Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Сколько должна стоить Lada Azimut...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#61 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 24259 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 31 March 2026 - 15:51

а так да начинают по итогу ухищряться грелки всякие вводить  

никаких грелок не вводили... просто заново разработали мотор...

 

 

блин вот получается основная задача двигателя быстро прогреться по вашим словам....

И это тоже, все-таки его ставят в автомобиль, который должен перевозить людей, а не замороженные говяжьи туши... Ваш же подход какой-то однобокий и детский - давайте присрем вон ту фигню и получится ракэта...

ЗЫ: щас посмотрел ролик ЗР с завода КАМАЗ. Внезапно, на 6-цилиндровые моторы КАМАЗ ставит импортные турбины, хотя для своих старых восьмерок производит их сам. Это к вопросу о том как для какого-то там ВАЗа ЯМЗ турбину по щелчку пальцев разродит)))


Сообщение отредактировал mik82: 31 March 2026 - 15:56

  • 0

#62 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 13336 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 31 March 2026 - 15:54

Ваш же подход какой-то однобокий и детский - давайте присрем вон ту фигню и получится ракэта...

где я такое говорил? 

если вы почитаете внимательно то я как раз против ракеты а за сбалансированные умеренные характеристики. 


  • 0

#63 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 13336 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено Вчера, 05:54 AM

Это к вопросу о том как для какого-то там ВАЗа ЯМЗ турбину по щелчку пальцев разродит)))

Это скорее к вопросу про "морочиться"

Газовцы покупали турбины изначально. Однакож запустили свое производство. Камаз снова покупает. Как говорится оцените подход. 

Закажи ваз с их объемами и да не просто и не быстро но я думаю турбину таки слепят и для них. 


  • 0

#64 alexshi

alexshi

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5084 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено Вчера, 15:47 PM

Так в том-то и дело, что тогдашние турбины были массивные, и давали прирост мощи на 3000+ об/мин... Т.е. та вольва в обычной эксплуатации фактически была на атмосферном движке, что и объясняет ресурс. А если на ней начать дубасить, ну чтобы наддув таки работал, то и она долго не протянула бы...

Безусловно, но чуть позже появились гибриды - турбо/компрессор. Где уже шло с более низких оборотов. Да, безусловно сегодня снимают лучшие показатели, но вопрос о надёжности - так себе.

 

Ну да... В атмосферном варианте и если их нормально собирать...

Не спорю :)

 

никто так не умеет...

Умели, до начала глобализма. Те же америкосы за своим океаном авто состояло наверно из 90% своего. Пора возвращаться в то, что было более правильно с учётом сегодняшнего шизанутого мира.

 

меня всегда газовцы в этом смысле приятно удивляют. стараются все свое делать

Если бы ещё качество подтянуть :)

 

У меня на территории их поделки - у арендаторов Газон отрыгнул ДВС и коробку, на пробеге менее 100.000 км. Не считая остального треша, что с ним было.

 

да и народ на них давно наддув вешает и ресурс не на одну гонку.

Грамотно установить, доработать охлаждение, усилить поршневую - и всё будет норм. Сам ДВС конструктивно имеет запас по прочности.

 

Если им дадут сейчас возможность на мой взгляд могут сделать движок на 150-200 кобыл и с моментом в 200-250 ньютон с широкой полкой.

Им ни кто не ограничивал возможности... там просто уже давно не кому делать. если бы не французы и того, что есть уже бы не было. Поэтому - теоретически мы все и всё можем :) а по факту - оказывается, что это не так.

 

выжимать последние соки из существующего движка не вижу никакого смысла. Т

У них нет иного варианта.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#65 alexshi

alexshi

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5084 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено Вчера, 16:54 PM

Все валят боком в отсечке на постоянку?

Объективности ради - на Маркоподобных, гонщеГов - подавляющее большинство. Данные брички, не во Владике, покупают именно, что бы за недорого почувствовать себя властелином времени. Поэтому вижу Маркаподобного, сразу понимаю, что от него ждать можно, что угодно - за рулём, как минимум шумаХер. И да, жизненный цикл у них не очень продолжительный :)

 

Я конечно не спец, но ДжейЗеты раздувают до каких-то заоблачных цифр и они ещё после этого неплохо ходят.

 

ну практика показывает что турбожужжалки жрут немногим меньше. в рамках одного авто.

Как минимум у них КПД всё же выше.

 

еще раз вазу не нужно выжимать сверхмощности из движка им достаточно максимум 200 сил(хотя на их линейку и 150-170 за глаза) и момента под 250. хотя для той же весты 200 момента с широкой полкой будет выше крыши. и это вполне осуществимо.

Не снимут они с сохранением ресурса с ДВС которому уже более 40 лет от роду 200 сил. Те же 150 сил, скорее всего пройдёт без последствий и то не точно, поскольку и крутящий тоже вырастет.

Нельзя переоценивать продукцию АвтоТАЗа, их ДВС хорошо себе показали, пока с них особо ни чего не снимали, как только возрастут все нагрузки, увеличится сила трения - вот ХЗ, как они себя проявят. Как бы не стали, как в гоночных авто - для одного-двух заездов.

 

В общем пока теория рабочая, а остальное только практика подскажет, если это вообще родится.

 

что АвтоВАЗ ломанет по этим же граблям, просто потому, что они ВСЕГДА так делали и делают)))

Исходя из "практики" - да :)

 

а высокий кпд это плохо? ведь чем меньше мотор греется тем меньше энергии топлива уходит в пустую.

