Сообщений в теме: 78

[Ty3uk007]

Потерь-то практически нет, а трение пусть небольшое, но постоянное - есть. Да и выжимной подшипник на машине с МКПП если постоянно держать выжатое сцепление умрёт очень быстро. В принципе то-же самое происходит с DSG в городском режиме движения.

Подучите матчасть, перед тем как что-то писать.

У меня на автомате точно растет расход если на тормозе держать в режиме D.

Разве кто-то с этим спорит?

[Зимин Влад]

Подучите матчасть, перед тем как что-то писать.

Чего там учить?


Ничего сложного.
Вот сухое сцепление КПП DSG 7 от LUK. Ничего необычного кроме того, что дисков два. И диски стоят на валах как у всех МКПП - на шлицах. А значит когда сцепление не сжато (автомобиль стоит, КПП в положении D), диски стоят - маховик крутится. Диски сцепления на валу закреплены не жёстко в продольном направлении поэтому касаются маховика и прижимной пластины по любому. Трение между ними есть! Небольшое, но всё-же. И обороты не маленькие - 600-700 в минуту.
DSG действует как водитель новичок, который боится не найти нужную скорость и не суметь её включить, когда загорится зелёный, поэтому включает первую заранее и стоит на светофоре выжав сцепление, или как спортсмен, которому главное быстрее других рвануть с места и он стоит на старте воткнув передачу и играя сцеплением на грани схватывания чтобы не потерять свои доли секунды чихать он хотел на его износ - между гонками механики заменят. Тут пусть каждый выбирает сам кто он. Но ни у того, ни у другого сцепление долго живет.
А сколько автомобиль стоит в пробках? Если хозяин ездит в основном по городу то не мало, а точнее очень много. Вполне достаточно чтобы сократить жизнь дисков вдвое, а то и втрое.
Вот поэтому и появляются рекомендации от владельцев техники с такой КПП ставить её при остановках на нейтраль для уменьшения износа дисков и не газовать сильно на старте (новичок и спортсмен).
DSG-7 на Octavia 1.8 её вообще переставили ставить именно по причине ломучести в сочетании с таким мотором. Слаба!
DSG-6 от Borg-Warner именно потому и лучше, что у неё сцепление многодисковое в масляной ванне и сухого трения, когда пакеты дисков не зажаты, нет. Да и момент она перерабатывает больший. Но она дороже, а тут и так цены на VW конские и конкуренты на хвост наступают. Поэтому пусть пока покупатели приобщаются к высоким гоночным технологиям с помощью недоделанной DSG-7

Сообщение отредактировал Vlad-Z: 01 May 2013 - 07:24

[razpav]

А для гражданских легковых и не очень автомобилей пока лучше МКПП никто ничего не изобрел...

 

А вот здесь я с Вами не согласен. Гидроавтомат для легковых автомашин самое то, естественно для тех, кто готов мириться с немного повышенным расходом топлива.

[sln190]

Сцепление.

Сцепление "сломалось" как я понимаю, это передачи перестали переключаться, а "дерганье" которое происходит при переключении со второй на третью- это не сломалось, а гарантийный случай! ( во всяком случае у меня было так) и поменял сцепление по гарантии до первого ТО. Если в вашей семье гольф сам доехал до сервиса- то это банальный гарантийный случай и не более, а если его привезли на эвакуаторе, то это уже действительно сломалось!

[Fantomas]

И еще - Вы когда нить видели ралли-кар с гидромеханикой? А нормальный гражданский рейс-кар (типа Порше)? С роботами есть, с Гидромеханикой нет и не будет, поскольку сия трансмиссия много чего кастрирует в автомобиле.

 

А вы куда-то торопитесь? Если торопитесь, надо просто мотор помощнее

[antisracer]

= забить на:
 - перегазовки 
 -торможение двигателем 
 - частично на загрузку передней оси в повороте сбросом газа
 и т.д....
АКПП - это для ленивых и жЫрных Амеров. И еще - Вы когда нить видели ралли-кар с гидромеханикой? А нормальный гражданский рейс-кар (типа Порше)? С роботами есть, с Гидромеханикой нет и не будет, поскольку сия трансмиссия много чего кастрирует в автомобиле.
 
 И вообще - я вот совершенно не вкуриваю, зачем для безиновых моторов (неважно с турбиной или без) 6,7 или более передач? Вот лично у меня самые ходовые это третяя и четвертая передачи... пятой передачей а пользуюсь примерно также часто как и второй....

Как на счет Эмок бмв и мерсов амг ?

