Перейти к содержимому


Фотография

Стихи, рубаи, танка и хокку


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 342

#31 Катерина

Катерина

    инспектор

  • Модераторы
  • 8595 сообщений

Отправлено 24 September 2010 - 22:17

А можно узнать - в чем разница между хокку, танка и прочее?

Танка - это пятистрочное нерифмованное стихотворение, причем что любопытно, его сочиняли например так так - кто-то пишет кому-то две заключительные строчки - утверждение, а его оппонент должен дописать первые три, поскольку последние две должны быть заключительными.
Пример классической танка:
На северном берегу,

Где ветер, дыша прибоем,

Летит над грядою дюн,

Цветешь ли ты, как бывало,

Шиповник, и в этом году?..

(с)Исикавы Такубоку

Но переводом трудно передать весь смысл таких форм, думаю, лучше сочинять собственные :)

Хокку - это трехстишие с формой 5-7-5 слогов, при этом считается правильным если оно создано отвечая на вопрос: Где? Что? Когда? но не обязательно. Фактически хокку это первые три строчки танка, которые не требуют завершения. Например:

Голосу кукушки

Для чего внимала ты

В странствии напрасном?

(с)Сэй Сёнагон написала ее императрице Садако, когда та сочинила завершающие строки танка:

Папоротник молодой -

Вот что в памяти живет.


В итоге все вместе получилось:
Голосу кукушки

Для чего внимала ты

В странствии напрасном?

Папоротник молодой -

Вот что в памяти живет.

А про рубаи ты и так знаешь :)

Сообщение отредактировал Dika: 24 September 2010 - 22:25


#32 Татарин

Татарин

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6901 сообщений

Отправлено 24 September 2010 - 22:22

Щас тебя распнут.
слогов не то количество Изображение
вот чем мне нравятся рубаи: как-то привычно слуху.
кстати, прикольная вещь есть среди рубаи Хайяма.
меня на смех разобрало конкретно, когда среди всей философии о смысле жизни и прочем таком я прочитала вдруг:
ИзображениеВхожу в мечеть. Час поздний и глухой.
Не в жажде чуда я и не с мольбой:
Отсюда коврик я стянул когда-то,
А он истерся; надо бы другой!


для коллекции.
Часто общаюсь с "аксакалами" , возрение на мир юморное, не может не вызывать восхищения.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Татарин: 24 September 2010 - 22:25

Очевидное - чаще неверное.

#33 Verik

Verik

    любитель жизни

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3524 сообщений

Отправлено 24 September 2010 - 22:28

для коллекции.
Часто общаюсь с "аксакалами" , возрение на мир юморное, не может не вызывать восхищения.

спасибо. Изображение
а я вот сюда лазаю:
http://hayam.spinners.ru/list.php

Танка - это...


интересно.
но вот у меня возникает мысль:
в связи с чем количество слогов именно таково?
может быть, в японии это искусство читалось под некую музыку? с чем связан именно такой ритм?
или их культуре свойственна такая ритмичность?

#34 Татарин

Татарин

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6901 сообщений

Отправлено 24 September 2010 - 22:32

спасибо. Изображение
а я вот сюда лазаю:
http://hayam.spinners.ru/list.php



интересно.
но вот у меня возникает мысль:
в связи с чем количество слогов именно таково?
может быть, в японии это искусство читалось под некую музыку? с чем связан именно такой ритм?
или их культуре свойственна такая ритмичность?


Ритмичность надо полагать связано с оружием. вернее с с его подготовкой.
Спасибо за ссылку( в закладки)
Насчет распятия, на то и расчет. Должен-же кто нибудь разбить идиллию.

Сообщение отредактировал Татарин: 24 September 2010 - 22:40

Очевидное - чаще неверное.

#35 Verik

Verik

    любитель жизни

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3524 сообщений

Отправлено 24 September 2010 - 22:40

Насчет распятия, на то и расчет.


Татарин, можно вот это расшифровать?

#36 Татарин

Татарин

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6901 сообщений

Отправлено 24 September 2010 - 22:42

Татарин, можно вот это расшифровать?


Всякий стих, подготовка к грому. Всякий песок кончается камнем.Не подразумевается в восточной культуре наличие правого. (Отсюда понятие неверного, то-бишь вне существования)
В кащенке свободные палаты есть?:crazy:

Сообщение отредактировал Татарин: 24 September 2010 - 22:48

Очевидное - чаще неверное.

#37 Катерина

Катерина

    инспектор

  • Модераторы
  • 8595 сообщений

Отправлено 24 September 2010 - 22:48

в связи с чем количество слогов именно таково?
может быть, в японии это искусство читалось под некую музыку? с чем связан именно такой ритм?
или их культуре свойственна такая ритмичность?

