Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Новая Лада Искра


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 33769 сообщений
  • ГородЛас-Вегас
  • Ваше имя:Fantomas
  • Машина:Škoda Kodiaq

Отправлено 06 June 2024 - 10:26

https://www.zr.ru/co...l-novuyu-model/

 

e700.jpg


  • 1

#2 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 33769 сообщений
  • ГородЛас-Вегас
  • Ваше имя:Fantomas
  • Машина:Škoda Kodiaq

Отправлено 06 June 2024 - 10:55

Искра начала разрабатываться еще во времена сотрудничества с Renault Group и базируется на платформе CMF-B-LS, легшей в основу Logan третьего поколения.

 

Гамма силовых агрегатов будет заимствованной у Гранты и Весты, но с важными обновлениями: 8-клапанник ВАЗ-11182 (90 л.с.) в паре с 5-ступенчатой МКП, а также и 16-клапанник ВАЗ-21127 (106 л.с.), агрегатированный либо с автоматической коробкой (очевидно, имеется ввиду вестовский вариатор из КНР) и... 6-ступенчатой МКП!

 

в разработку и запуск Искры вложено 23 млрд рублей. Старт серийного производства намечен на начало 2025 года.


Сообщение отредактировал Fantomas: 06 June 2024 - 10:56

  • 0

#3 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 33769 сообщений
  • ГородЛас-Вегас
  • Ваше имя:Fantomas
  • Машина:Škoda Kodiaq

Отправлено 06 June 2024 - 13:03


  • 0

#4 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 33769 сообщений
  • ГородЛас-Вегас
  • Ваше имя:Fantomas
  • Машина:Škoda Kodiaq

Отправлено 06 June 2024 - 13:22


  • 1

#5 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16565 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 07 June 2024 - 20:19

Кургузая она какая-то. Как будто из Х-Рея сделали седан.
  • 0

#6 St4n

St4n

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3031 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Стас
  • Машина:Розовый лось

Отправлено 09 June 2024 - 22:57

А как по мне, неплоха. Собранная, коренастая, дающая максимальный внутренний объем - такой и должна быть народная "бэшка". Платформа ей досталась правильная.


  • 0
Never wrestle with a pig. You both get dirty, and the pig likes it.

#7 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4510 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 10 June 2024 - 00:15

такой и должна быть народная "бэшка".

Наверно народная должна иметь и цену народную...


  • 1

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#8 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25804 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 10 June 2024 - 08:59

Наверно народная должна иметь и цену народную...

"Народная" цена это сколько?

ЗЫ: Ради интереса покопался в инете ...

На сегодняшний момент (2024 год) медианная ЗПЛ в РФ составляет 64,2 тыс руб. (отсюда - https://www.mk.ru/economics/2024/04/23/nazvana-srednyaya-mediannaya-zarplata-v-rossii-rost-za-god-12.html)

Максимальную стоимость "Искры" прогнозируют до 1,5 миллиона руб. (что будет на самом деле ХЗ, но оттолкнемся покуда от прогноза). То есть, теоретически работать на нее надо 23 месяца.

Теперь попытаемся сравнить "народная" это цена или нет. В 1985 году средняя ЗПЛ в СССР составляла 190 руб. Стоимость ВАЗ 2106 была 8400 руб. Выходит что б ее купить надо было отработать 44 месяца.

Палками не кидайтесь, это так, теоретические измышления.  biggrin


  • 1

#9 Judge DREDD

Judge DREDD

    агент госдепа и просто хороший человек

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15344 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Импортная и отечественная.

Отправлено 10 June 2024 - 12:42

"Народная" цена это сколько?

ЗЫ: Ради интереса покопался в инете ...

На сегодняшний момент (2024 год) медианная ЗПЛ в РФ составляет 64,2 тыс руб. (отсюда - https://www.mk.ru/economics/2024/04/23/nazvana-srednyaya-mediannaya-zarplata-v-rossii-rost-za-god-12.html)

Максимальную стоимость "Искры" прогнозируют до 1,5 миллиона руб. (что будет на самом деле ХЗ, но оттолкнемся покуда от прогноза). То есть, теоретически работать на нее надо 23 месяца.

