дим! А Дим! Три строчки! 5-7-5 слогов!

а так? :dance2:
несовершенны мои строки
на рисовой бумаге,
не пьют пива сыны Ямато

#79 Катерина

Катерина

    инспектор

  • Модераторы
  • 8595 сообщений

Отправлено 27 September 2010 - 18:33

несовершенны мои строки
на рисовой бумаге,
не пьют пива сыны Ямато

Дим, три строчки есть, а количество слогов тебе посчитать слабо? :)

#80 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 27 September 2010 - 18:53

три строчки есть

вот видишь....уже лучше yahoo

а количество слогов тебе посчитать слабо?

а скока их там? :crazy: ....должно быть

#81 Катерина

Катерина

    инспектор

  • Модераторы
  • 8595 сообщений

Отправлено 27 September 2010 - 19:03

а скока их там? :crazy: ....должно быть

Дим, я тебе лично писала уже несколько раз 5 слогов в первой строке, 7 во второй и 5 в третьей,
тебе каким образом написать, чтобы ты это увидел? :)

В конфе пишу я
вечером сочиняя,
короткую песнь.

#82 sashgus

sashgus

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1286 сообщений

Отправлено 27 September 2010 - 19:07

вот видишь....уже лучше yahoo


а скока их там? :crazy: ....должно быть



Слоги считать Эст
Не хочет - лениво, да?
Ему - хорошо...
:rolleyes:

#83 Катерина

Катерина

    инспектор

  • Модераторы
  • 8595 сообщений

Отправлено 27 September 2010 - 19:14

Слоги считать Эст
Не хочет - лениво, да?
Ему - хорошо...
:rolleyes:


Браво! Браво!!! :good:

#84 sashgus

sashgus

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1286 сообщений

Отправлено 27 September 2010 - 19:28

Браво! Браво!!! :good:



Как долго Саша
Пересчитывал ты слог..
Таки угодил!

yahoo

Сообщение отредактировал sashgus: 27 September 2010 - 19:28


#85 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 27 September 2010 - 19:47

Дим, я тебе лично писала уже несколько раз 5 слогов в первой строке, 7 во второй и 5 в третьей,

воот, теперь я въехал в твою цифирь :dance2:
щаззз, пащитаю :crazy:

#86 Happy Ananas

Happy Ananas

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9902 сообщений

Отправлено 27 September 2010 - 19:47

О, значит пора
Уж переходить от
Хокку к танка?

И никого на горизонте... Вот и ладушки, вот и хорошо.


#87 Катерина

Катерина

    инспектор

  • Модераторы
  • 8595 сообщений

Отправлено 27 September 2010 - 20:55

Как долго Саша
Пересчитывал ты слог..
Таки угодил!

Снимаю шляпу!
Любую! На ваш выбор :)
Жду ответа я.

воот, теперь я въехал в твою цифирь :dance2:
щаззз, пащитаю :crazy:

Давай, давай :)

О, значит пора
Уж переходить от
Хокку к танка?

Две заключительные
строчки в семь слогов от вас :)

#88 Гость_Алкаш_*

Гость_Алкаш_*
  • Гости

Отправлено 27 September 2010 - 22:49

Зальем шуршанье лет
Журчаньем алкоголя
Поскольку, как сказал поэт,
На свете счастья нет,
Но есть покой и воля.
Которых, к сожаленью,
Тоже нет.

#89 sashgus

sashgus

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1286 сообщений

Отправлено 27 September 2010 - 22:59

Зальем шуршанье лет
Журчаньем алкоголя
Поскольку, как сказал поэт,
На свете счастья нет,
Но есть покой и воля.
Которых, к сожаленью,
Тоже нет.



Ха... это какой-то новый вид... Мы тут уже все образовались по части японских стихов, Дика
нас привела в чувство... Хайку (хокку) - 3 строки 5-7-5, танку - 5 строк , чего-то там поболе слогов...
А это что за зверь из 7 строк?
Вот приедет Дика, Дика нас рассудит... как сказал поэт...:hi:

Сообщение отредактировал sashgus: 27 September 2010 - 23:00


#90 Катерина

Катерина

    инспектор

  • Модераторы
  • 8595 сообщений

Отправлено 27 September 2010 - 23:21

Ха... это какой-то новый вид... Мы тут уже все образовались по части японских стихов

Не новый, просто не японский, а западный - септима,
хотя кроме Лермонтова с его:

- Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром,
Французу отдана?
Ведь были ж схватки боевые,
Да, говорят, еще какие!
Hедаром помнит вся Россия
Про день Бородина!

Других не знаю :)
А если это пример японской военной песни, то не тот размер по моему :)




Яндекс.Метрика