Нет, это просто поэзия такая, с таким ритмом.
Хотя и называется танка - короткая песнь, и вака - японская песнь, но фактически это как в западной литературе стихи - исполняются не столько вслух, сколько на бумаге :)
А потом читаются.

За вечером вечер,
я во власти томительных грез.
За вечером вечер
устами впиваю вино,
душой - беспричинную грусть...
(с)Вакаяма Бокусуй

#38 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 24 September 2010 - 23:57

Цветы - Верику, она умница и просто мне нравится (я не одинок!)

+100 не одинок :)

Саш, обязательно передам

и от мну тоже

по теме, вспоминается классика (только не помню, Хайям это или Расул Гамзатов.....или первый в переводе второго): :D

пить можно всем
необходимо только
знать где и с кем
за что, когда и сколько

Прикрепленные файлы
Омар Хайям - Рубаи 2.0.zip (546,58К

хорошая штука.....скрадено и записато(с) :)

а я вот сюда лазаю: http://hayam.spinners.ru/list.php

и это тоже

Сообщение отредактировал EST: 24 September 2010 - 23:54


#39 Катерина

Катерина

    инспектор

  • Модераторы
  • 8595 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 00:00

по теме, вспоминается классика (только не помню, Хайям это или Расул Гамзатов.....или первый в переводе второго): :D

Яндекс в помощь - говорит Расул Гамзатов :)

#40 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 00:14

а ещё вспомнился утончённый эстет Андрей Кошмаров:
"...да за такие рубаИ
Омар Хайам рубил х..."
:)
(как обычнго, придёт поручик Ржевский EST и всё опошлит)

Яндекс в помощь - говорит Расул Гамзатов :)


так это ж в Яндекс лезть нужно.....работы-то сколько:hang1: :crazy:

Сообщение отредактировал EST: 25 September 2010 - 00:14


#41 Катерина

Катерина

    инспектор

  • Модераторы
  • 8595 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 01:35

Запахом яблок
Наполнен холодильник -
Осени злато.

Размер соблюден :rolleyes:

#42 Happy Ananas

Happy Ananas

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9902 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 07:08

Наконец-то занялись чем- то стоящим) хорошая тема... Особенно понравилось где '...виноградом не став превратился в изюм'... И за ссылки спасибо Верику и Татарину, и за краткое обьясние 'что есть что' Дике!

Сообщение отредактировал roon: 25 September 2010 - 07:21

И никого на горизонте... Вот и ладушки, вот и хорошо.


#43 sashgus

sashgus

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1286 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 07:54

[quote name='Dika' timestamp='1285367759' post='962617']
Запахом яблок
Наполнен холодильник -
Осени злато.

Размер соблюден :rolleyes:
[/quote/]

Жёсткий прищур
Пуля уже в стволе
Жизнь удалась.
:dance2:

#44 Happy Ananas

Happy Ananas

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9902 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 08:31

Суббота- утро холодное,
Еду по центру быстро, как ветер,
Пусто вокруг, хорошо...)

И никого на горизонте... Вот и ладушки, вот и хорошо.


#45 Дмитрий Михайлович

Дмитрий Михайлович

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 764 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 11:34

Жёсткий прищур Пуля уже в стволе Жизнь удалась.

пластик игрушки
ласкает мои руки
я снова дитя ;)

#46 Happy Ananas

Happy Ananas

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9902 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 11:55

Красиво сказал
Предыдущий докладчик
Улыбку родил на лице )

И никого на горизонте... Вот и ладушки, вот и хорошо.


#47 Катерина

Катерина

    инспектор

  • Модераторы
  • 8595 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 15:05

за краткое обьясние 'что есть что' Дике!

Только размер-то соблюдайте :)

Жёсткий прищур
Пуля уже в стволе
Жизнь удалась.

неа, должно быть 5-7-5, а у тебя 4-6-3

Суббота- утро холодное,
Еду по центру быстро, как ветер,
Пусто вокруг, хорошо...)

не в размер :)

пластик игрушки
ласкает мои руки
я снова дитя ;)

Опасны эти игры
Жесть пробивает пуля!

танка :hi:

#48 sashgus

sashgus

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1286 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 16:16

[quote name='Dika' timestamp='1285416312' post='962719']
Только размер-то соблюдайте :)


неа, должно быть 5-7-5, а у тебя 4-6-3


не в размер :)


ружьё у Кати
светит чёрным дулом
как страшно жить...
:blink:

#49 Ezdun

Ezdun

    Аз есмь

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7390 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 16:29

Как рождаются хокку

Преамбула. Дело было лет 6 назад. Во время одной из рекламных кампаний отец приобрел беспроводной телефон. Через некоторое время телефон заглючил, отец отнес его в ремонт, вылившийся в еще одну цену телефона

Теперь амбула. Комментарий мамы по поводу (экспромт)

Папа купил телефон
Заплатил 400 крон
Такое говно
Американский форум: Вы задаёте вопрос, получаете ответ / Израильский форум: Вы задаёте вопрос, вам задают вопрос в ответ / Российский форум: Вы задаёте вопрос, и вам долго объясняют, почему вы полудурок

#50 Татарин

Татарин

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6901 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 20:32

Папа купил телефон
Заплатил 400 крон
Такое говно


Конкретики много, нет свободы для читателя.
Очевидное - чаще неверное.