Теперь попытаемся сравнить "народная" это цена или нет. В 1985 году средняя ЗПЛ в СССР составляла 190 руб. Стоимость ВАЗ 2106 была 8400 руб. Выходит что б ее купить надо было отработать 44 месяца.

Палками не кидайтесь, это так, теоретические измышления.  biggrin

Ничего народного тут нет. И не надо про СССР с его плановым хозяйством.

Имхо, 1, 5 млн это до хрена за такую повозку даже при среднем уровне зарплат озвученном в МК.

Если верить вражеской Википедии, то в 2013 средняя зарплата была около 30 тысяч рублей, при курсе доллара около 30-33 рубля за доллар. А теперь вспомним сколько тогда машины стоили.

Вот и весь сказ.


  • 0

Если это нельзя изменить, это можно презирать 


#10 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25804 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 10 June 2024 - 14:39

Ничего народного тут нет. И не надо про СССР с его плановым хозяйством.

Имхо, 1, 5 млн это до хрена за такую повозку даже при среднем уровне зарплат озвученном в МК.

Если верить вражеской Википедии, то в 2013 средняя зарплата была около 30 тысяч рублей, при курсе доллара около 30-33 рубля за доллар. А теперь вспомним сколько тогда машины стоили.

Вот и весь сказ.

А что не так за ЗПЛ в СССР и с теми ценами на "технику"? Стиральная машинка 400 руб., телевизор 800 ... Это же о чем-то говорит. Не?

Это не средняя, а медианная. Средняя по марту 2024 года составляет 87740 руб.

Вспомним. Форестер 2,5 литра в полном фарше (правда с МКПП) меньше полутора миллионов. В долларах это (31,82 в среднем в 2013-м) 47140 баксов. И сейчас цена в долларах на сопоставимую машину в целом не изменилась.

ЗПЛ в 13-м году, в долларах, 942,80. Средняя ЗПЛ в тех же баксах по марту 2024 года выходит то же на то же, да же чуть больше - 964. Ну и?


  • 0

#11 Judge DREDD

Judge DREDD

    агент госдепа и просто хороший человек

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15344 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Импортная и отечественная.

Отправлено 10 June 2024 - 15:28

А что не так за ЗПЛ в СССР и с теми ценами на "технику"? Стиральная машинка 400 руб., телевизор 800 ... Это же о чем-то говорит. Не?

Это не средняя, а медианная. Средняя по марту 2024 года составляет 87740 руб.

Вспомним. Форестер 2,5 литра в полном фарше (правда с МКПП) меньше полутора миллионов. В долларах это (31,82 в среднем в 2013-м) 47140 баксов. И сейчас цена в долларах на сопоставимую машину в целом не изменилась.

ЗПЛ в 13-м году, в долларах, 942,80. Средняя ЗПЛ в тех же баксах по марту 2024 года выходит то же на то же, да же чуть больше - 964. Ну и?

Не так потому что  плановая экономика была.

Средняя зарплата 87700 это из области в гостях у сказки.

— Специалисты утверждают, что инфляция снизилась, а зарплаты так и вовсе выросли!
— Но люди почему-то говорят, что всё дорого и денег не хватает.
— Но так они же не специалисты!


