Сообщений в теме: 731

[alexshi]

Сообщение отредактировал alexshi: 30 March 2023 - 21:43

[mik82]

ну я согласен, что тепловая машина, но всё же не до таких упрощений...

тут и такие упрощения не доходят... Чувак не понимает, что при сжатии (уменьшении объема) газ (ТВС) оказывается нагревается... 

[DDD]

СЖ от 8,5 - 92-й
СЖ от 10 - 95-й
СЖ от 11,5 - 98-й
однако при СЖ меньше на 0,5, тоже есть смысл лить соотв-щий бензин. Т.е. даже при СЖ 9,5 езда на 95-м тоже даст хороший результат, особенно касается жарких месяцев.

Сообщение отредактировал DDD: 31 March 2023 - 08:47

[mik82]

СЖ от 8,5 - 92-й
СЖ от 10 - 95-й
СЖ от 11,5 - 98-й
однако при СЖ меньше на 0,5, тоже есть смысл лить соотв-щий бензин. Т.е. даже при СЖ 9,5 езда на 95-м тоже даст хороший результат, особенно касается жарких месяцев.

оговорочка... Это справедливо для карбюраторных и MPI-шных атмосферных двигателей..

[Витал]

Я уже написал, что был не прав указав единицы измерения... что не так?

Ну как упустить такой шикарный случай для поумничать-то?  

а еще можно так  p*V/T=const

Адиабата, матьиё  

однако при СЖ меньше на 0,5, тоже есть смысл лить соотв-щий бензин. Т.е. даже при СЖ 9,5 езда на 95-м тоже даст хороший результат, особенно касается жарких месяцев.

В жару при тяжёлых режимах лучше повышенное ОЧ, а так без разницы.

Это справедливо для карбюраторных и MPI-шных атмосферных двигателей

Ну хз. На 2111 с 11-м двигателем заявлен был только 95, но на 92-м она ехала ничуть не хуже, и расход был таким же. 
На ижике, вроде, СЖ повыше, но такая же шняга. Как по мне, так пока ДД не видит той самой детонации, то и УОЗ будет оптимальным на любом бензине.

[mik82]

В жару при тяжёлых режимах лучше повышенное ОЧ, а так без разницы.

 

ясное дело... изначальная температура смеси выше, да еще ее и больше под нагрузкой, т.е. достигнуть температуры воспламенения смеси до искрообразования становится проще...

 

 

Как по мне, так пока ДД не видит той самой детонации, то и УОЗ будет оптимальным на любом бензине.

 

Ну УОЗ держится на границе детонации... И таки чтобы ее распознать - она должна случиться... И вполне себе на 92-м она будет проявляться в определенных условиях, а на 95-м - практически нет... При этом если ездить на машине все время в 1-2 лица, не нажимая газ в палас, то и разницы между бензами можно вообще никогда не заметить...

 Да и связывать СЖ с детонацией и ОЧ бензина сегодня уже неоднозначно... Вона Мазды имеют СЖ 14 и ездют на 95-98 бензах...

Сообщение отредактировал mik82: 31 March 2023 - 12:09

[Pit]

Вона Мазды имеют СЖ 14 и ездют на 95-98 бензах...

Если быть корректным за маздовский Skyactiv-G . "Необходимо понимать, что это геометрическая степень сжатия, фактическая же примерно равна 12, так как двигатель работает по циклу Миллера (который часто путают с циклом Аткинсона), то есть смесь начинает сжиматься после позднего закрытия клапанов и сжимается в 12 раз. Эффективность такого мотора по мощности и крутящему моменту обуславливается таким понятием как степень расширения, которая обратна геометрической степени сжатия."

Сообщение отредактировал Pit: 31 March 2023 - 13:19

[Витал]

УОЗ держится на границе детонации... И таки чтобы ее распознать - она должна случиться

Но она не обязана быть. На ненагруженных режимах и на средних оборотах её не будет в пределах оптимального УОЗ для более высокооктанового бензина. 

связывать СЖ с детонацией и ОЧ бензина сегодня уже неоднозначно... Вона Мазды имеют СЖ 14 и ездют на 95-98 бензах

Ну да, очень многое зависит от формы камеры сгорания и прочих процессах при перемешивании рабочей смеси. 

