(допускающая продолжительные пробуксовки дифференциала).
Имел в виду "пробуксовки колеса". Извините.
Сообщений в теме: 80
#31
WHEEL
-
- Гаражники
-
- 9773 сообщений
автомеханик
Отправлено 19 September 2010 - 21:56
Имел в виду "пробуксовки колеса". Извините.
Мечтать не вредно !
#32 Гость_Sayonara_*
Гость_Sayonara_*
-
- Гости
Отправлено 19 September 2010 - 21:56
Дык, это, я тем же занимался там. Помнишь поворот на противоположной стороне от старта? Там после небольшой прямой правый поворот, потом сразу левый потом опять правый практически на 180 град. Там классно этот приём идет. Только вот в другие годы меня после первой покатушки пускать переставали. Эти уроды ныли, что "так ездить нельзя" и я им "машины ломаю".Тем интереснее результат
Помнишь, мы с тобой на картах гонялись в Геленджике? Не знаю, как ты, но я научился пускать карт в занос тормозным моментом от сброса газа и тормозом почти не пользовался.
Млин, в картах! В Сочи в парке Ривьера обалденный картодром!!! Трасса длинная, с классными прямиками и поворотами. Но, млин, когда я там был, карты все раздолбанные были. Люфт руля, прикинь, до 90 градусов... Говорю: "А чё это такое?" Ответ - а вы осторожно катайтесь...
Сообщение отредактировал Sayonara: 19 September 2010 - 21:58
#33
AK-47
-
- Гаражники
-
- 5362 сообщений
Неместный
Отправлено 19 September 2010 - 21:58
Ты ролик-то посмотрел с переднеприводным дрифтом? Видел хоть раз, чтобы товарищ тормоз ногой нажал вместе с газом?Да как она у тебя прервется если ты правой ногой на газ давишь, а левой тормоз давишь?
Всегда газ до упора продавлен был. При этом одна рука рулит, другая дергает ручник. За рулем, кстати, едет ихний чемпион по дрифту, который на езде с заносами на ПП собаку съел.Будет. Основное усилие от педали тормоза передается на передние колеса. Ручник же воздействует только на задние колеса, чем на тягу совершенно не влияет.Да, если тормозить правой ногой... Но я же говорю про "тормоз под газ"... Никакой потери времени не будет, если все делать правильно!
"In der grosse flugzeug, nicht kluven klatz-klatz" ©народное
#34
AntiRacer
-
- Гаражники
-
- 2679 сообщений
И чё???
Отправлено 19 September 2010 - 21:59
Кстати, а чат так и не работает
Я персонаж мифический, у меня и документ есть
#35 Гость_Sayonara_*
Гость_Sayonara_*
-
- Гости
Отправлено 19 September 2010 - 21:59
Млин, как то бы выбрать время и смонтировать все кадры из нашей программы про наши гонки. И выложить в инете. Ну чтобы все могли посмотреть. У нас классные покатушки были...А что? У нас ребята из "Формулы дрифт" часто пользуются этим приёмом. Я про дифф
#36
AK-47
-
- Гаражники
-
- 5362 сообщений
Неместный
Отправлено 19 September 2010 - 22:00
При этом мы с тобой там ехали просто быстрее всех. К нам больше никого не выпускалиТам классно этот приём идет. Только вот в другие годы меня после первой покатушки пускать переставали. Эти уроды ныли, что "так ездить нельзя" и я им "машины ломаю".
"In der grosse flugzeug, nicht kluven klatz-klatz" ©народное
#37 Гость_Sayonara_*
Гость_Sayonara_*
-
- Гости
Отправлено 19 September 2010 - 22:03
Не будет. Или тогда мне изменяют мои навыки и Эрнест Цыганков все врет в своей книгеБудет. Основное усилие от педали тормоза передается на передние колеса. Ручник же воздействует только на задние колеса, чем на тягу совершенно не влияет.
Ну было-было. Но вот в другие годы меня не пускали. То есть один раз прокатишься,Ю а потом вонь начинается - Вы нам карты портите. Говоришь им - это стандартный прием! "Не может такого быть..."При этом мы с тобой там ехали просто быстрее всех. К нам больше никого не выпускали
Да, быстрее. Обычно я садился в последние карты, а приезжал всегда первым. И все обгоны в основном в той связке были.
(Гы, мы там не просто быстрее всех были...