  • 1

Если это нельзя изменить, это можно презирать 


#12 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4510 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 10 June 2024 - 18:14

"Народная" цена это сколько? ЗЫ: Ради интереса покопался в инете ... На сегодняшний момент (2024 год) медианная ЗПЛ в РФ составляет 64,2 тыс руб. (отсюда - https://www.mk.ru/economics/2024/04/23/nazvana-srednyaya-mediannaya-zarplata-v-rossii-rost-za-god-12.html)Максимальную стоимость "Искры" прогнозируют до 1,5 миллиона руб. (что будет на самом деле ХЗ, но оттолкнемся покуда от прогноза). То есть, теоретически работать на нее надо 23 месяца. Теперь попытаемся сравнить "народная" это цена или нет. В 1985 году средняя ЗПЛ в СССР составляла 190 руб. Стоимость ВАЗ 2106 была 8400 руб. Выходит что б ее купить надо было отработать 44 месяца. Палками не кидайтесь, это так, теоретические измышления.

Скопировал весь пост, поскольку есть, что ответить :)

Вот статья (я не люблю Дзен), но по поисковику выскочила данная статья и она вполне себе. https://dzen.ru/a/YQkpOuwfaBP8x2cr?ysclid=lx93pzhio7852841249

 

Гранта в 2013 году от 279.000 руб., медианная ЗП была объявлена 21.300 руб. или в переводе на народность - 13 месяцев. Наверно в те годы и были народные машины.

 

Но проблема не только в том, сколько медианная ЗП - а сколько человек тратил тогда на жизнь и сегодня, так вот при реальном росте продуктовой корзины, ЖКХ и иного - сегодня от большей суммы может остаться меньше "лишних денег".

 

Касаемо 1985 года - пусть будет цена 8.400 руб., хотя у меня в памяти 9.500 руб., но не суть... ЗП токаря, слесаря и т.д на рабочей сетке - 300-350 руб. То ест для данной категории 24 месяца. Но... это не самое основное - а основное, что такое было 350 руб.? ЖКХ трёшка в Ленинграде со всеми платежами и электричесвом меньше 10 руб., обед в столовой первое-второе-компот и булочка 1 руб. Проездной на все виды транспорта 6 руб. в месяц.

 

Это я к тому, что работая и проживая одному - реально было накопить на машину за пару лет, сегодня с ЗП даже 80.000 руб. - это сделать куда сложнее.

 

И кстати в СССР - машина была роскошь, но не как не доступная покупка.

 

Поэтому - народная, это когда максимум годовая ЗП, а в идеале и ниже...


Сообщение отредактировал alexshi: 10 June 2024 - 18:15

  • 2

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#13 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25804 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 10 June 2024 - 18:15

Не так потому что  плановая экономика была.

Средняя зарплата 87700 это из области в гостях у сказки.

— Специалисты утверждают, что инфляция снизилась, а зарплаты так и вовсе выросли!
— Но люди почему-то говорят, что всё дорого и денег не хватает.
— Но так они же не специалисты!

Да? То есть это плохо ... (ну коли цены на технику были за предельными). А сейчас говорят, что это есть хорошо, и надо бы вводить элементы плановой экономики. Вас, специалистов, хрен поймешь.  biggrin

Да ладно. С такой точки зрения выходит и средняя 190 руб. в 85-м то же была из области фантастики.

Не сочиняйте. За снижение инфляции ни кто кто не говорит, да же самые упоротые. Наоборот сетуют, что обуздать ее никак не получается. И винят в этом как раз таки реальный рост ЗПЛ, из-за этого, дескать, спрос не падает, при том что количество товаров не растет. А как ему расти, когда своей "бытовки" отродясь не бывало ("калашников" же за нее считать не будем biggrin ), а на импорт санкции наложили, вот и везут в мизерах окольными путями по запредельным ценам. А тут еще "эсвошники" со своими двумястами тысячами ...  biggrin


  • 0

#14 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4510 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 10 June 2024 - 18:21

И сейчас цена в долларах на сопоставимую машину в целом не изменилась.

Гранта, если верить статье выше, я не перепроверял - 8.627$ - по сегодняшнему курсу это должно быт 780.213 руб.


В общем, как бы не спорили - но перекос сегодня ощутим...


