Сообщений в теме: 139

[Жора]

И ты предусмотри место, чтобы газы отводились не в форточку соседям и хорошую шумоизоляцию. А то тебя кирпичами закидают.

Блин! Об этом я не подумал. Но мне ведь только на время ремонта электросетей. Тем более они без света долго не протянут. Возьмут что-нибудь повкуснее и припрутся ко мне

С другой стороны, смотри, ты производишь тепло, сжигая топливо в бензо(дизель)генераторе. Зачем здесь посредник - электричество? Тогда может сразу купить котел, работающий на топливе (соляра) ?

Можно не повторяться. Генератор только на случай войны.

[EST]

Самое дешевое тепло в пересчете на 1 куб. метр отапливаемого объёма получается из газа.

везёт вам там (смайлик "чёрная зависть")

Электричество сосет.

если тупо им топить, то ДА
хотя самая экономичная система отопления "тепловой насос" (это, где спирали с теплоносителем в землю закопаны) именно им и питаецца............парадокс однако эта система дорогая, собако....но при наших евроценах окупается за 4-6лет.

[Володимир]

хотя самая экономичная система отопления "тепловой насос" (это, где спирали с теплоносителем в землю закопаны) именно им и питаецца............парадокс однако  эта система дорогая, собако....но при наших евроценах окупается за 4-6лет.

А у нас не окупается .  Потому что тепловой насос хорошо работает при плюсовой температуре, так себе при минусовой и толку никакого в морозы...

Ну вернее расходы он конечно экономит, физика помогает, но оборудование дорого и ресурс оборудования мал, т.е. простые расчеты показывают что не окупиться...

[БлижнийСвет]

везёт вам там (смайлик "чёрная зависть")

Дык, учись несанкционированно производить отбор.

хотя самая экономичная система отопления "тепловой насос"

Слов нет, по денежным затратам его кпд где-то 300%

[БлижнийСвет]

Зимой, при интенсивном использовании не более 600 руб. в мес. выходит

Это на какой объём?

[Eddy]

Не знаю, тут когда они включают циркуляцию, отлично слышно, что воду перегоняют. Когда сильно, когда еле-еле, но слышно всегда. Вот сегодня и батареи горячие и тишина в трубах. С утра уже так. Они обычно рано утром прогонят горячую. Потом до вечера "отдыхают", потом часов в 16 снова прогревают

Циркуляция теплоносителя в системе центрального отопления происходит всегда. Непрерывно. почитай вот здесь - http://www.uves.ru/articles/109/103/

что понимаешь под термином "эффективность системы отопления" - я например под этим понимаю сколько затраченных денег превращается в тепло, а сколько вылетает в трубу

я под этим понимаю сколько времени надо на то, чтобы прогреть помещение до комфортной температуры. Насколко я понял, именно эта задача для Зума наиболее актуальна, ибо

я живу в закрытом городе, а эта хата в соседнем городе( 15мин езды). Очень удобно, чтоб гостей селить

Разум мешает. Потому что тогда будет промерзать несущая стена, точка росы будет по ней гулять по всему обьему.

Ты, наверное, хотел сказать не несущая, а наружная? Промерзать, говоришь, точка росы гулять, говоришь? А сейчас она у него не промерзает? И чем занимается точка росы в неутепленной стене?

[БлижнийСвет]

А сейчас она у него не промерзает? И чем занимается точка росы в неутепленной стене?

Пардон, что вмешиваюсь, но сейчас она не промерзает. Потому что она относительно хорошо проводя тепло (неутепленная ведь!) сама прогревается выше точки росы.

[Eddy]

. Насколько я знаю, установка индивидуальных котолов отопления разрешается при этажности всего здания не выше двух.

найн. ничего подобного в нормативных документах не существует. Ты спутал с двухярусным печным отоплением

Пардон, что вмешиваюсь, но сейчас она не промерзает. Потому что она относительно хорошо проводя тепло (неутепленная ведь!) сама прогревается выше точки росы.

только в том случае, если в комнате непрерывно работает газовая тепловая пушка, факел которой направлен на стену

[Жора]

я под этим понимаю сколько времени надо на то, чтобы прогреть помещение до комфортной температуры. Насколко я понял, именно эта задача для Зума наиболее актуальна, ибо

Не совсем так, Eddy. Квартира всегда должна быть теплой. Соседка за этим будет следить. Ну ты меня понимаешь, мало ли что в жизни бывает, и запасной трахо аэродром не помешает.

[Eddy]

Не совсем так, Eddy. Квартира всегда должна быть теплой. Соседка за этим будет следить. Ну ты меня понимаешь, мало ли что в жизни бывает, и запасной трахо аэродром не помешает.