[mik82]

"Необходимо понимать, что это геометрическая степень сжатия, фактическая же примерно равна 12, так как двигатель работает по циклу Миллера (который часто путают с циклом Аткинсона), то есть смесь начинает сжиматься после позднего закрытия клапанов и сжимается в 12 раз. Эффективность такого мотора по мощности и крутящему моменту обуславливается таким понятием как степень расширения, которая обратна геометрической степени сжатия."

Какая-то белиберда... дурацкий подход за каким-то хреном манипулировать величиной, которую сложно подтянуть к объяснению происходящих процессов в движке...

Вот если Ниссан делает движки с переменной СЖ, так там именно это и происходит - т.е. изменение объема камеры сгорания, а не виртуальные какие-то СЖ...  

Ну да, очень многое зависит от формы камеры сгорания и прочих процессах при перемешивании рабочей смеси. 

Т.е. добиваются снижения температуры ТВС, чтобы она не сдетонировала раньше времени...

[Витал]

Какая-то белиберда... дурацкий подход за каким-то хреном манипулировать величиной, которую сложно подтянуть к объяснению происходящих процессов в движке

Тоже до конца не понимаю. Всосать некий объём пусть даже и воздуха, чтобы часть его выпихнуть обратно во впускной патрубок. Уж сразу ограничивали бы подачу тем же электронным дросселем.

[mik82]

Уж сразу ограничивали бы подачу тем же электронным дросселем.

 

Такой метод тоже есть, только подразумевается более раннее закрытие впускного клапана на такте впуска... Цикл Миллера, епта...

Сообщение отредактировал mik82: 31 March 2023 - 15:29

[DDD]

На приусах так же- часть воздуха обратно во впускной коллектор выкидывается (как следствие, 1.8 развивает 100л.с.). И там утверждают, что это таки цикл Аткинсона. Говорят, мол, таким образом снижаются насосные потери ДВС.

[mik82]

И там утверждают, что это таки цикл Аткинсона.

Маркетинг... Аткинсон подразумевает хитрое колено...Там обычный двиг, работающий по Миллеру...  Для гибрида самое то, высокий КПД, хреновые динамические характеристики, нивелирующиеся электродвигателем...

[Pit]

Заказал для лета для штатных 16-ти дюймовых покрышек Пирелли Скорпион. Жду на следующей неделе.

 

Называются "Босфор", цвет "алмаз". Масса диска 8,6 кг. Цена 7 660 руб.

[mik82]

главное, чтобы по параметрам подходили

[Pit]

главное, чтобы по параметрам подходили

Само собой. Все проверено и перепроверено трижды. 

[Андрей_kz]

У меня тоже на зимней скады.

В общем то претензий к ним нет. 

А гайки подходят родные? 

[Babaй]

Заказал для лета для штатных 16-ти дюймовых покрышек Пирелли Скорпион. Жду на следующей неделе.
 

Называются "Босфор", цвет "алмаз". Масса диска 8,6 кг. Цена 7 660 руб.

Приятные диски, симпатичные.
Я уж писал как-то, про свои Пирелли Скорпион, что мотает машину в асфальтовой колейности. Щаз вот после переобувки с зимней, особо чувствуется эта хрень, то вправо, то влево тащит, бесит уже.
Отпишись потом, как обуешь. Может это только у меня.

[alexshi]

что мотает машину в асфальтовой колейности.

А какая ширина?

[Babaй]

А какая ширина?

235/55/17
У меня есть подозрение, что колея более узкая, зимняя у меня (на которой все ровно) с профилем 215. Но полной уверенности в этой версии нет, потому как она нервничает и на дороге отфрезерованой под ремонт тоже.
Хотя конечно хз.

[Pit]

У меня тоже на зимней скады.

В общем то претензий к ним нет. 

А гайки подходят родные? 

Так у меня родные диски штамповка. Естественно с них гайки к литью не подходят. Для литья гайки руб. по 80 за штуку. Переживем и это. 