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#15 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25804 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 10 June 2024 - 18:31

Скопировал весь пост, поскольку есть, что ответить :)

Вот статья (я не люблю Дзен), но по поисковику выскочила данная статья и она вполне себе. https://dzen.ru/a/YQkpOuwfaBP8x2cr?ysclid=lx93pzhio7852841249

 

Гранта в 2013 году от 279.000 руб., медианная ЗП была объявлена 21.300 руб. или в переводе на народность - 13 месяцев. Наверно в те годы и были народные машины.

 

Но проблема не только в том, сколько медианная ЗП - а сколько человек тратил тогда на жизнь и сегодня, так вот при реальном росте продуктовой корзины, ЖКХ и иного - сегодня от большей суммы может остаться меньше "лишних денег".

 

Касаемо 1985 года - пусть будет цена 8.400 руб., хотя у меня в памяти 9.500 руб., но не суть... ЗП токаря, слесаря и т.д на рабочей сетке - 300-350 руб. То ест для данной категории 24 месяца. Но... это не самое основное - а основное, что такое было 350 руб.? ЖКХ трёшка в Ленинграде со всеми платежами и электричесвом меньше 10 руб., обед в столовой первое-второе-компот и булочка 1 руб. Проездной на все виды транспорта 6 руб. в месяц.

 

Это я к тому, что работая и проживая одному - реально было накопить на машину за пару лет, сегодня с ЗП даже 80.000 руб. - это сделать куда сложнее.

 

И кстати в СССР - машина была роскошь, но не как не доступная покупка.

 

Поэтому - народная, это когда максимум годовая ЗП, а в идеале и ниже...

Ага, значицца "народной" машина (цена на нее) стала только лишь в 13-м ... А говорят все х-во живем в сравнении с ...  biggrin

Кстати, а почему Гранта, за Искру же говорим, тем более что я взял самую высокую цену на нее 1,5 мульта. И почему "от". Гранта и сейчас самая дешевая машина. То же начинается "от 489 900", если верить рекламе (https://www.avtogermes.ru/sale/lada/granta/biggrin

Все ж таки мы говорим за "среднюю" ЗПЛ и сейчас и времен СССР. Слесарь/токарь с тогдашними 350 рублями это было далеко не типично. И сейчас хороший токарь на вес золота. В приличном месте ценится далеко не по средней ЗПЛ.


  • 0

#16 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4510 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 10 June 2024 - 18:55

Ага, значицца "народной" машина (цена на нее) стала только лишь в 13-м ... А говорят все х-во живем в сравнении с ... biggrin

Стала немного раньше... но не сильно раньше. Поскольку в том же 1997 году, Шестёрка стоила 6.000 баксов, люди тогда зарабатывали наверно в среднем баксов 250, если не меньше... тогда вообще было сложно понять, кто и сколько зарабатывал. У меня на заводе ЗП начинались баксов с 300 и специалисты получали от 500 баксов. Но были и иные предприятия...

 

Кстати, а почему Гранта, за Искру же говорим, тем более что я взял самую высокую цену на нее 1,5 мульта. И почему "от". Гранта и сейчас самая дешевая машина. То же начинается "от 489 900", если верить рекламе

Потому, что тогда не было Искры и говорим за народность.

 

И верить рекламе не надо, Гранта от мульта идёт. Кстати на Дроме, более менее правдивые цифры цены почти от ляма и далее. А где в салонах обещают около 700-т, то после всех "халяв", там всё равно за лям перевалит.

 

Все ж таки мы говорим за "среднюю" ЗПЛ и сейчас и времен СССР. Слесарь/токарь с тогдашними 350 рублями это было далеко не типично. И сейчас хороший токарь на вес золота. В приличном месте ценится далеко не по средней ЗПЛ.

Мне сложно сказать например за среднюю по Ленинграду - получив ВО от 120 руб., не получив ВО от 150 руб. на заводе и далее рост по разрядам и например 200 руб. - это вообще норма. Банковский сектор и иные клерки от 100 руб. Водители до 400 руб., как выше писал не только токаря фрезеровщики, но так же и слесаря, штамповщики и все кто имел 6-й разряд - это от 300 руб.