Как все сложно-то! Тогда вообще не понятно, чего ты заморачиваешься Сходи в ЖЭК и спроси у главного инженера, как сделать так, чтобы в квартире было тепло. Он тебе всё-все расскажет.

[Eddy]

кстати, а у соседки дома тепло?
и что означает фраза

Квартира почти без отопления

?

[БлижнийСвет]

найн. ничего подобного в нормативных документах не существует. Ты спутал с двухярусным печным отоплением

Нет, я в печном отоплении полный ноль!
Я как раз и имел в виду, то, где ты говорил, что учитывают розу ветров при установке дымохода на стену. Если, скажем, на первом этаже 9-этажного дома. Там дымовые газы могут банально втянуться в открытую форточку, например 3 этажа. Я уточню.

только в том случае, если в комнате непрерывно работает газовая тепловая пушка, факел которой направлен на стену

Тепловая пушка здесь абсолютно не причем. Пример - если индивидуальный дом, зимой его присыпало снегом на полметра. Если стена недостаточно утепленная, то она хорошо проводит тепло. Между стеной и снегом обязательно присутствует зазор, сантиметра 2-3.
Ещё пример - на недостаточно утепленных под землей теплотрассах никогда не лежит снег.
И т.д.

[Eddy]

Тепловая пушка здесь абсолютно не причем. Пример - если индивидуальный дом, зимой его присыпало снегом на полметра. Если стена недостаточно утепленная, то она хорошо проводит тепло. Между стеной и снегом обязательно присутствует зазор, сантиметра 2-3. Ещё пример - на недостаточно утепленных под землей теплотрассах никогда не лежит снег. И т.д.

как это не при чем? Как раз таки именно она здесь только и при чем - стена не промерзнет только в том случае, если внутри помещения находится источник тепла, способный прогреть стену до температуры выше 0 градусов, несмотря на температуру воздуха, окружающего это помещение.
Иными словами, если в помещении нет источника тепла, то как ты стену не утепляй, она (если на улице колотун-бабай) неизбежно промерзнет, и наоборот - если есть мощный источник тепла, то стену можно и не утеплять, т.к. и за ней на улице будет прослойка теплого воздуха

[БлижнийСвет]

Иными словами, если в помещении нет источника тепла, то как ты стену не утепляй, она (если на улице колотун-бабай) неизбежно промерзнет, и наоборот - если есть мощный источник тепла, то стену можно и не утеплять, т.к. и за ней на улице будет прослойка теплого воздуха

В нашем случае у нас отопление, и температура в помещении поддерживается для комфортного проживания.

[Eddy]

В нашем случае у нас отопление, и температура в помещении поддерживается для комфортного проживания.

мне доводилось видеть массу квартир (панельные дома с навесными панелями наружных стен), где, несмотря на центральное отопление и относительно комфортную температуру внутри помещений, наружные стены в хорошие морозы промерзали насквозь (с образованием льда на обоях).

[БлижнийСвет]

мне доводилось видеть массу квартир (панельные дома с навесными панелями наружных стен), где, несмотря на центральное отопление и относительно комфортную температуру внутри помещений, наружные стены в хорошие морозы промерзали насквозь (с образованием льда на обоях).

Я тоже видел. Обычно стены целиком не промерзают. Это бывает в результате её деффекта, допустим попала влага в трещины и затем легко промерзла. Ещё есть такое понятие, как "мостики холода", которые находятся по углам и не имеют достаточного утепления.

[Eddy]

Я тоже видел. Обычно стены целиком не промерзают. Это бывает в результате её деффекта, допустим попала влага в трещины и затем легко промерзла. Ещё есть такое понятие, как "мостики холода", которые находятся по углам и не имеют достаточного утепления.

а мы вот с тобой сейчас зачем друг другу прописные истины рассказываем?

возвращаясь к теме топика.
ИХМО, В связи с тем, что обсуждаемый вопрос зело интимен (слишком много частных условий существует) Зуму надоть поступить следующим образом - сходить в ЖЭК и поговорить насчет того, что у него в квартире сильно холодно и как эту проблему возможно решить.
А уж выслушав, что на это скажет местный обслуживающий специалист, начинать туточки конкретизировать, какие варианты наиболее предпочтительны. Иначе разговор превратится в бесконечное изложение безграничного мирового опыта потребительской климатологии, и с каждой новой страницей польза от него будет все ближе и ближе стремиться к нулю

[KRUEGER]

У друга в квартире его дочки классная система стоит! Автономка. Питается электричеством. Примерно такая схема. На кухне в шкафу водяной бак, система автоматического регулирования, насос и трубы от них идут как обычная центральная система отопления к батареям в комнате.
Приехали мы с ним к ней в сильный мороз - за -30, да еще и ветер в окна.
А дома можно в шортах ходить!
Он мне показал - там в шкафу на кухне регулятор есть (типа как в холодильнике) и индикатор цифровой. Устанавливаешь температуру, допустим +23 град. И все, автомат сам будет в баке воду греть, когда нужно в комнаты ее подавать. Типа как климат-контроль в автомобиле.

