Сообщений в теме: 152

[EST]

полку мотоциклёров прибыло

[Отец Федор]

В статье из журнала МОТО (из которой, в общем-то, и выросла эта тема) упоминалось о безумной попытке в конце 30-х годов устанавливать пулемет на мотоцикл ТИЗ АМ-600 без коляски (!!!).
Вот какое фото нашел я на сайте http://www.fotosoyuz.ru




Фотография сделана А. Устиновым в период Финской войны

Сообщение отредактировал Отец Федор: 13 December 2009 - 17:01

[EST]

попытке в конце 30-х годов устанавливать пулемет на мотоцикл ТИЗ АМ-600 без коляски (!!!).

стрельба на ходу тоже подразумевалась?

[Отец Федор]

стрельба на ходу тоже подразумевалась?

Боюсь, что да.....

[EST]

разве-что встроить ствол(ы) в рулевую колонку (над передним крылом), чтоб поворачивался вместе с колесом. Но о прицельном огне тогда речи не идёт.

[Grun Elefant]

Да бред это полный! ТИЗом без пулемёта управлять запаришься. А руки- то всего две. Скорее всего это показушно-парадный вариант.

[Отец Федор]

Да бред это полный! ТИЗом без пулемёта управлять запаришься.

Мотоцикл был тяжел в управлении?

[kolhoz]

спасибо ,было приятно посмотреть жалко в свое время такого мотика у меня на сахалине не было[img]http://www.zr.ru/forum/public/style_emoticons/default/.gif[/img]

[Grun Elefant]

Мотоцикл был тяжел в управлении?

Управлять ТИЗом в одиночном варианте достаточно сложно. Приличный для мото-одиночки вес ( более 200 кг. ) плюс признаки английского наследия в органах управления, педаль тормоза под левую ногу , дают о себе знать. Так-что крутить ручку газа правой рукой, ею же переключать передачи и одновременно "сторочить" из пулемёта - под стать навыкам циркового артиста.

[EST]

казалось бы, чего проще, поставил коляску с пулемётом....и всё но СССР всегда хотел идти "своим путём"

[Отец Федор]

казалось бы, чего проще, поставил коляску с пулемётом....и всё но СССР всегда хотел идти "своим путём"

Вы знаете, поставить пулемет на коляску - это функционально и.... не более того. До этого могут додуматься даже немцы. Здесь был иной замысел - создать самостоятельную мобильную боевую единицу с мощным вооружением для решения тактических задач. Эскадрон маневренных и скоростных мотоциклов-одиночек, вооруженных пулеметами, внезапно появившись перед противником, должен был рассекать колонну врага на раз за разом на всё уменьшающиеся части, подобно тому, как стая дельфинов расчленяет, измельчает и уничтожает стройный косяк макрели.
На предыдущем фото мы видим лишь первую, неудачную попытку. Причина неудачи - несогласованность органов управления, о чем справедливо заметил Михаил Дмитриевич. Между тем, удачный пример в те годы уже существовал. Это истребитель, где пилот одновременно управлял самолетом и вел огонь по противнику. Там конструкторам удалось добиться согласованности органов управления. Этот опыт был использован при разработке следующего поколения мотоциклов без коляски, оснащенных мощным вооружением.
На фото, сделанном Евгением Халдеем, мы видим такой мотоцикл в момент атаки на врага.

Прикрепленные файлы

•  600x600,fs-khaldey-01,64,Kh-64-018.jpg   93.84К   26 скачиваний

[EST]

Здесь был иной замысел - создать самостоятельную мобильную боевую единицу с мощным вооружением для решения тактических задач. Эскадрон маневренных и скоростных мотоциклов-одиночек, вооруженных пулеметами, внезапно появившись перед противником, должен был рассекать колонну врага на раз за разом на всё уменьшающиеся части, подобно тому, как стая дельфинов расчленяет, измельчает и уничтожает стройный косяк макрели.

звучит красиво...."как косяк макрели" единственное, что вызывает серьёзные сомнения - это живучесть боевой единицы, незащищённой и неспособной быстро укрываться от вражеского огня (как пехотинец). Особенно при той плотности огня, которая была достигнута ещё во времена II Мировой войны.

Мотоцикл (хоть с коляской, хоть без неё), может выполнять транспортно-оборонительные функции, с трудом представляю себе мотоциклистов, атакующих линию окопов вместе с танками

Сообщение отредактировал EST: 16 December 2009 - 21:54

[Отец Федор]

Вообще-то я шутил.....

[EST]

Вообще-то я шутил.....

мдаа....пора мне дозировать AutoCad, а то он мозги сушит
собственно, я почуствовал "лёгкий подвох", но замороченные мозги и серёзность темы, взяли своё.