Тем не менее - я указал, что не было доступности в машинах... и их количество было мизер по сравнению с "сейчас".


Но... есть ещё один момент, раньше б/у автомобиль стоил порой дороже нового, на модели где была очередь - те же Жигули, но даже без очереди автомобили в цене не падали под самый плинтус. Сейчас вырос автопарк благодаря доступным авто на вторичке.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#17 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25804 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 10 June 2024 - 21:12

 

Мне сложно сказать например за среднюю по Ленинграду - получив ВО от 120 руб., не получив ВО от 150 руб. на заводе и далее рост по разрядам и например 200 руб. - это вообще норма. Банковский сектор и иные клерки от 100 руб. Водители до 400 руб., как выше писал не только токаря фрезеровщики, но так же и слесаря, штамповщики и все кто имел 6-й разряд - это от 300 руб.

Тем не менее - я указал, что не было доступности в машинах... и их количество было мизер по сравнению с "сейчас".


Но... есть ещё один момент, раньше б/у автомобиль стоил порой дороже нового, на модели где была очередь - те же Жигули, но даже без очереди автомобили в цене не падали под самый плинтус. Сейчас вырос автопарк благодаря доступным авто на вторичке.

Вы года не спутали? К 1990 году средняя ЗПЛ действительно достигла 300 руб. Но что это были за деньги, когда в тот момент был повальный дефицит.  ;)

 

Сейчас и вторичка запредельная. Опять таки из-за факта не достатка машин. А вот в том же 13-м рынок авто был реально насыщен. Потому как бы и сравнивать цены "от" не совсем корректно. Тогда это была реальная цена, еще и в "подарок" что-нибудь можно было выторговать, а сейчас "рекомендованная" той же Гранты "от 900", а в салоне меньше полторашки еще и хрен найдешь.


  • 0

#18 Judge DREDD

Judge DREDD

    агент госдепа и просто хороший человек

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15344 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Импортная и отечественная.

Отправлено 10 June 2024 - 22:06

Да? То есть это плохо ... (ну коли цены на технику были за предельными). А сейчас говорят, что это есть хорошо, и надо бы вводить элементы плановой экономики. Вас, специалистов, хрен поймешь.  biggrin

Да ладно. С такой точки зрения выходит и средняя 190 руб. в 85-м то же была из области фантастики.

Не сочиняйте. За снижение инфляции ни кто кто не говорит, да же самые упоротые. Наоборот сетуют, что обуздать ее никак не получается. И винят в этом как раз таки реальный рост ЗПЛ, из-за этого, дескать, спрос не падает, при том что количество товаров не растет. А как ему расти, когда своей "бытовки" отродясь не бывало ("калашников" же за нее считать не будем biggrin ), а на импорт санкции наложили, вот и везут в мизерах окольными путями по запредельным ценам. А тут еще "эсвошники" со своими двумястами тысячами ...  biggrin

Тогда на что-то цены были большие, на что-то нет. Сейчас большие стали на все. Вкратце.

С чего это? У нас тогда по стране в целом так и получали. Большинство. Подавляющее.

Странно, вы даже тут не так давно выкладывали портянки про вставание с колен экономики с различных сайтов, а тут вот оно как.....

Ничего своего нет. Как так-то? Строили, строили и ни хрена не построили? Только бюджет на красивые картинки освоили и ботов? :rofl:


Сейчас и вторичка запредельная. Опять таки из-за факта не достатка машин. А вот в том же 13-м рынок авто был реально насыщен. Потому как бы и сравнивать цены "от" не совсем корректно. Тогда это была реальная цена, еще и в "подарок" что-нибудь можно было выторговать, а сейчас "рекомендованная" той же Гранты "от 900", а в салоне меньше полторашки еще и хрен найдешь.
 

Всего-навсего, эффективные менеджеры, искусственно сушат рынок и делов-то. Вон тот же Рольф все подряд скупает.