Эх, вот знаешь, те бы карты, да в Сочи, да днем. Да еще бы времени хотя бы час был. Вот бы мы там устроили битву!!! )
Сообщение отредактировал Sayonara: 19 September 2010 - 22:05
#38
AK-47
-
- Гаражники
-
- 5362 сообщений
Неместный
Отправлено 19 September 2010 - 22:13
В обычном автомобиле нет регулировки распределения тормозных сил. Ты не сможешь в своей Мазде сделать так, чтобы у тебя от педали тормоза больше тормозила задняя ось. А по дефолту ЕБД настроена так, что основное усилие идет на переднюю ось, задняя только дотормаживает. Это как раз сделано, дабы избежать заноса при торможении.Не будет. Или тогда мне изменяют мои навыки и Эрнест Цыганков все врет в своей книге
Блин! Я тогда серьезно первый раз в жизни за руль карта селДа, быстрее. Обычно я садился в последние карты, а приезжал всегда первым. И все обгоны в основном в той связке были.
(Гы, мы там не просто быстрее всех были... )
Кстати, у нас есть нормальная крытая трасса. И карты есть 5-сильные, есть и 9-сильные. Причем оплачивается именно время проката. Можно погонятьЭх, вот знаешь, те бы карты, да в Сочи, да днем. Да еще бы времени хотя бы час был. Вот бы мы там устроили битву!!!
"In der grosse flugzeug, nicht kluven klatz-klatz" ©народное
#39 Гость_Sayonara_*
Гость_Sayonara_*
-
- Гости
Отправлено 19 September 2010 - 22:17
Да в том то и дело, что если под газ ударить по педали тормоза, то задние колеса на мгновение заблокируются, а передние будет вертеть двигатель. В том вся фишка. Есть некий диапазон, когда двигло еще крутит передние колеса, а задние (их то никто не крутит) уже блокируются. На этом и основан прием. Главное рулем вовремя помочь. Это же не постоянно делается, а только в момент ввода в занос.В обычном автомобиле нет регулировки распределения тормозных сил. Ты не сможешь в своей Мазде сделать так, чтобы у тебя от педали тормоза больше тормозила задняя ось. А по дефолту ЕБД настроена так, что основное усилие идет на переднюю ось, задняя только дотормаживает. Это как раз сделано, дабы избежать заноса при торможении.
Сообщение отредактировал Sayonara: 19 September 2010 - 22:18
#40
SWAN646
-
- Гаражники
-
- 13283 сообщений
Доставальский
Отправлено 19 September 2010 - 22:18
Левой ногой срываешь задок, а правой газ одновременно давишь (чтобы передние колеса не заблокировались). Все просто. Зато можно одним газом машину куда надо направлять.
Сай, спасибо за подсказку!!!
#41
AntiRacer
-
- Гаражники
-
- 2679 сообщений
И чё???
Отправлено 19 September 2010 - 22:19
Да в том то и дело, что если под газ ударить по педали тормоза, то задние колеса на мгновение заблокируются, а передние будет вертеть двигател
А АБС???
Я персонаж мифический, у меня и документ есть
#42 Гость_Sayonara_*
Гость_Sayonara_*
-
- Гости
Отправлено 19 September 2010 - 22:24
АБС не помеха. Нужно просто резко и до упора. А вот всякие там системы стабилизации - это бяка, да. Я один раз чуть машину "не сломал". Чуть чуть до стены осталось - забыл кнопочку отключения системы стабилизации отключить. Кстати, в таких ситуациях она даже опасна. Ты вроде все правильно делаешь и уверен в результате (я полицейскй разворот делал тогда... ОпозорилсяяяяА АБС???
), и тут она все обламывает...
#43
AntiRacer
-
- Гаражники
-
- 2679 сообщений
И чё???
Отправлено 19 September 2010 - 22:27
Видел боевую дрифтовую Сильвию. У нее с ГТЦ идут две трубки только на передние колеса. В салоне ручной гидравлический тормоз для задних. Вот уж реально машина сделает то что ей скажут
Я персонаж мифический, у меня и документ есть
#44
AK-47
-
- Гаражники
-
- 5362 сообщений
Неместный
Отправлено 19 September 2010 - 22:27
А смысл какой? Ведь ручник есть. И как видно из клипа с ПП дрифтом, им пользоваться удобнее. И быстрее.Да в том то и дело, что если под газ ударить по педали тормоза, то задние колеса на мгновение заблокируются, а передние будет вертеть двигатель.
АБС блокировки, ессно, не допустит. Так что то, что написал Сай, может быть справедливо для автомобилей без АБС и ЕБД. Но и то, ручником вправлять машину в занос даже в этом случае проще.А АБС???