 

Приятные диски, симпатичные.
Я уж писал как-то, про свои Пирелли Скорпион, что мотает машину в асфальтовой колейности. Щаз вот после переобувки с зимней, особо чувствуется эта хрень, то вправо, то влево тащит, бесит уже.
Отпишись потом, как обуешь. Может это только у меня.

Так я на летних еще не ездил, переобулись на зимние прямо в салоне. Так что "как и что" еще все впереди, будем посмотреть.

ЗЫ: Летние шины 215/60 R16

[alexshi]

235/55/17 У меня есть подозрение, что колея более узкая, зимняя у меня (на которой все ровно) с профилем 215. Но полной уверенности в этой версии нет, потому как она нервничает и на дороге отфрезерованой под ремонт тоже. Хотя конечно хз.

Проблема не в резине, а в ширине 235 - это достаточно широкая резина. И плюсом не забывай - зимняя мягкая, она вообще не повторяет рельеф дороги, как летняя - зимняя более задемфированная.

Сообщение отредактировал alexshi: 07 April 2023 - 14:30

[mik82]

Естественно с них гайки к литью не подходят.

Не факт. Родные болты со сферической посадкой... Если диски под сферу, то подойдут.  У мну летние 17-е литые (оригинальные) под сферу, зимние 16-е штампы не оригинальные, но полностью по параметрам их повторяющие, тоже под сферу - оба комплекта прикручиваются одними и теми же болтами... 

[Babaй]

Проблема не в резине, а в ширине 235 - это достаточно широкая резина. И плюсом не забывай - зимняя мягкая, она вообще не повторяет рельеф дороги, как летняя - зимняя более задемфированная.

Вполне допускаю, сам тоже выше об этом говорил. Вот только до этой летом ездил на бриджстоуне кажись, если правильно вспомнил, тоже 235.
Вот такого ярко выраженного эффекта не было, так что в сомнениях.
А так чёж теперь, пока не истопчу, нефиг голову дырявить, дискомфорт конечно,но не прям критично.
Подождём когда Пётр оценит.

[amd 19]

Вполне допускаю, сам тоже выше об этом говорил. Вот только до этой летом ездил на бриджстоуне кажись, если правильно вспомнил, тоже 235.
Вот такого ярко выраженного эффекта не было, так что в сомнениях.
А так чёж теперь, пока не истопчу, нефиг голову дырявить, дискомфорт конечно,но не прям критично.
Подождём когда Пётр оценит.

    может шины сами по себе нервные? были у меня штатные, так они были такие нервные, шо первую неделю после зимних, приходилось привыкать и покрепче держаться за баранку... после смены стоковой,  на резину благородных кровей, нервная реакция исчезла... 

[alexshi]

Вот только до этой летом ездил на бриджстоуне кажись, если правильно вспомнил, тоже 235. Вот такого ярко выраженного эффекта не было, так что в сомнениях.

Не забывай, что каждый год разный размер колей, когда больше, когда меньше... если асфальт не перекладывали, то в этом году колея куда больше.

[Babaй]

может шины сами по себе нервные? ..

Набрал сейчас в поисковике, отзывы об именно своей резине, размер, название. Очень многие в минусах указывают именно болтание в колее.
Похоже я не один такой.

[Pit]

Не факт. Родные болты со сферической посадкой... Если диски под сферу, то подойдут.  У мну летние 17-е литые (оригинальные) под сферу, зимние 16-е штампы не оригинальные, но полностью по параметрам их повторяющие, тоже под сферу - оба комплекта прикручиваются одними и теми же болтами... 

Точно. У этого "Босфора" отверстия под гайки под сферу (специально обратил внимание) Если штатные гайки для штамповки то же под сферу (каюсь, не смотрел), то тогда подойдут.

Тогда на гайках можно сэкономить. 

ЗЫ: Так там болты или гайки?

Сообщение отредактировал Pit: 07 April 2023 - 15:33

[mik82]

Точно. У этого "Босфора" отверстия под гайки под сферу (специально обратил внимание) Если штатные гайки для штамповки то же под сферу (каюсь, не смотрел), то тогда подойдут.

Тогда на гайках можно сэкономить. 

ЗЫ: Так там болты или гайки?

Болты на сферу там....

[Pit]

Болты на сферу там....

Ясно.