Я думал, она электричества жрет, не расплатишься! Он меня ответом убил. "Почти ничего не жрет!" По моему он 50 вт. назвал потребляемую мощность. Я, если хочешь, уточню мощность и как это все называется. Во всяком случае не больше мощности холодильника жрет. И можно всегда отключить, когда жарко. При этом работает бесшумно и можно программировать включение-выключение.
Уходишь на целый день - выключаешь, а к приходу вечером она включается и быстро поднимает температуру до заданной. Так же и на ночь выключается, а под утро включается.
Супер классная система!

У нас дома центральное отопление, но работает отвратно. Я вот хочу эти трубы отрезать и такую же как и у него фигню поставить.

Простите ГОН!!!
Температура упала, если греть воду 50ватным нагревателем, то вы ее не нагреете, тепло до стенок бака не дойдет. а если бак построен по типу термоса, то скорее всего дойдет...через неделю...

Тут мощность другая нужна. 1.5 - 2 кВт как минимум.

А то получается берется энергия из ниоткуда практически, такого не бывает.

[KRUEGER]

Смотришь на счетчик - рядом твои автоматы, или один или два или больше - нужно понять есть ли там один главный - тогда его номинал, если два или три и каждый сам по себе - то сумму их номиналов. Скорее всего два- на кухню и на комнату.


У системы на электричестве КПД одинаков - будь это водяной электрокотел, будь это масляные нагреватели или конвектора, будь даже это электродный Галант - электричеству плевать. 100% и все.

Конструкци стен вряд ли можно изменить самостоятельно - если уж утепляться - то всему дому.

Можно оклеить стены фольгой строительной, мы так баню оклеили, под вагонкой фольга...итог - держит тепло как термос

[Володимир]

Можно оклеить стены фольгой строительной, мы так баню оклеили, под вагонкой фольга...итог - держит тепло как термос

Нет, теплее не станет - фольга выполняет роль пароизоляции стен от влаги в воздухе. 

[KRUEGER]

В вскр сгоняю, посмотрю. Отчитаюсь. Там по-мойму пробки только

Если пробки, то дом старой постройки, а значит там 4мм аллюминиевый провод на входе максимум, а держит он,эх память фиглвая уже...около 3.5 - 4 кВт максимум кажется... а по дому воодще 2.5 люминтий идет, это как полторашка меди примерно, т.е немного на линию то.

[KRUEGER]

Нет, теплее не станет - фольга выполняет роль пароизоляции стен от влаги в воздухе. 

хм, вообще для загородных домофф продают специальные утеплители, микрофибра или еще как то называется, вот они тепло реально держат, но и дорогие тоже. Можно ими, только там есть некоторые условия, чтобы они работали, и обои видимо уже будет не судьба оклеить

[Володимир]

хм, вообще для загородных домофф продают специальные утеплители, микрофибра или еще как то называется, вот они тепло реально держат, но и дорогие тоже. Можно ими, только там есть некоторые условия, чтобы они работали, и обои видимо уже будет не судьба оклеить

Лучший утеплитель - воздух (Если не считать вакуум), но надо не дать ему перемешиваться - поэтому следом идут пенопласты и ваты. Из-за пожароопасности пенопласты мне лично не нравятся даже если имеют все сертификаты. А вот базальтовая вата не горит и спокойно переносит 1000С.

Но по утепляемости для нашей зимы надо 150мм ваты, это если вообще стена из картона . Если стена каменная - то достаточно 50-100мм ваты... И лучше всего - со стороны улицы! А это повлечет за собой штукатурку или вентилируемый фасад. И уж точно будет выделяться в "муравейнике". Кстати дома, которые капитально ремонтируют в Москве - оклеивают 150 мм пенопласта и штукатурят поверх...

Сообщение отредактировал Володимир: 13 February 2010 - 20:37

[БлижнийСвет]

Кстати дома, которые капитально ремонтируют в Москве - оклеивают 150 мм пенопласта и штукатурят поверх...

Можно, узнать, что является несущей частью под штукатурку?

[Takc]

Сетка типа серпянки.

[Володимир]

Можно, узнать, что является несущей частью под штукатурку?

Пенопласт и является, а если ватой - то более плотные сорта ваты, например Роквул Фастбатс. Утеплитель крепится к стене грибками, а пенопласт еще и клеем, под грибки поверх утеплителя - сетка штукатурная пластиковая и по ней штукатурят и красят.

[Eddy]

Можно, узнать, что является несущей частью под штукатурку?

сетка штукатурная. погугли фразу "Мокрый фасад"