"In der grosse flugzeug, nicht kluven klatz-klatz" ©народное
#45
SWAN646
-
- Гаражники
-
- 13283 сообщений
Доставальский
Отправлено 19 September 2010 - 22:30
У нее с ГТЦ идут две трубки только на передние колеса. В салоне ручной гидравлический тормоз для задних.
... и тебе спасибо!
#46
AntiRacer
-
- Гаражники
-
- 2679 сообщений
И чё???
Отправлено 19 September 2010 - 22:31
.. и тебе спасибо!
А ты чего удумал???
Я персонаж мифический, у меня и документ есть
#47
SWAN646
-
- Гаражники
-
- 13283 сообщений
Доставальский
Отправлено 19 September 2010 - 22:32
Не баись, никакого криминала...SWAN646 (Сегодня, 23:30) писал:.. и тебе спасибо! А ты чего удумал???
Ващет, ручник на моей как-то "вяловат!!!"
Сообщение отредактировал SWAN646: 19 September 2010 - 22:34
#48
AK-47
-
- Гаражники
-
- 5362 сообщений
Неместный
Отправлено 19 September 2010 - 22:33
С этим засада, да. У меня стабилизация полностью не гасится. Просто порог срабатывания отодвигается и все. Антибукс отключается, а стабилизация срабатывает при начале корректирующих действий рулем в глубоких заносах. Перед поворотом ломаешь траекторию, ставишь машину боком и едешь под тягой, а на выходе из поворота рулем начинаешь вытягивать и срабатывает стабилизация. Машина ессно тут же резко выравнивается, и идет как по рельсам дальше.А вот всякие там системы стабилизации - это бяка, да.
"In der grosse flugzeug, nicht kluven klatz-klatz" ©народное
#49
AntiRacer
-
- Гаражники
-
- 2679 сообщений
И чё???
Отправлено 19 September 2010 - 22:34
Не баись, никакого криминала...
Я разочарован
Я персонаж мифический, у меня и документ есть
#50 Гость_Sayonara_*
Гость_Sayonara_*
-
- Гости
Отправлено 19 September 2010 - 22:37
Ручником проще, но нужно руку с руля убирать. Да и долше это. Быстрее и проще при определенной тренировке ударить левой ногой по тормозу.А смысл какой? Ведь ручник есть.
АБС блокировки, ессно, не допустит.
Так что то, что написал Сай, может быть справедливо для автомобилей без АБС и ЕБД.
Но и то, ручником вправлять машину в занос даже в этом случае проще.
Все допускает. Просто, я же говорю, нужно научиться.
И с АБС тоже. Зима будет, попробую заснять на видео.
Проще, но не лучше. Не спорь, проверял сам на себе (и на 21083 и на 307 и на М6). Просто нужен навык. Поначалу нифига не получаеся. Но постепенно приходит понимание.
А какой смысл сравнивать специально подготовленный спортивный автомобиль с обычным, гражданским? Ты еще танк с жигулями сравни на бронебойностьВидел боевую дрифтовую Сильвию. У нее с ГТЦ идут две трубки только на передние колеса. В салоне ручной гидравлический тормоз для задних. Вот уж реально машина сделает то что ей скажут
#51
AntiRacer
-
- Гаражники
-
- 2679 сообщений
И чё???
Отправлено 19 September 2010 - 22:39
еще танк с жигулями сравни на бронебойность
Жигули наносит меньше повреждений летящему снаряду. Давай что еще с чем сравнить
Я персонаж мифический, у меня и документ есть
#52 Гость_Sayonara_*
Гость_Sayonara_*
-
- Гости
Отправлено 19 September 2010 - 22:45
Лана, давай с Шаттлом сравниватьЖигули наносит меньше повреждений летящему снаряду. Давай что еще с чем сравнить
#53
Ilovecaddy
-
- Гаражники
-
- 6161 сообщений
инспектор
Отправлено 19 September 2010 - 22:46
Да, у нас везде это описывается как "дифференциал повышенного трения".
извиняйте , - гримасы вольного Советского перевода. Технологии ушли чуть вперед и ГАЗ 66 остался в прошлом. Но сегоднчшний день это не просто механика. Насчёт заварить - это конечно радикальный способ, наверно легче не брать изначально как опцию - а он не дешего стоит. Конечно для дрифта и других экспериментов чем меньше прибамбасов тем лучше
#54 Гость_Sayonara_*
Гость_Sayonara_*
-
- Гости
Отправлено 19 September 2010 - 23:07
Гы, а я тут при чем? Я не предлагал дифференциал завариватьизвиняйте , - гримасы вольного Советского перевода. Технологии ушли чуть вперед и ГАЗ 66 остался в прошлом. Но сегоднчшний день это не просто механика. Насчёт заварить - это конечно радикальный способ, наверно легче не брать изначально как опцию - а он не дешего стоит. Конечно для дрифта и других экспериментов чем меньше прибамбасов тем лучше
#55
AntiRacer
-
- Гаражники
-
- 2679 сообщений
И чё???
