Сообщений в теме: 78

[Зимин Влад]

1. почему особенно для DSG? 

2. Ну в России есть все для ремонта АвтоВАЗ, а вот в Германии с этим явно напряженка Поняли к чему я?)
Когда менял на DSG сцепку - приехал - поменяли без разговоров, ждал несколько дней с Москвы, ни каких проблем или нареканий на сервис нет. Но у меня ОД очень хороший...

1. Потому что в гидравлических АКПП при положении D на стоящем авто просто гоняется в холостую масло. Чтобы масло перегрелось нужно так стоять очень долго. А DSG, если не ставить на нейтраль, работает так-же как если-бы вы на механике стояли с включённой передачей и выжатым сцеплением. А это не есть хорошо. Диски всё равно трутся. Ничего необъяснимого. На MANы ставится КПП ZF с таким-же принципом. Правда там вторичные валы разнесены, а не установлены один в одном.

2. Согласен про Германию. Вам повезло, что ОД у вас хороший.

Сообщение отредактировал Vlad-Z: 30 April 2013 - 11:17

[SunRise]

А что мне пускать-то, я сама откатала 2 фольца разных в свое время)))

Просто столько пишете про VW.. как Навальный про Путина... 

[Night Warrior]

Я признаю, что DSG-7 не идеальна, и надежность ее может чуть хуже чем обычных автоматов, но для меня главный ее минус - дорогой ремонт. 

Коробка, как и подвеска прогреваются только во время движения. Прогретый двигатель выдает свою полную мощность, а холодные подвеска и коробка к этому не готовы. Есть люди, которые стоят по 5-10 минут, хорошо прогревают двигатель и потом едут как на прогретой машине, чем и травмируют коробку и подвеску. 

Поэтому я обычно трогаюсь через пару минут после того, как завел мотор и прогреваю все плавно во время движения. Думаю, что и к ДСГ эта тактика применима.

[ser]

малыш зайдя в спальню и увидев,что родители занимаются сексом-и эти люди запрещают ковыряться в носу!

[Antosha]

Классический автомат предпочёл бы этим DSG,  Пауэр Шифтам  и прочим .... ну а лучше вообще ручку, в наших условиях...чтоб если что была возможность спокойно из дерьма вылезать зимой)

[Витал]

малыш зайдя в спальню и увидев,что родители занимаются сексом-и эти люди запрещают ковыряться в носу!

Оральным.

[Krüger]

ДСГ неплохая коробка, вот только сцепление она лбит жрать, мама не горюй!

[Клубничка]

Просто столько пишете про VW.. как Навальный про Путина... 

Да что вы, мне не угнаться за тем сколько тут небылиц пишут фаны WV, пытаюсь хоть как-то к реальности их приблизить...

[Ty3uk007]

В долгих пробках (остановка больше 30 сек) нужно переводить в нейтралку чтобы размыкать сцепление - это продлевает его срок службы...

Неправда. При полной остановке автомобиля и выжатом тормозе сцепление полностью размыкается.

[SunRise]

Неправда. При полной остановке автомобиля и выжатом тормозе сцепление полностью размыкается.

с чего вдруг? 

[Ty3uk007]

Сцепление.

Враньё.

с чего вдруг? 

Ну так оно работает. На DSG не постоянно сомкнутое сцепление. Тот кто вам это сказал путает DSG с другими роботами.

[keksxl]

DSG7 - 22 000км., полет нормальный. тычков и рывков нет.... что у меня не так с DSG? 

Сообщение отредактировал keksxl: 30 April 2013 - 13:53

[Chico]

С точки зрения минимизации расхода топлива при автоматическом переключении, - DSG не имееет альтернативы.
Ближайшая по эффективности система - многоступегнчатая гидромеханика с ранней блокировкой муфты,
но до эффективности DSG они не дотягивают.

Так что DSG будут выпускаться и развиваться независимо от мнений по их поводу..

Сообщение отредактировал Chico: 30 April 2013 - 13:53

[SunRise]

Враньё.

Ну так оно работает. На DSG не постоянно сомкнутое сцепление. Тот кто вам это сказал путает DSG с другими роботами.