  • 0

Если это нельзя изменить, это можно презирать 


#19 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25804 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 11 June 2024 - 09:48

Тогда на что-то цены были большие, на что-то нет. Сейчас большие стали на все. Вкратце.

С чего это? У нас тогда по стране в целом так и получали. Большинство. Подавляющее.

Странно, вы даже тут не так давно выкладывали портянки про вставание с колен экономики с различных сайтов, а тут вот оно как.....

Ничего своего нет. Как так-то? Строили, строили и ни хрена не построили? Только бюджет на красивые картинки освоили и ботов? :rofl:


 

 

 

Всего-навсего, эффективные менеджеры, искусственно сушат рынок и делов-то. Вон тот же Рольф все подряд скупает.

Я, вообще-то, говорил за цены на технику относительно средней ЗПЛ. Сейчас это соотношение гораздо ниже. Вот собственно и все, что я хотел сказать.

"В среднем" это не подавляющее большинство.

Вот передергивать не надо. Я в этот момент говорил за то, что люди/бизнес хоть что-то пытаются делать вопреки всему, в том числе и нытью "все пропало".

Представьте себе, именно что строили,строили и не хрена не построили. Яркий пример тому наш многострадальный автопром. Хотите опровергнуть?  biggrin

 

Дело не в "эффективных менеджерах", торгующих машинами, они деньги зарабатывают, пользуясь моментом. Как говориться "ничего личного, просто бизнес". С них спрос маленький. Вопрос к тем, кто создал и стоял у руля этой системы все эти годы. Это к ним вопрос "почему не удалось, и что мешало реально локализовать производство комплектующих здесь и сейчас". Именно комплектующих, потому как выяснилось, что локализовать сборочное производство это да же не пол дела, ибо без комплектующих вся эта сборка ничего не стоит. И потому имеем то, что имеем - дефицит машин и высокие цены.


  • 1

#20 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4510 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 11 June 2024 - 11:22

Вы года не спутали? К 1990 году средняя ЗПЛ действительно достигла 300 руб. Но что это были за деньги, когда в тот момент был повальный дефицит.

Нет не спутал... с конца 70-х ЗП уже были. именно таковыми, а думаю и намного раньше. А к 90-м, ЗП были куда больше. В кооперативах 600-1000 руб. по состояние 87-88 год.

 

Сейчас и вторичка запредельная. Опять таки из-за факта не достатка машин. А вот в том же 13-м рынок авто был реально насыщен. Потому как бы и сравнивать цены "от" не совсем корректно. Тогда это была реальная цена, еще и в "подарок" что-нибудь можно было выторговать, а сейчас "рекомендованная" той же Гранты "от 900", а в салоне меньше полторашки еще и хрен найдешь.

Безусловно.

 

Но мы здесь говорили - за народность...

 

Ничего своего нет. Как так-то? Строили, строили и ни хрена не построили? Только бюджет на красивые картинки освоили и ботов?

Так получилось :)

 

Всего-навсего, эффективные менеджеры, искусственно сушат рынок и делов-то. Вон тот же Рольф все подряд скупает.

Не совсем так... за счёт пошлин утиля - ценники на новые авто взлетели, спрос благодаря кредитам есть, но не такой, как был в "жирные" годы. Многие адекватные владельцы не продают свои авто, если они в отличном состояние. Вот и рынок сжался... Ну плюсом конечно спекулянты и тот же Рольф и все остальные на этом поприще.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#21 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25804 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 11 June 2024 - 11:33

Нет не спутал... с конца 70-х ЗП уже были. именно таковыми, а думаю и намного раньше.

А к 90-м, ЗП были куда больше. В кооперативах 600-1000 руб. по состояние 87-88 год.

 

 

 

Безусловно.

Но мы здесь говорили - за народность...