Отправлено 19 September 2010 - 23:09
Вообще то что мы используем блокировку колес для инициализации заноса, это не правильно с точки зрения плавности и эстетики. Кейчи Тсучия в своем фильме Библия Дрифта учит, что занос нужно создавать путем смещения веса на передние колеса. Это можно сделать путем сброса газа на заднем приводе, либо тормозить (не до блокировки) на переднем либо на маломощном заднем. Когда вес сместится на передние колеса нужно плавно но уверенно повернуть руль в сторону поворота, спровоцировав занос. А далее дозировкой тяги и корректировкой рулём удерживать машину в заносе сколько позволит мастерство
Я персонаж мифический, у меня и документ есть
#56
WHEEL
-
- Гаражники
-
- 9773 сообщений
автомеханик
Отправлено 19 September 2010 - 23:14
извиняйте , - гримасы вольного Советского перевода. Технологии ушли чуть вперед и ГАЗ 66 остался в прошлом. Но сегоднчшний день это не просто механика. Насчёт заварить - это конечно радикальный способ, наверно легче не брать изначально как опцию - а он не дешего стоит. Конечно для дрифта и других экспериментов чем меньше прибамбасов тем лучше
Делают в Тольятти для переднепр. ВАЗов. (червячный ДПТ на изображении внизу)
Вообще то что мы используем блокировку колес для инициализации заноса, это не правильно с точки зрения плавности и эстетики. Кейчи Тсучия в своем фильме Библия Дрифта учит, что занос нужно создавать путем смещения веса на передние колеса. Это можно сделать путем сброса газа на заднем приводе, либо тормозить (не до блокировки) на переднем либо на маломощном заднем. Когда вес сместится на передние колеса нужно плавно но уверенно повернуть руль в сторону поворота, спровоцировав занос. А далее дозировкой тяги и корректировкой рулём удерживать машину в заносе сколько позволит мастерство
А про "снос" передней оси слыхал?
Прикрепленные файлы
-
201006302326_diff4.jpg 194.42К
10 скачиваний
Сообщение отредактировал WHEEL: 19 September 2010 - 23:16
Мечтать не вредно !
#57
AntiRacer
-
- Гаражники
-
- 2679 сообщений
И чё???
Отправлено 19 September 2010 - 23:17
А про "снос" передней оси слыхал?
А есть подозрение что не "слыхал"???
Я персонаж мифический, у меня и документ есть
#58 Гость_Sayonara_*
Гость_Sayonara_*
-
- Гости
Отправлено 19 September 2010 - 23:31
Ессно! А как еще то? При любом торможении (тем более при резком) вес хотя бы на мгновение смещается на переднюю ось. Потому и передние тормоза всегда мощнее задних. Элементарная физика, примерно 7-й класс.что занос нужно создавать путем смещения веса на передние колеса.
Это можно сделать ... либо тормозить (не до блокировки) на переднем либо на маломощном заднем.
Дык так на ПП обычно и срывают заднюю ось в занос... "Под сброс газа".
#59
Ilovecaddy
-
- Гаражники
-
- 6161 сообщений
инспектор
Отправлено 19 September 2010 - 23:51
Делают в Тольятти для переднепр. ВАЗов. (червячный ДПТ на изображении внизу)
Красавец конечно, но почему-то вот это http://en.wikipedia.org/wiki/File:BAUMA_2004_ZF_Differentialgetriebe.jpg вызывает больше эмоций
#60
WHEEL
-
- Гаражники
-
- 9773 сообщений
автомеханик
Отправлено 20 September 2010 - 00:28
А есть подозрение что не "слыхал"???
Описанные манипуляции на скользкой дороге, при малейшей ошибке в дозировке, приведут к сносу передней оси, выходить из которого гораздо сложнее, чем из заноса.... Ваще, занос - вредное явление - увеличивает время прохождения дистанции, снижает управляемость, а значит и безопасность. Логично учиться водить не допуская заноса и выходить из него как можно быстрее... А "дрифт" - это издевательство над техникой и над природой.
Мечтать не вредно !