Там мутная история с ними была... не было запредельных характеристик и в том числе по расходу топлива, но на холостом и правда были холодными. Вопрос в том, что на холостом, лучше съесть лишние 50 гр, но прогреть салон...

 

у меня атмосферный 3.0 на трассе ест 8.5 а танк судя по тому что пишут владельцы 9,0-9,5.

Не забывай, что очень сильно влияют условия движения. Например, если ехать не быстро, до 150 км/ч - я могу уложиться наверно литров в 11, если не меньше, а при езде на скорости немногим больше начинается, жор топлива - поскольку подходим к сопротивлению воздуха, до какой-то скорости он влияние оказывает минимальное, но после определённого порога - уже существенное.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#66 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 13336 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено Вчера, 19:18 PM

Им ни кто не ограничивал возможности

да в том то и дело что рено не особо то давало разгуляться.  у меня была информация про полный привод готовый который им не разрешили внедрить. на сколько я понимаю на рено агрегатах которых теперь у них в принципе нет. 

У них нет иного варианта.

я к тому что не надо предельные показатели получать с него.  в моем понимании для той же весты 150 максимум 170 коней и 200-220 момента будет за глаза и за уши.  с движка 1.6. 

мы на элладе когда ездили у нее 240 момент по паспорту. так там поди догони ее со светофора это при 30 кВт мощности если память не изменяет. 

Не снимут они с сохранением ресурса с ДВС которому уже более 40 лет от роду 200 сил. Те же 150 сил, скорее всего пройдёт без последствий и то не точно, поскольку и крутящий тоже вырастет.

ну я уже выше ответил в общем. на том же етти 1.8 движок на 150 коней и 250 ньютон весьма шустро ехал. 

как только возрастут все нагрузки, увеличится сила трения - вот ХЗ, как они себя проявят.
 

ну именно поэтому ваз по итогу так долго рожает эту турбину.  это не гаражные кулибины которые могут закрыть глаза на ресурс. мне как-то попадался перец на ютубе который с восторгом рассказывал как его машина прет при этом он всего лишь 3 раза коробку за 10000 порвал....  

а остальное только практика подскажет, если это вообще родится.

согласен

ГЫ мне вон с предыдущей работы до сих пор весточки прилетают что де слабый движок на вездеход поставили .... а то что они вместо облегчения на него броню повесили  biggrin  и вазовский шеснарь по итогу таскает 5,5+- тонн железа 

Не забывай, что очень сильно влияют условия движения. Например, если ехать не быстро, до 150 км/ч - я могу уложиться наверно литров в 11, если не меньше, а при езде на скорости немногим больше начинается, жор топлива - поскольку подходим к сопротивлению воздуха, до какой-то скорости он влияние оказывает минимальное, но после определённого порога - уже существенное.

не я это про одинаковые скорости 100 кмч.  больше у нас редко где разрешено( я за 20 лет за рулем только раз попал на автостраду с разрешенной 140) да и положа руку на сердце и можно. я тут если лень переборю выложу ролик на 1,5 часа как мы на озеро ездили на коньках покататься. там и 100 порой  много. но там и про 8,5 только мечтать в тех условиях 10,5-11 литров как с куста. 


  • 0

#67 alexshi

alexshi

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5084 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено Вчера, 20:38 PM

да в том то и дело что рено не особо то давало разгуляться. у меня была информация про полный привод готовый который им не разрешили внедрить. на сколько я понимаю на рено агрегатах которых теперь у них в принципе нет.

А до Рено - кто мешал? Собственная тупость и жадность?

А после Рено, кто мешал - всё тоже самое?

Надо быть объективными... этот труп после развала союза ни чего вменяемого не делал и не развивался. Тупые руководители, коллектив рабочих кому с прибором и лярды из бюджета по карман и на этом всё. Его дешевле было сравнять с землёй, а сколько бюджетного бабла влили - людям в Тольятти можно было платить ренту.

 

И сейчас, как было от Фиата - теперь от Рено видоизменяют и втюхивают по невменяемому прайсу.

 

я к тому что не надо предельные показатели получать с него. в моем понимании для той же весты 150 максимум 170 коней и 200-220 момента будет за глаза и за уши. с движка 1.6.

С этим согласен на все 100%.

 

Но 150 коней с турбиной, а значит с моментом - тоже не мало. Ладно бы без турбины, коней 110-120 сняли и крутящий был бы поменьше... в общем время покажет или нет.

 

ну я уже выше ответил в общем. на том же етти 1.8 движок на 150 коней и 250 ньютон весьма шустро ехал.

На Ети наверно не ДВС 40 лет от роду? Понятно, что 150 сил на турбине для поделок АвтоВАЗа более чем.

 

ну именно поэтому ваз по итогу так долго рожает эту турбину. это не гаражные кулибины которые могут закрыть глаза на ресурс. мне как-то попадался перец на ютубе который с восторгом рассказывал как его машина прет при этом он всего лишь 3 раза коробку за 10000 порвал.

Время родов в свете ВАЗа - вообще не показатель :)
Касаемо кулибиных - с ними сравнивать реальность вообще не стоит, там 90% игруль.

а то что они вместо облегчения на него броню повесили biggrin и вазовский шеснарь по итогу таскает 5,5+- тонн железа

Неплохо :)
Отдать ДВС должное надо...

 

не я это про одинаковые скорости 100 кмч. больше у нас редко где разрешено

Надо смотреть - равнина или горы... Поскольку при горной местности "кг" влияют очень сильно.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...





Количество пользователей, читающих эту тему: 7

1 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых пользователей


Яндекс.Метрика