#51 Катерина

Катерина

    инспектор

  • Модераторы
  • 8595 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 20:54

не в размер :)


ружьё у Кати
светит чёрным дулом
как страшно жить...
:blink:

А можно все таки в размер, а?
Типа:

Ружье у Кати
светит дулом черным в глаз
мне. Как страшно жить!

#52 Verik

Verik

    любитель жизни

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3524 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 21:01

Всякий стих, подготовка к грому. Всякий песок кончается камнем.Не подразумевается в восточной культуре наличие правого. (Отсюда понятие неверного, то-бишь вне существования)
В кащенке свободные палаты есть?:crazy:

вот интересно, как ты полагаешь, откуда я это могу знать?
Изображение



Всякий стих, подготовка к грому. Всякий песок кончается камнем.Не подразумевается в восточной культуре наличие правого. (Отсюда понятие неверного, то-бишь вне существования)
В кащенке свободные палаты есть?:crazy:

за что и обожаю восточную философию.
нет плохого и хорошего. в нашем понимании - черного и белого....
есть гармония и есть её отсутствие.




#53 sashgus

sashgus

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1286 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 21:05

А можно все таки в размер, а?
Типа:

Ружье у Кати
светит дулом черным в глаз
мне. Как страшно жить!



Если бы оно светило только мне, то я бы так и написал, не сомневайтесь)
Вы слишком строги к моим скромным упражнениям.:mr47_05:

вот интересно, как ты полагаешь, откуда я это могу знать?
Изображение




за что и обожаю восточную философию.
нет плохого и хорошего. в нашем понимании - черного и белого....
есть гармония и есть её отсутствие.




Особливо, если перевод правильный:dance2:

#54 Happy Ananas

Happy Ananas

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9902 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 21:07

Женщина молвит-
Размер имеет значенье!
Муж опечален )

И никого на горизонте... Вот и ладушки, вот и хорошо.


#55 Verik

Verik

    любитель жизни

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3524 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 21:09

субботний вечер
здесь я стихи читаю
сколько талантов....

PS
до чего довели... я тоже заразилась.
Изображение

Женщина молвит-
Размер имеет значенье!
Муж опечален )

ИзображениеИзображение

#56 Happy Ananas

Happy Ananas

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9902 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 21:11

Это я про требования Дики строго придерживаться размера стиха )

А ты про что подумала? ;)

И никого на горизонте... Вот и ладушки, вот и хорошо.


#57 Verik

Verik

    любитель жизни

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3524 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 21:12

Это я про требования Дики строго придерживаться размера стиха )

А ты про что подумала? ;)

я про то же и подумала.
а ты подумал - я про что подумала?
Изображение

#58 Катерина

Катерина

    инспектор

  • Модераторы
  • 8595 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 21:14

Если вы оно светило только мне, то я бы так и написал, не сомневайтесь)
Вы слишком строги к моим скромным упражнениям.:mr47_05:

А если не только вам, так и пишите вообще, но в размере!
Строга, а тож! Мы же не переводим с японского, а сами сочиняем, вот и сочиняйте :)
Причем, прошу заметить, сочиняем даже не танка, а всего лишь хокку :)

Женщина молвит-
Размер имеет значенье!
Муж опечален )

Вторая строка неправильна!

субботний вечер
здесь я стихи читаю
сколько талантов....

Браво, Верик, браво! :good:

#59 Verik

Verik

    любитель жизни

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3524 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 21:21

ну количество слогов - это понятно...
а ещё какие требования могут быть к стиху, чтобы его можно было назвать "танка"?
стилистика, тема, сюжет...
что ещё?
и кстати, по поводу произведения Roon-а, которое меня так повеселило (пост #54):
вторая строка - да, не 7 слогов.
но там фраза, из которой как из песни - слова не выкинешь.
а в ней - соль.

Сообщение отредактировал Verik: 25 September 2010 - 21:25


#60 Happy Ananas

Happy Ananas

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9902 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 21:25

Неоднозначность ещё нужна наверно, чтоб можно было широко толковать) философствовать...

Сообщение отредактировал roon: 25 September 2010 - 21:30

И никого на горизонте... Вот и ладушки, вот и хорошо.





Яндекс.Метрика