А где можно про это почитать?
Там даже почувствовать можно что оно сомкнуто постоянно: когда коробка в нейтрале, тормоз выжат и машина стоит - все ок, а когда переводишь рычаг в драйв не отпуская ноги с тормоза прям чувствуется, что на колеса пошел момент и расход топлива на 0.1-0.2 л/ч подскакивает - сцепление смыкается. 

DSG7 - 22 000км., полет нормальный. тычков и рывков нет.... что у меня не так с DSG? 

как так? продавайте срочно!
Если нет проблем с DSG- первый признак, что коробка скоро помрет! 

[Ty3uk007]

ДСГ неплохая коробка, вот только сцепление она лбит жрать, мама не горюй!

Есть хоть робот или механика которая не любит жрать сцепление? ДСГ среди роботов далеко не самая жрущая сцепление коробка.

[Pit]

С точки зрения минимизации расхода топлива при автоматическом переключении, - DSG не имееет альтернативы.
 

Сдается мне ZF это опровергнет.

[SunRise]

Есть хоть робот или механика которая не любит жрать сцепление? ДСГ среди роботов далеко не самая жрущая сцепление коробка.

+1

На 2Троинке у 107/С1 сцепление больше 30-40 тыс вообще не живет... 

[Ty3uk007]

Там даже почувствовать можно что оно сомкнуто постоянно: когда коробка в нейтрале, тормоз выжат и машина стоит - все ок, а когда переводишь рычаг в драйв не отпуская ноги с тормоза прям чувствуется, что на колеса пошел момент и расход топлива на 0.1-0.2 л/ч подскакивает - сцепление смыкается.

Вы точно уверены, что на стоящем автомобиле с выжатым тормозом  при переходе с N на D у вас растёт расход?

[Chico]

Сдается мне ZF это опровергнет.

Если понимать как оно работает - то можно и понять, что никто это не опровергнет.

 

Гидромеханика требует постоянного сжатия фрикционов давлением масла - а это работа насоса и потери.

Кроме того, гидротрансформатор блокирован не всегда - случаются потери на перемешиванияе масла.

 

В DSG с парой сухих сцеплений тоже есть потери, но они меньше.

Эти потери могут быть сведены к затратам энергии на выжим сцепления и переключение передачи.

[SunRise]

Вы точно уверены, что на стоящем автомобиле с выжатым тормозом  при переходе с N на D у вас растёт расход?

что чувствуется напряжение - точно, а про расход - сейчас задумался.. на днях проверю.
А можно где почитать про это размыкание при выжатом тормозе? 

[Ty3uk007]

что чувствуется напряжение - точно, а про расход - сейчас задумался.. на днях проверю.
А можно где почитать про это размыкание при выжатом тормозе? 

Обратите внимание, что мотор должен быть полностью прогрет.

Будет время я поищу и вам скину в личку.

Сообщение отредактировал Ty3uk: 30 April 2013 - 14:32

[Pit]

 

 

Гидромеханика требует постоянного сжатия фрикционов давлением масла - а это работа насоса и потери.

Кроме того, гидротрансформатор блокирован не всегда - случаются потери на перемешиванияе масла.

 

 

Вы сами себя опровергаете? То пишите, что "постоянно", то "блокирован не всегда".

Вот это почитайте - http://arkan.people....ego-budushhego/

[Зимин Влад]

С точки зрения минимизации расхода топлива при автоматическом переключении, - DSG не имееет альтернативы.

 

Сдается мне ZF это опровергнет.

Чего там опровергать

Для грузовиков вот такой вариант. С двумя вторичными валами, как и DSG.

ZF-12 AS-Tronic - штука достаточно надёжная и сцепление ходит не меньше, чем на механике. Есть и 16 ступенчатая КПП.

Думаю ZF при необходимости сделают и для легковых.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Vlad-Z: 30 April 2013 - 14:52

[Витал]

Вы сами себя опровергаете? То пишите, что "постоянно", то "блокирован не всегда".

Коллега имеет в виду разное: на сжатие фрикционов работает маслонасос, а "блокирован не всегда" -- гибромуфта/гидротрансформатор.

[Chico]

Вы сами себя опровергаете? То пишите, что "постоянно", то "блокирован не всегда".
Вот это почитайте - http://arkan.people....ego-budushhego/

Вы не понимаете написанное. Прочитайте еще несколько раз.
Фрикционы и гидротрансформатор - разные вещи.

Фрикционы всегда сжаты за исключением момента переключений.
Сжаты давлением масла. Для их сжатия работает насос, создавая давление.

Гидротрансформатор блокируется в некоторых условиях, блокирован не всегда, нередко работает незаблокированным, и в нем есть потери на нагрев масла.

Чего там опровергать
Для грузовиков вот такой вариант. С двумя вторичными валами, как и DSG.
ZF-12 AS-Tronic - штука достаточно надёжная и сцепление ходит не меньше, чем на механике. Есть и 16 ступенчатая КПП.
Думаю ZF при необходимости сделают и для легковых.

Вы не понимаете какие энергозатраты необходимы в разных конструкциях автоматических коробок, на что расходуется энергия.

Минимум возможен в DSG, где побочные затраты могут быть сведены практически к затратам на разжатие сцеплений и переключение передач (замена ноги и руки водителя с "механикой")
В реальности будут и еще некоторые расходы, но небольшие.

Ничего энергоэффективнее DSG не будет. Поэтому их продолжат делать.

Сообщение отредактировал Chico: 30 April 2013 - 17:46

[Тойофэн]

Абс-с-с-солютно точно, коллега Chico!

[Judge DREDD]

Вы точно уверены, что на стоящем автомобиле с выжатым тормозом  при переходе с N на D у вас растёт расход?

У меня на автомате точно растет расход если на тормозе держать в режиме D. Как на ДСГ не знаю.

[Зимин Влад]

Вы не понимаете какие энергозатраты необходимы в разных конструкциях автоматических коробок, на что расходуется энергия.

Минимум возможен в DSG, где побочные затраты могут быть сведены практически к затратам на разжатие сцеплений и переключение передач (замена ноги и руки водителя с "механикой")
В реальности будут и еще некоторые расходы, но небольшие.

Ничего энергоэффективнее DSG не будет. Поэтому их продолжат делать.

Всё я понимаю.
ZF-12 фактически робот. По конструкции прост как швейная машинка в отличие от DSG. Затраты только на разжатие сцепления и переключение передач. Экономичнее механики по опыту на 1,5-2 литра на сотню (для грузовиков с мотором 400-440 л.с. и расходом около 30 л/100 км). Работает медленнее DSG, но гораздо быстрее, чем переключать ручкой механику и мягко. Информацию о косяках коробки надо ещё поискать. Если вы думаете, что у грузовиков другой режим движения. сообщу, что эти коробки делались как раз для городского транспорта.
Можно было что-то подобное заказать и Фольксвагену для легковых авто.
А DSG на мой взгляд переусложнена для повседневной эксплуатации и дорогА.

Сообщение отредактировал Vlad-Z: 30 April 2013 - 19:23

[Тойофэн]

У меня на автомате точно растет расход если на тормозе держать в режиме D. Как на ДСГ не знаю.

 

При остановке на авто с DSG, селектор которой  в режиме D, будет то же самое, если водитель с МКП будет стоять, выжав педаль сцепления. Потому что пакеты фрикционов в обоих модулях сцеплений будут разжаты. То есть - почти никаких дополнительных потерь.

[Зимин Влад]

При остановке на авто с DSG, селектор которой  в режиме D, будет то же самое, если водитель с МКП будет стоять, выжав педаль сцепления. Потому что пакеты фрикционов в обоих модулях сцеплений будут разжаты. То есть - почти никаких дополнительных потерь.

Потерь-то практически нет, а трение пусть небольшое, но постоянное - есть. Да и выжимной подшипник на машине с МКПП если постоянно держать выжатое сцепление умрёт очень быстро. В принципе то-же самое происходит с DSG в городском режиме движения.