Нет проблем с торможением двигателем в ручном режиме или включенном оведрайве.

[Chico]

Диски сцепления на валу закреплены не жёстко в продольном направлении поэтому касаются маховика и прижимной пластины по любому. Трение между ними есть! Небольшое, но всё-же.

Абсолютно микроскопические там потери.
В исправном механизме при выключенном (отжатом) сцеплении ведомый диск может в худшем случае "шелестеть" по маховику или нажимному диску.
Едва его касаясь.

Потери там будут абсолютно смешными. Микроскопическими. Такими потерями всегда пренебрегают.
Потому что говорить не о чем.

Сообщение отредактировал Chico: 05 May 2013 - 16:59

[1evsey1]

 И вообще - я вот совершенно не вкуриваю, зачем для безиновых моторов (неважно с турбиной или без) 6,7 или более передач? Вот лично у меня самые ходовые это третяя и четвертая передачи... пятой передачей а пользуюсь примерно также часто как и второй....

маркетинг?

расход топлива все дела...

[моё имя! и чек на него есть!]

АКПП - это для ленивых и жЫрных Амеров

Я думал живу в России, а оказывается в америке

http://motor.ru/news/2013/01/18/akpp/

Половина проданных машин в России оказалась с "автоматом"

Сообщение отредактировал rubas: 06 May 2013 - 09:27

[Fantomas]

 Падает умение управлением автомобилем....

Да оно безнадежно упало, када отменили кривой стартер, октан-корректор и ручной привод дворников )) 

[моё имя! и чек на него есть!]

 Падает умение управлением автомобилем....

Оно ни когда не было на высоте... правда увеличилось количество аварий из-за полных дебилов считающих что они "гонщики" ... когда эти уроды сами дохнут не жалко разве что окружающую природу портят своими забрызганными мозгами зато почва удобряется раз на большее с пустым чердаком не способны. Вот фигово когда невинные нормальные люди погибают из-за этих недоносков считающих себя "гонщиками"

[Chico]

Тут, я смотрю, многие чувствуют себя гонщиками?
Непрерывно ж-ж-ж-ж-ж, в-ж-ж-ж-ж, пиу.......
Да?

А мне вот обычно нужно просто попасть из пункта "А" в пункт "Б".
Нередко в пробках. Телефон еще названивает.

Поэтому мой выбор - автомат.

Не было бы пробок - выбирал бы механику.

Сообщение отредактировал Chico: 06 May 2013 - 15:10

[gtimonen]

Ну скандалов там не было.. реально на DSG-7 проблемы со сцеплением коснулись около 5% пользователей... да то это у нас. Я говорил с мастером - в Европе такой проблемы нет вообще! Просто другие условия эксплуатации...

С каким мастером говорил? Он коробки в Европе ремонтирует?
Может быть, Финляндия - это не Европа, но проблема массовая и в Финляндии, если верить финоязычным форумам.

[Chico]

Отнюдь, поскольку все вышеперечисленные мной вещи ДОЛЖНЫ иметь место в нормальной эксплуатации автомобиля. К примеру:

- Перегазовка нужна при переходе на пониженную передачу, чтоб в повороте не остаться без тяги и поберечь тормоза...

- Торможение двигателем нужно также во мноооооооогих ситуациях, например можно подкатиться к светофору и затормозить лишь для остановки автомобиля со скорости 10 км/ч. А еще это полезно при движении на спусках

- Про загрузку передней оси перед поворотом или при движении по сложному повороту говорит не буду.

Так вот, при АКПП в основном будет использоваться рабочая тормозная система практически во всех вышеперечисленных случаях.

 

 

 

 

А с чего вы взяли, что автомат не тормозит двигателем?

 

Механика позволяет большее. не спорю. Но возни в городе тоже больше.

Компромисс...

[моё имя! и чек на него есть!]

Механика позволяет большее. не спорю. Но возни в городе тоже больше.

Компромисс...

Компромисс современные скажем 6стАКПП с ручным режимом переключения

Но к примеру родственица даже зимой не разу не воспользовалась - мозги современных автоматов умнеют на глазах да и всякие системы типа помощи старта сгорки/вгорку и т.п. уже наводняют и В-сегмент что ещё упрощает езду

Сам тестил зимой в 40 градусов и откровенный гололёд ни одного замечания едешь себе как на троллейбусе даже попробовал на ледяной горке стопарнул машину и элементарнейше стартанул без проблем

так что механике не вижу в городе применения я за современный многоступ. акпп