Сообщение отредактировал EST: 17 December 2009 - 01:28

[Отец Федор]

В 1942 году компания Harley-Davidson получила заказ - создать военный мотоцикл, пригодный для ведения военных действий в Северной Африке. Главное требование к конструкции - привод ведущего колеса валом: в тяжелых условиях, среди песка и пыли, цепь проживет не долго. Не мудрствуя лукаво, инженеры взяли и скопировали двигатель и трансмиссию немецкого BMW R71. Мотоцикл получил заднюю подвеску с гидравлическими амортизаторами (у H-D WLA задней подвески не было вовсе, а у R71 - была, с гидравлическими амортизаторами ). По данным с сайта http://www.harley-davidson.com

Сообщение отредактировал Отец Федор: 06 February 2010 - 14:52

[EST]

вот интересно, а японцы в 40-е годы......как у них с мотоциклами дело было?

[Отец Федор]

вот интересно, а японцы в 40-е годы......как у них с мотоциклами дело было?

В Японии во второй половине 30-х годов по лицензии H-D стали выпускать Rikuo Type 97







фото с сайта http://jotuna.wordpress.com

Сообщение отредактировал Отец Федор: 10 February 2010 - 21:23

[EST]

на двух фото, даже американские звёзды сохранились...видимо совсем до войны было снято.

[Отец Федор]

Кстати, такой мотоцикл есть в Музее автомотостарины города Владивостока
http://www.automotomuseum.vl.ru

Сообщение отредактировал Отец Федор: 14 February 2010 - 03:10

[Grun Elefant]

Ещё одна интересная машина из Японии.
В начале 30-х годов в Японии сразу несколько компаний начали производство грузовых трициклов. В отличие от трициклов «Harley Davidson», сделанных на базе мотоцикла, японские трициклы были полностью сконструированы как грузовики для перевозки людей и грузов. Конструкции трициклов разных производителей в основном отличались двигателями.
Так на трициклах «KUROGANE» устанавливали V-образный верхнеклапанный двигатель объемом 1400 см3., а на трициклах «GIANT»-одноцилиндровый верхнеклапанный объемом 650 см3 с цепным приводом на коробку передач.

С сайта Владивостокского музея автомтостарины.
http://www.automotomuseum.vl.ru/rus/history/moto/giant/

Прикрепленные файлы

•  giant.jpg   56.53К   9 скачиваний
•  giant_2.jpg   41.29К   9 скачиваний

[Отец Федор]

Ещё одна интересная машина из Японии.
В начале 30-х годов в Японии сразу несколько компаний начали производство грузовых трициклов. В отличие от трициклов «Harley Davidson», сделанных на базе мотоцикла, японские трициклы были полностью сконструированы как грузовики для перевозки людей и грузов.

Добавлю к сказанному Вами еще несколько картинок









К своему стыду, совершенно не помню, откуда скачал фотографии :-(

[Гладиатор]

В статье из журнала МОТО (из которой, в общем-то, и выросла эта тема) упоминалось о безумной попытке в конце 30-х годов устанавливать пулемет на мотоцикл ТИЗ АМ-600 без коляски (!!!).

Очевидцы рассказывали, что у немцев в ВОВ были миномётики на ... велосипедах.

[Отец Федор]

Очевидцы рассказывали, что у немцев в ВОВ были миномётики на ... велосипедах.

По поводу велосипедов ничего сказать не могу, но вот мотоциклы для доставки минометов на огневую позицию использовались. Правда, для ведения стрельбы миномет с мотоцикла сгружали. На фото - Harley Davidson.

[Отец Федор]

Кстати, про пулемет на ТИЗ.....
Это еще цветочки.
Как вам проект бронированного колесно-гусеничного мотоцикла, разработанный в 30-х П. Гроховским в ОКПБ ВВС РККА?



картинка из книги В.О. Шпаковского http://lib.rus.ec/b/164662/read

[Отец Федор]

Пересматривал фотографии фронтового корреспондента Сергея Струнникова http://mosarchiv.mos.ru/images/vystavki/strunnikov/
нашел среди прочих вот такую

DKW NZ-350

[Отец Федор]

В статье из журнала МОТО (из которой, в общем-то, и выросла эта тема) упоминалось о безумной попытке в конце 30-х годов устанавливать пулемет на мотоцикл ТИЗ АМ-600 без коляски (!!!).

Оказывается, союзники тоже жгли!!!
Вот американский Indian 741

http://4.bp.blogspot.com/_s77XPQZjRl0/Sz2NDTHnTfI/AAAAAAAAFLE/PhjSizdO8Xk/s1600-h/us+calvary+mc+photo.jpg

Сообщение отредактировал Отец Федор: 23 March 2010 - 20:21

[EST]

гашетку надо было на рукоять руля выводить....как в авиации

[Grun Elefant]

На "Индюке" хоть газовать можно не отвлекаясь от пистолет-пулемёта. Ручка газа на этой машине на левой ручке руля.

[Отец Федор]

На "Индюке" хоть газовать можно не отвлекаясь от пистолет-пулемёта. Ручка газа на этой машине на левой ручке руля.

Вам доводилось ездить на военном Indian? Удобно ли переключать передачи - рычаг рядом с коленом...

[Grun Elefant]

Вам доводилось ездить на военном Indian? Удобно ли переключать передачи - рычаг рядом с коленом...

Нет, ездить на такой машине не приходилось, к сожалению. Говорят управлять им ещё сложнее, чем "Валуём".