 

Средняя зарплата в городах составляла примерно 100-120 рублей, в Москве могла доходить до 150. Работники низкой квалификации получали всего 80-90 рублей, а стипендия у студентов была ещё в два раза ниже. Для отличников стипендия составляла 65 рублей. Пенсии были примерно равны стипендиям. 

Отсюда - https://www.russian-money.ru/articles/zarplaty-i-ceny-1970-1979#:~:text=%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%BB%D0%B0,%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%20%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F%D0%BC.

Вот, вот. ЗПЛ кооперативов в том числе и дала в 1990 году среднюю ЗПЛ по СССР те самые искомые 300 руб. Только на них купить было нечего.

 

Народность ... Относительно все это. ;) Как в той пословице "у кого-то жемчуг мелкий, у кого-то щи пустые".


  • 0

#22 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4510 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 11 June 2024 - 11:40

Мне сложно понять источники источников, я говорю, что было в реальности на заводах и на объявлениях - требуются на каждой проходной. А кооперативы мало, что дали - поскольку первые белые кооперативы открылись 1987 году, в 1988 всех по полной нахлабучили, приняв законы по налогам задним числом и дальше все пошли в тень и 90% бабла вращалась в виде чёрного нала, включая ЗП.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#23 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25804 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 11 June 2024 - 12:31

Мне сложно понять источники источников, я говорю, что было в реальности на заводах и на объявлениях - требуются на каждой проходной. А кооперативы мало, что дали - поскольку первые белые кооперативы открылись 1987 году, в 1988 всех по полной нахлабучили, приняв законы по налогам задним числом и дальше все пошли в тень и 90% бабла вращалась в виде чёрного нала, включая ЗП.

Не, а. Никто их не нахлобучивал, вернее эта прогрессивная шкала просуществовала всего месяц. "... следует отметить, что уже довольно быстро (29 июля 1988 года) ставки налогообложения вернулись к прежним размерам: «обложение налогами их доходов, начиная с доходов, полученных ими в июле 1988 года, производить по ставкам, установленным для налогообложения доходов рабочих и служащих." (с) Так что всю ЗПЛ в коопекративах того времени практически платили в белую. Плюс ни какого НДС и налог на доход был от 2% до 10% в зависимости от рода деятельности. Реально была лафа по сравнению с нынешними временами.


  • 0

#24 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4510 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 11 June 2024 - 23:20

Не, а. Никто их не нахлобучивал, вернее эта прогрессивная шкала просуществовала всего месяц. "...

Я не про прогрессивную шкалу - это копейки... Там была иная тема - в конце года был принят закон об изменение налоговой ставки для кооперативов и вступил данный закон задним числом с января текущего года. Для крупных кооперативов вместе, заметь со штрафами за неоплату налогов во время - суммы вышли до 6-ти - 7-ми знаков, это старыми деньгами. Нас тогда так хлопнули - что запомнилось надолго. И в дальнейшем, до середины и чуть дальше 90-х, принималась тьма законов, которые вступали задним числом, разве, что не год, но так до полугода - в одно касание. И лишь уже позже, был принят закон запрещающий вступление законов задним числом.

 

Так, что уход от налогов, произошёл массовый и очень долгоиграющий...  на сегодня, далеко не все на 100% в правовом поле, а прошло уже три с лишним десятка лет.

 

Так что всю ЗПЛ в коопекративах того времени практически платили в белую

Вся эта белость, была порядка 2-х лет... а к начало 90-х белой было меньше 50%, а дальше шире.

И да - изначально, когда мы вышли из тени - посчитали, что всё должно быть по-честному и налоговое законодательство СССР - было более чем разумное и в том числе в отношение к кооперативам, но, как выше написал - не долго музыка играла.

 

Как и сейчас - накинули на всех ошейник и начинают гайки закручивать - а дальше будет шире... Я месяц с небольшим тому назад, только бодался, когда у меня р/с заблокировали и пришлось доказывать, что не террорист и бабло не отмываю... Хотя всё было по-закону и вроде презумпция невиновности где-то прописана.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#25 Judge DREDD

Judge DREDD

    агент госдепа и просто хороший человек

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15344 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Импортная и отечественная.

Отправлено 12 June 2024 - 12:02

Вернемся к нашим баранам. Сия дивная бричка при цене 1.5 млн рублей по курсу 89,20 рублей за доллар будет стоить примерно 16 800 долларов. По сегодняшнему курсу. У меня все:)

Делайте выводы.


  • 1

Если это нельзя изменить, это можно презирать 


#26 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 24896 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:К.Сергей
  • Машина:KIA RIO X-line.

Отправлено 16 June 2024 - 12:59

Это не средняя, а медианная. Средняя по марту 2024 года составляет 87740 руб.

 Это из какого сборника сказок?!

Правительство сказало? Кин-дза-дза вспомнилось... "Дорогой! Правительство на другой планете живет"...

Чот мой брат работает за 18 тыр? Надо ему тоже посоветовать на 87 тыр искать работу... :rofl:


Сообщение отредактировал K.Serg: 16 June 2024 - 13:02

  • 0

Errare humanum est...


#27 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 24896 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:К.Сергей
  • Машина:KIA RIO X-line.

Отправлено 16 June 2024 - 13:19

Вернемся к нашим баранам. Сия дивная бричка при цене 1.5 млн рублей по курсу 89,20 рублей за доллар будет стоить примерно 16 800 долларов. По сегодняшнему курсу. У меня все :)

Делайте выводы.

Когда я работал, с середины 10-х мой доход был около 100 тыр. Я спокойно купил сперва Лансер Х, потом через 4 года Тигуан, через 7 лет КИА Х-лайн... все новые.

Сейчас мой доход где-то 75 и на работу не езжу... даже мысли купить новую машину нет... я ищу какую-нить "казявку", б/у с автоматом, доче возить сына в школу... и не могу найти на мои доходы. Все уходит на проживание и еду (жирнее я не стал)...


Сообщение отредактировал K.Serg: 16 June 2024 - 13:21

  • 1

Errare humanum est...


#28 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16565 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 16 June 2024 - 13:23

Когда я работал

Ключевая фраза!
Купили бы вы себе Лансер, а потом Тигуан если бы вышли на пенсию в те годы и не работали на работе?
Ваш реальный доход уменьшился раза так в три. Так что чему тут удивляться?
  • 0

#29 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 24896 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:К.Сергей
  • Машина:KIA RIO X-line.

Отправлено 16 June 2024 - 13:37

Ключевая фраза!
Купили бы вы себе Лансер, а потом Тигуан если бы вышли на пенсию в те годы и не работали на работе?

 

Ваш реальный доход уменьшился раза так в три. Так что чему тут удивляться?

Непоал....

Что мешало бы мне купить Тигуан при том же доходе, если бы я не работал? Х-лайн - новый я купил в 20-м (довоенном), когда уже не работал.

 

Так и я о том же - "реальный доход уменьшился"... у всех!!!, причем не зависимо от того работаю я или нет.


Сообщение отредактировал K.Serg: 16 June 2024 - 13:40

  • 1

Errare humanum est...


#30 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16565 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 16 June 2024 - 14:02

Что мешало бы мне купить Тигуан при том же доходе, если бы я не работал? Х-лайн - новый я купил в 20-м (довоенном), когда уже не работал

А откуда у вас был бы "тот же доход"? Вы разве работали бесплатно? Ну и Х-лайн это совсем не Тигуан. Я помню как вы писали о процессе продажи-покупки. Сейчас еще сложнее. Хотя если сдать Х-лайн в трейдин и поменять его на какого-нибудь китайца, то вполне реально. Это с нуля купить трудновато, а обмен с доплатой вполне рабочая схема.
У некоторых категорий доход реально увеличился. Например у военных. Правда и цена этих денег выросла - в прямом смысле "жизнь или кошелек".
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика