Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Форд Бронко тест и обзор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 475

#451 St4n

St4n

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3028 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Стас
  • Машина:Розовый лось

Отправлено 21 February 2023 - 09:58

В обычных ситуациях в городе в чём необходимость полного привода? Светофорные гонки?


Не только. Так вышло, что мне довелось поездить на одной и той же машине как с AWD, так и без него (снимал кардан, пока ждал запчастей). С полным приводом машина ощутимо цепче держится за дорогу, в дождь или снег. Особенно хорошо это ощущалось на разворотах на шоссе. С AWD просто забываешь, что такое пробуксовка, просто трогаешься и все, машина будто не едет, а вращает колёсами землю под собой. Довольно приятное ощущение, скажу я вам.

Вообще, я не могу придумать полному приводу каких-либо минусов, кроме чуть больших затрат на покупку и эксплуатацию. Но... Если у человека нет денег на хорошие вещи, это не говорит о том, что эти вещи плохие, это говорит лишь о том, что у человека нет денег на хорошие вещи.


А мне нельзя брать ваши личные наблюдения для подтверждения своей аргументации? :hi:


Сколько угодно biggrin


Как же не, когда в посте №440 первым же абзацем Андрей это опять прямо утверждает? Он не говорит про "мне необходимо".


А вы его лучше спросите, что он имел ввиду. Мне почему-то кажется, что он просто воспользовался много раз произнесенным в этом обсуждении словом, чтобы выразить мысль "я знаю, зачем в городе нужен внедорожник". Примерно как "я знаю, зачем школьнику нужны фломастеры". Но это, повторюсь, лучше уточнить у Андрея.
 

Если вы используете мои цитаты в этой теме, значит у нас с вами тут имеется разговор, нет? 
Но если он вас утомляет, прошу считать этот пост несуществующим. Договорились?


Безусловно. Но спор этот "завёл" не я, и указал вам именно на это.


То, без чего повседневная эксплуатация того же авто будет как минимум крайне затруднительна, если не невозможна. 
Как отвлечённый пример -- в наших домах необходима система отопления. Можно обойтись без неё, блокадники Ленинграда подтвердят, но  сейчас не война, и без отопления дом не дом, а летняя дача.
На пузотёрках вполне можно ездить и по зимнему Усть-Каменогорску, и даже к Петру в деревню. значит, что внедорожник даже там не является именно необходимостью. Он может быть желателен, а может быть и нет. 
И я это объяснял в этой теме не раз.


Вот дело как раз в том, что то, что вы типа "объясняете в этой теме" по определению не может быть "общим". Даже в пределах одного города могут жить два человека, для одного из которых зимняя эксплуатация низкой легковушки будет "крайне затруднительна", для второго - вполне приемлема. Потому что один живет в панельке с нечищеными дворами, и на работу ездит в промзону, а у другого машина на подземной парковке, и офис в центре города. И что сочтем за "общее" для жителей этого города?

Ну и отмечу удобство формулировки "вполне можно ездить". По Казани, как я выяснил, тоже вроде бы зимой можно ездить на "пузотерке", пусть и терпя очевидные и весьма ощутимые неудобства. Это "вполне можно ездить", или, как вы сказали про отопление, не езда, а постоянные нервы и ворчание вида "когда наконец эта хренова зима уже кончится" и "опять не почистили нихрена, урроды".? biggrin

Ну и если вы сами говорите, что без отопления "можно обойтись", то какая же это "необходимость" в таком случае? Так, всего лишь некоторая степень "комфорта/неудобств", не более того. ;)


Иной раз у меня складывается впечатление, что не только Андрей не во все буквы умеет, но и вы тоже.


А у меня складывается впечатление, что вы спорите ради спора, вбрасывая заведомо неопровергаемые/недоказуемые тезисы. pardon
  • 1
Never wrestle with a pig. You both get dirty, and the pig likes it.

#452 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 21 February 2023 - 10:04

это именно он и есть

 Я тебя про ЛуАЗ спрашивал, он тоже камфот?

 

 

таки выбери 1

Вот выбери и перечитай.

 

 

ты так то не пались своими банами

Ну ты единичные долго будешь выкладывать?

 

 

Пошел пошел петлять. Опять пытаться подменять понятия. 

Я ничего не подменяю, это ты начинаешь тянуть сову на глобус. 

 

Я нигде не пишу про "не допущеный". УАЗ допущен, но он предназначен и для внедорожья. ЛуАЗ тот же.

А есть гламурные внедорожники, которые вроде и внедорожники, но на них никто в говна не полезет, потому что бампер у них пластмассовый и висит низко. Которые и в городе тормозят перед каждой трещиной в асфальте "патамушта ремонт подвески дарагой". И уйма переходных случаев. 

Но под внедорожником всякий раз понимается не эта гламурщина, а как раз то, на чём и в городе можно, и в лес, и в поле.

 

Да ты шоооо. Соболь только про это не знает.  Еще раз напомню про ютуб ну или яндекс. да вот даже последнее видео. Но Витал сказал "нету" значит нету

Витал тебе намекнул про твой бан на Ютубе на примере роликов, где практически в тех же условиях "соревнуются" Жигули и прочие Самары.

 

Потому и сказал, что расходимся, Андрюша во внедорожники начал записывать всё подряд, даже ТТ Кваттро!

 

не поверишь на дороге. Когда надо из нечищеного проулка/ дороги выскочить и вклиниться в поток. И при этом не буксовать не резать шипами асфальт и не вырывать те самы шипы.

И для этого нужен ломовой крутящий момент? Или просто достаточно мощности и резины, из которой шипы не вываливаются сами по себе?

 

 

Таки ты сам сказал "в общем" так не надо теперь юлить

Вот именно, в общем. А не в крайностях. Я упоминал тут про БРДМ,  он тоже допущен на дороги общешо пользования. Вот ещё штучка: 1636092604_36-krot-info-p-paramaunt-maro

Как насчёт  на нём припарковаться? 


  • 0

Форум не место для дискуссий!


#453 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 21 February 2023 - 10:14

нукась расскажи мне как так получилось что нафига=нет возможности ездить на другом
В пятый раз тебе рассказать про тот вопрос на реплику Никиты? Сам найдёшь её, не?

Потому что я ездил на легковушке в том же дворе и тех же условиях  и могу сравнивать как было и как стало.
В тот же день и в то же время? А почему этого нет на видосе, или я не досмотрел?))))

На чём ты ездил, на Волге? А я тебе про что написал? Ты сам таки заехал когда, когда передок подключил, не? Так с чего ты считаешь, что переднеприводная не забралась бы туда? Потому что тебе так хочется считать, ибо твой слон изначально заднеприводный?

Так видос твой, не? Ну отмазывайся дальше  
Кто на ком стоял?
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#454 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 11442 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 21 February 2023 - 10:19

Я тебя про ЛуАЗ спрашивал, он тоже камфот?

Рэнджровер это комфорт?

Вот выбери и перечитай.

опять в кусты побежал )))

Ну ты единичные долго будешь выкладывать?

:rofl: 

да да да 

именно такого ответа я и ждал. тя как носом ткнут ты сразу юлить начинаешь. 

Я нигде не пишу про "не допущеный".
 

специально предназначен для езды ВНЕ дорог.
   :rofl:

мдяяя не знал что все так плохо. 

никто в говна не полезет,

это твое мнение или это "общее"

Витал тебе намекнул про твой бан на Ютубе на примере роликов, где практически в тех же условиях "соревнуются" Жигули и прочие Самары.

Ок давай пример. Жду!

И для этого нужен ломовой крутящий момент? Или просто достаточно мощности и резины, из которой шипы не вываливаются сами по себе?

Для этого нужна реализация момента. А для этого полный привод сильно пользителен. Ну когда ты на асфальте всю дорогу то оно конечно не понять.


  • 0

#455 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 21 February 2023 - 10:26

Так вышло, что мне довелось поездить на одной и той же машине как с AWD, так и без него (снимал кардан, пока ждал запчастей). С полным приводом машина ощутимо цепче держится за дорогу, в дождь или снег. Особенно хорошо это ощущалось на разворотах на шоссе. С AWD просто забываешь, что такое пробуксовка, просто трогаешься и все, машина будто не едет, а вращает колёсами землю под собой. Довольно приятное ощущение, скажу я вам.
Могу предположить, что машины с АВД и на моноприводе, пусть и одной модели, имеют разную техническую реализацию. Тут и развесовка, и электронные помощники.  Разве что если это была Нива))))

я не могу придумать полному приводу каких-либо минусов, кроме чуть больших затрат на покупку и эксплуатацию. Но... Если у человека нет денег на хорошие вещи, это не говорит о том, что эти вещи плохие, это говорит лишь о том, что у человека нет денег на хорошие вещи.
Почему-то наличие ПП=хорошая вещь unknown  Я допускаю, что в каких-то условиях его наличие есть благо, но в повседневной городской эксплуатации тех же результатов можно добиться и без него. Хорошая динамика возможно при заднем приводе, достаточная проходимость при переднем.

Сколько угодно
Вы, вроде, выражали неудовольствие, не?

А вы его лучше спросите, что он имел ввиду.
"Да его понять, надёжа царь, несложно"))))

Я не спрашиваю в Андрея зачем ЕМУ лично внедорожник. Я многажды в этой теме это объяснял -- личные предпочтения бывают всякие, и так как каждый тратит свои средствА, то каждый же ССЗБ. Я говорил и говорю про общее. И на предыдущей странице в очередной раз развёрнуто рассказал об этом.

Но спор этот "завёл" не я, и указал вам именно на это
Спор нельзя завести в одиночку.  Спорят как минимум двое.

Даже в пределах одного города могут жить два человека, для одного из которых зимняя эксплуатация низкой легковушки будет "крайне затруднительна", для второго - вполне приемлема.
Вполне себе. Приём причины оных "затруднительностей" могут быть всякими. А вот общие причины будут общими для всех. И на примере с отоплением в домах я это указал.

Это "вполне можно ездить", или, как вы сказали про отопление, не езда, а постоянные нервы и ворчание вида "когда наконец эта хренова зима уже кончится" и "опять не почистили нихрена, урроды".?
Под эту лавочку можно вспомнить ваши фирменные "сопли Собянина",  мерзкая штука, да. Ворчат москвичи? Ворчат. Неудобно/некомфортно? Ещё как. Решает проблему этих "соплей" внедорожники? нет.  Ну, и?

Так и в Казани. Если может такси подъехать туда, куда надо клиенту, значит можно.

Ну и если вы сами говорите, что без отопления "можно обойтись", то какая же это "необходимость" в таком случае?
Ну так вы перечитайте, что это за "можно обойтись".

А у меня складывается впечатление, что вы спорите ради спора, вбрасывая заведомо неопровергаемые/недоказуемые тезисы.
Если они заведомо недоказуемые, то зачем вы или Андрей их пытаетесь доказать/опровергнуть? 
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#456 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 11442 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 21 February 2023 - 10:30

В пятый раз тебе рассказать про тот вопрос на реплику Никиты? Сам найдёшь её, не?

Ты уже от своих слов отказываешься чтоль?

Так с чего ты считаешь, что переднеприводная не забралась бы туда?

С опыта,  и с того что на следующий день таки машины руками выталкивали на дорогу. 

ибо твой слон изначально заднеприводный?

Слон он полноприводный изначально. Ты как всегда споришь о том чего не знаешь. 

Вообще, я не могу придумать полному приводу каких-либо минусов, кроме чуть больших затрат на покупку и эксплуатацию. Но... Если у человека нет денег на хорошие вещи, это не говорит о том, что эти вещи плохие, это говорит лишь о том, что у человека нет денег на хорошие вещи.

 

Никто говорил он….

https://www.youtube.com/watch?v=bcxNwrcJBc0

https://www.youtube.com/watch?v=7AzPcixTeIg

https://www.youtube.com/watch?v=AECvu0Yha9o


  • 0

#457 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 21 February 2023 - 10:34

Рэнджровер это комфорт?

Неа. Большой, дорогущий,  ломучий. В чём комфорт? 

А ЛуАЗ это канфор?

 

опять в кусты побежал )))

Сбегаешь, возвращайся и приводи нормальные аргументы!

 

 

мдяяя не знал что все так плохо.

Ну, и? Где написано про "не допущенный"? Тебе БРДМ опять сунуть, или сам умоешься?

 

 

это твое мнение или это "общее"

Общее. Все эти Прады, 100, 200 только по ровным дорогам и ездят.

 

 

давай пример. Жду!

Там на Ютубе есть поле ввода, набираешь "Жигули соревнования на бездорожье" и наслаждаешься. Я не думаю, что для теюя это будет трудно.

 

 

Для этого нужна реализация момента. А для этого полный привод сильно пользителен.

Для чего ПП? Чтобы задние, скользя, не мешали передним таки затянуть гробину? А прикинь, бывают автомобили, у которых задние колёса и не мешают передним.  

 

 

Ты уже от своих слов отказываешься чтоль?

 С чего бы? 

 

 

с того что на следующий день таки машины руками выталкивали на дорогу. 

Там тоже уклон был? Или ветер?

С какого опыта, с волговского?

 

 

Слон он полноприводный изначально. Ты как всегда споришь о том чего не знаешь

А чего ты мне жалился тогда, что пришлось таки передок подключать?


Сообщение отредактировал Витал: 21 February 2023 - 10:34

  • 0

Форум не место для дискуссий!


#458 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 11442 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 21 February 2023 - 10:44

Неа. Большой, дорогущий,  ломучий. В чём комфорт? 

:rofl:  да да да 

веста - мелкая доругучая ломучая и без полного привода 

Сбегаешь, возвращайся и приводи нормальные аргументы!

Так цитаты будут?

Ну, и? Где написано про "не допущенный"? Тебе БРДМ опять сунуть, или сам умоешься?

Русский язык это точно не твое. 

Уаз про который ты ту упоминал прикинь он предназначен "автомобиль предназначен для перевозки людей и грузов по всем категориям ДОРОГ и рассчитан на эксплуатацию при ..."

https://ride-classic.com/sites/default/files/books/2020-10/avtomobili-semeystva-uaz-469.doc_.pdf%C2%A0

:rofl:

опять сам выдумал сам доказал да?

Все эти Прады, 100, 200 только по ровным дорогам и ездят.

Прям все все? Докажи

Там на Ютубе есть поле ввода, набираешь "Жигули соревнования на бездорожье" и наслаждаешься. Я не думаю, что для теюя это будет трудно.

Как ты там говоришь "ты и должен доказать" 

 

Для чего ПП? Чтобы задние, скользя, не мешали передним таки затянуть гробину? А прикинь, бывают автомобили, у которых задние колёса и не мешают передним.  

Ну как обычно не знаешь а споришь... 

Они везде " не  мешают" 


  • 0

#459 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 21 February 2023 - 11:35

веста - мелкая доругучая ломучая и без полного привода
 Кроме первых трёх вскукареков так и есть))) Не мелкая, не дорогучая, и неломучая.

Так цитаты будут?
Скока их тебе? Ты ж их не читаешь.

Уаз про который ты ту упоминал прикинь он предназначен "автомобиль предназначен для перевозки людей и грузов по всем категориям ДОРОГ и рассчитан на эксплуатацию при ..."
Ну.  И вне дорог общего пользования. Таки будет цитата, что НЕ предназначен для пользования на дорогах общего пользования? Опять боталом мотаешь?)))

Прям все все? Докажи
Ну, может есть пара-тройка, а остальные чисто дорожные. Погляди кругом.

Как ты там говоришь "ты и должен доказать" 
Так ты у нас в ютубах заседаешь, вот между делом и позырь. Тебе вона в параллельной теме расчёт сделал, так ты и там выкручиваешься.

Ну как обычно не знаешь а споришь...  Они везде " не  мешают" 
Ну да, ну да. Тебе надо вбок, а они вперёд толкают, чисто по Крылову :rofl:
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#460 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 11442 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 21 February 2023 - 11:48

Кроме первых трёх

Все так как написано

Скока их тебе? Ты ж их не читаешь.

Ты хоть одну найди 

И вне дорог общего пользования.

Не надо фантазировать там ссылка на документ упалне себе офисиальный

Ну, может есть пара-тройка, а остальные чисто дорожные. Погляди кругом.

Докажи. 

Тебе надо вбок, а они вперёд толкают, чисто по Крылову

Угу примерно как и на любой машине. 

А там где передний свободно залазит там и задний едет. 

Кабы ты в колее нормальной ездил хоть раз вопросов бы не было у тебя 


И так технично ползком ползком ты пытаешься уйти от неудобных вопросов.

так давай продолжим ка?

Соболь почему не внедорожник? шо не так?


  • 0

#461 St4n

St4n

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3028 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Стас
  • Машина:Розовый лось

Отправлено 21 February 2023 - 12:06

Могу предположить, что машины с АВД и на моноприводе, пусть и одной модели, имеют разную техническую реализацию. Тут и развесовка, и электронные помощники.  Разве что если это была Нива))))


Я же написал - это не модели, а одна и та же машина, мой Вольво 1997 года. AWD в нем кстати вообще без электроники, только железо и "дохалдексная" вискомуфта.


Почему-то наличие ПП=хорошая вещь unknown  Я допускаю, что в каких-то условиях его наличие есть благо, но в повседневной городской эксплуатации тех же результатов можно добиться и без него. Хорошая динамика возможно при заднем приводе, достаточная проходимость при переднем.


Именно так, наличие AWD при прочих равных - безусловно хорошая вещь. Говорю как человек, достаточно поездивший и на переднем, и на полном приводе.

"Тех же результатов", конечно, очень вряд ли. Ну и сама необходимость для недопривода "добиваться результатов", чтобы сравниться по потребительским качествам с полным, уже говорит нам, что полный привод есть безусловное благо. pardon


Вы, вроде, выражали неудовольствие, не?


Не. Я выражал неудовольствие, когда вы зачем-то стали делать вид, что я мол первый к вам зачем-то прикопался и принялся вам чего-то доказывать.


"Да его понять, надёжа царь, несложно"))))
Я не спрашиваю в Андрея зачем ЕМУ лично внедорожник. Я многажды в этой теме это объяснял -- личные предпочтения бывают всякие, и так как каждый тратит свои средствА, то каждый же ССЗБ. Я говорил и говорю про общее. И на предыдущей странице в очередной раз развёрнуто рассказал об этом.


А я вас ещё раз спрашиваю - какая к черту "общая" необходимость может быть у внедорожника, если автомобиль сам по себе никакой "общей" необходимостью не является, и сама по себе эксплуатация любого автомобиля всего лишь добавляет в жизнь человека некие грани комфорта?


Спор нельзя завести в одиночку.  Спорят как минимум двое.


Спорят - двое. А начинает спор кто-то один. ;)


Вполне себе. Приём причины оных "затруднительностей" могут быть всякими. А вот общие причины будут общими для всех. И на примере с отоплением в домах я это указал.


"Общими для всех" могут быть только базовые потребности человека, без которых жизнь невозможна вне зависимости от географии и личных предпочтений, это еда, вода, воздух и сон. Без всего остального люди так или иначе смогут "перетаптываться".


Под эту лавочку можно вспомнить ваши фирменные "сопли Собянина",  мерзкая штука, да. Ворчат москвичи? Ворчат. Неудобно/некомфортно? Ещё как. Решает проблему этих "соплей" внедорожники? нет.  Ну, и?


Разных проблем вообще много, и все они не могут решаться внедорожниками. Отопление зимой тоже только одну проблему решает, с солью на дороге не помогает никак. Ну и? ;)


Так и в Казани. Если может такси подъехать туда, куда надо клиенту, значит можно.


Если человек может жить в доме без системы отопления, значит можно. В эту игру можно играть вдвоём :rofl:

Под эту лавочку, как вы выражаетесь, действительно можно много всего навспоминать. Но пока не дойдём, до, скажем, необходимости дыхания, все время будет находиться кто-то, кто "может и без этого". А значит - можно. pardon


Ну так вы перечитайте, что это за "можно обойтись".


Это вы перечитайте, что за "можно обойтись" на пузотёрке зимой в Казани. Если нет системы отопления, можно, например, понаставить дома электрообогревателей - будет дорого, но жить можно. Можно жечь на кухне газ, греть воду - неудобно, но жить можно. Итого - всего лишь вопрос степени удобства/неудобства, который также будет отличаться, скажем, для регионов с разным климатом.

Можно и дальше додумывать "общие необходимости", проходя по разным доступным нынче благам, и по мере возрастания их привычности и "базовости" неудобства от их отсутствия тоже будут возрастать. Но сути это не поменяет - пока не упремся в самые базовые потребности, никакой "общей необходимости" и" невозможности обойтись" мы не увидим, это всего лишь будут разные степени комфорта/неудобств, которые каждый проведёт для себя, в завимости от привычек, географии проживания и других субъективных факторов.


Если они заведомо недоказуемые, то зачем вы или Андрей их пытаетесь доказать/опровергнуть?


А где я пытался опровергнуть ваш "тезис о необходимости"? Я всего лишь указываю на его субъективность, расплывчатость и недоказуемость, и следующую из них бессмысленность обсуждения его истинности.
  • 1
Never wrestle with a pig. You both get dirty, and the pig likes it.

#462 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 11442 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 21 February 2023 - 12:12

А чего ты мне жалился тогда, что пришлось таки передок подключать?

Мама дорогая ты читать то умеешь?

Включить блокировку там было написано. Я это описал весьма подробно буквально вот только что... но у тебя память... 

Для тебя еще раз повторю. У меня было 2 опции - отлючить есп или включить блокировку. Блокировку включить удобнее банально потому что рука свободна правая. Ну и плюшек больше дает. 


Сообщение отредактировал Андрей_kz: 21 February 2023 - 12:15

  • 0

#463 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 21 February 2023 - 14:03

Все так как написано
Если руки из жопы, то да, ломучее.

Не надо фантазировать там ссылка на документ упалне себе офисиальный
Опять на Ютубе нашёл? biggrin Ничего, что он и для с/х, и для вояк, они, поди, только по дорогам катаются.

Мдеее, плохо тебе, видать, что уже начал чушь выдумывать...

Докажи.
обернись и посчитай. Ах, да, считать ты тоже не умеешь, ну что ж...

А там где передний свободно залазит там и задний едет. 
Хрена с два. 

И так технично ползком ползком ты пытаешься уйти от неудобных вопросов. так давай продолжим ка? Соболь почему не внедорожник? шо не так?
Потому что это микроавтобус повышенной проходимости. Хотя зачем я тебе это опять пишу, ведь писал уж сегодня...

Мама дорогая ты читать то умеешь? Включить блокировку там было написано.
А в данном случае хрен редьки не слаще.  Чего ж без оной не въехал? Перед не тянул, вот и всё. Мама дорогая, понакупят железа, а как что работает в нём, не знают, только фантазии, у них и уазик уже просто дорожный автомобиль....
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#464 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 21 February 2023 - 14:24

Я же написал - это не модели, а одна и та же машина
Я вас прекрасно понял изначально. Потому и написал, что надо сравнивать два варианта одной и той же модели, чтобы быть объективным. Ну например бывают (бывают?) Креты с полным приводом, и только на передке. Вот и сравнить, если они ещё и с одинаковыми движками. Ибо настройки подвески, развесовка, электроника играют существенную роль.

наличие AWD при прочих равных - безусловно хорошая вещь. Говорю как человек, достаточно поездивший и на переднем, и на полном приводе.
Я ранее писал о хорошем знакомом и его Соренте, у которой тоже по паспорту был АВД, а по факту оказалось, что он долгое время носится на переднеприводном кроссовере. И не скажешь, что человек не понимает, охотник-рыболов и все дела.

сама необходимость для недопривода "добиваться результатов", чтобы сравниться по потребительским качествам с полным, уже говорит нам, что полный привод есть безусловное благо.
Вы перешли к придиркам к словам. Вам как водителю какая разница, каким образом характеристики той же управляемости достигнуты, вмешательством электроники, или наличием полцентнера железа? 

Я выражал неудовольствие, когда вы зачем-то стали делать вид, что я мол первый к вам зачем-то прикопался и принялся вам чего-то доказывать
Так и было. Вы высказались, я уточнил, и на этом основании вы стали меня упрекать, что я к вам прицепился.

какая к черту "общая" необходимость может быть у внедорожника, если автомобиль сам по себе никакой "общей" необходимостью не является, и сама по себе эксплуатация любого автомобиля всего лишь добавляет в жизнь человека некие грани комфорта?
Вы ошибаетесь. У нас, и я говорил об этом, есть населённые пункты, где сейчас без автомобиля никак. И в частности именно внедорожника, причём чем брутальнее, тем лучше. 

Так же и в городе. Можно принять как допущение, что автомобиль необходим для передвижения по городу, нет? Вот в этой парадигме и разговор. Достаточно ли иного типа авто, или внедорожник для города в общем необходим. Что мешает это обсудить? Не чьи-то хотелки, не чьё-то своё понимание комфорта, а именно необходимость именно всех качество внедорожника для среднестатистического города для среднестатистического водителя. Почему нет?

начинает спор кто-то один
Неа. Задать вопрос -- начать спор? 

"Общими для всех" могут быть только базовые потребности человека
Теперь сузьте популяцию человеков до страты автолюбителей. 

Ну и?
Вот именно. То есть комфортность полного привода слишком частная штука, чтобы можно было утверждать о её весомости. Андрей запросто паркуется в сугробе, но не встанет в обычной мелкой луже. Не сможет? Сможет, почему нет! Но ведь некомфортно же!

Опять видим слишком узкое поле тех преимуществ.

Под эту лавочку, как вы выражаетесь, действительно можно много всего навспоминать. Но пока не дойдём, до, скажем, необходимости дыхания, все время будет находиться кто-то, кто "может и без этого". А значит - можно.
Нет, это перегибание палки. То чрезвычайные ситуации, ровно такие же, как и те редкие снегопады в Усть-Каменогорске yahoo И их даже там не бывает летом. Посему можно выявить некие базовые принципы, например, наличие крыши, хотя бы складной или съёмной, без которых только единицы и будут фрустрировать общество.

Частные предпочтения тут вообще не к месту. У вас много знакомых, которые добровольно отказались бы от отопления дома? А от полного привода в авто? Кто-то купил дом или квартиру без вообще какой-либо возможности обогреваться в нём/ней и получения такой возможности в будущем?

А где я пытался опровергнуть ваш "тезис о необходимости"? Я всего лишь указываю на его субъективность, расплывчатость и недоказуемость, и следующую из них бессмысленность обсуждения его истинности.
А я вам указыва, что сей тезис имеет место быть, и критерии вполне себе можно было бы подобрать объективные. И привожу примеры, когда тот самый полный привод не имеет альтернативы. Без заходов за грань разумности.
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#465 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 11442 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 21 February 2023 - 16:43

Если руки из жопы, то да, ломучее.

Ну там у принципе 

вариатор ломучий двигатель никакучий ... 

Опять на Ютубе нашёл?

стоит смотреть что тебе показывают а не болтать. но я понимаю это "доказательство" такое 

обернись и посчитай.

считал. ездят 

Хрена с два. 

да хоть три

микроавтобус повышенной проходимости.

тобишь внедорожник ты тама про буханку еще не забывай. 

Чего ж без оной не въехал?

читать не пробовал? 2 раза писал тебе. 

 

Перед не тянул, вот и всё.

условия дорожные просто бывают отличные от прохладного

у них и уазик уже просто дорожный автомобиль....

у кого? у производителя?  ты таки мал мало открывай что тебе кажут ссылки 


  • 0

#466 St4n

St4n

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3028 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Стас
  • Машина:Розовый лось

Отправлено 21 February 2023 - 16:57

Я вас прекрасно понял изначально. Потому и написал, что надо сравнивать два варианта одной и той же модели, чтобы быть объективным. Ну например бывают (бывают?) Креты с полным приводом, и только на передке. Вот и сравнить, если они ещё и с одинаковыми движками. Ибо настройки подвески, развесовка, электроника играют существенную роль.


Безусловно. У Вольво типа моего, например, с полным приводом доступны только мощные моторы (от 193 сил, хотя на моноприводе можно было купить машину со 144 силами), по умолчанию более жирные комплектации, и самовыравнивающиеся "нивоматы" в задней подвеске. Т.е. у полноприводных машин "по дефолту" многое идёт более качественное и дорогое. Полагаю, что-то подобное есть и у других производителей.


Вы перешли к придиркам к словам. Вам как водителю какая разница, каким образом характеристики той же управляемости достигнуты, вмешательством электроники, или наличием полцентнера железа?


Мне - никакой. Но сути дела это не меняет - машина с AWD едет лучше, чем машина без AWD. Если в машину без AWD напихали каких-то решений, чтобы она по характеристикам приблизилась к машине с AWD, это всего лишь становится другим способом донести до человека полезные качества, которые безусловно даёт машине полный привод. И не факт, что такой подход будет дешевле и хоть в чем-нибудь лучше.

Это как иметь хорошее зрение. Иметь по единичке в каждом глазу от природы безусловно хорошо, но человек с "минус три" тоже может видеть не хуже, используя линзы или сделав коррекцию зрения, и большой разницы от того, откуда в итоге у обоих в глазах "единички" тут нет. Хорошее зрение от природы при этом по-прежнему есть безусловное "хорошо".


Вы ошибаетесь. У нас, и я говорил об этом, есть населённые пункты, где сейчас без автомобиля никак. И в частности именно внедорожника, причём чем брутальнее, тем лучше.


Т.е. вы хотите сказать, что у нас есть населённые пункты, где 100% людей имеют личные автомобили и регулярно ими пользуются? Более того, есть населённые пункты, где 100% людей имеют внедорожник, ведь "иначе никак"? Серьёзно? Может, это все-таки вы ошибаетесь? biggrin

 

Так же и в городе. Можно принять как допущение, что автомобиль необходим для передвижения по городу, нет? Вот в этой парадигме и разговор. Достаточно ли иного типа авто, или внедорожник для города в общем необходим. Что мешает это обсудить? Не чьи-то хотелки, не чьё-то своё понимание комфорта, а именно необходимость именно всех качество внедорожника для среднестатистического города для среднестатистического водителя. Почему нет?


Нельзя конечно biggrin

Если сделать такое "допущение", то мы создадим гипотетическую альтернативную реальность, не имеющую отношения к нашей, в которой мы будем рассчитывать гипотетическую "общую необходимость" внедорожника в городе, которая точно так же не будет иметь отношения к положению дел в нашей реальности.

А вот "среднестатистический водитель" вещь уже куда более близкая к чему-то "общему". Его, правда, невозможно спросить о соображениях по "необходимости внедорожников в городе", но можно спросить статистику. А она говорит нам, что за 2021 год кроссоверы и внедорожники (в этот раз - именно они, без легковых универсалов!) составили 48,1% от всех проданных автомобилей. Это результаты подсчёта на drive.ru, по данным Автостата их вообще больше 50%. В 2022-м, по данным того же Автостата - 55%.

Так и выходит, что если говорить про "общее" и "среднестатистическое", то люди в большинстве своём выбирают повышенную проходимость. Тут конечно можно продолжать цепляться за "разговор именно про внедорожники", но "общий" вывод "среднестатистического" автолюбителя по "пузотеркам" уже становится вполне понятен. Как говорится: умному - достаточно. ;)


Вот именно. То есть комфортность полного привода слишком частная штука, чтобы можно было утверждать о её весомости. Андрей запросто паркуется в сугробе, но не встанет в обычной мелкой луже. Не сможет? Сможет, почему нет! Но ведь некомфортно же!
Опять видим слишком узкое поле тех преимуществ.


Вот опять - узкое для кого? Для вас? А для 55% наших соотечественников, судя по всему, повышенная проходимость автомобиля штука достаточно весомая. Для Андрея - тоже. Для меня, если б я жил в Казани - тоже, я "по доброй воле" за рулём пузотёрки там зимой бы ездить не стал, и даже на самом деле не стал, без всяких "бы".


Нет, это перегибание палки. То чрезвычайные ситуации, ровно такие же, как и те редкие снегопады в Усть-Каменогорске yahoo И их даже там не бывает летом. Посему можно выявить некие базовые принципы, например, наличие крыши, хотя бы складной или съёмной, без которых только единицы и будут фрустрировать общество. Частные предпочтения тут вообще не к месту. У вас много знакомых, которые добровольно отказались бы от отопления дома? А от полного привода в авто? Кто-то купил дом или квартиру без вообще какой-либо возможности обогреваться в нём/ней и получения такой возможности в будущем?


А это, кстати забавно - я ведь и вправду не знаю ни одного человека, кто добровольно отказался от полного привода.

Есть те, кто отказался от его покупки по финансовым соображениям. Есть обеспеченные товарищи, кто имеет специфические моноприводные машины "для души", но на повседнев использующие полноприводные машины. Но больше всего - тех, кто с монопривода пересел на полный.


А я вам указыва, что сей тезис имеет место быть, и критерии вполне себе можно было бы подобрать объективные. И привожу примеры, когда тот самый полный привод не имеет альтернативы. Без заходов за грань разумности.


А я так и не увидел ничего "объективного" в ваших критериях. Вижу какие-то странные "допущения", субъективные "узости поля преимуществ" и "грани разумности", которые вы же и чертите там, где вам удобно. Уж извините, как была ваша "общая необходимость внедорожника" неопределённым сферическим конём в вакууме, так таковым и остаётся.
  • 2
Never wrestle with a pig. You both get dirty, and the pig likes it.

#467 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 22 February 2023 - 09:06

вариатор ломучий двигатель никакучий
Скаски.

стоит смотреть что тебе показывают
Всякий раз, когда таки смотрю твои "доказательства", вижу только неумелые твои косяки. Зарекаюсь обычно. 

тобишь внедорожник ты тама про буханку еще не забывай.
Я ж и говорю -- тема закрыта, ибо и моя Веста тоже внедорожник получается.

читать не пробовал?
Читал. И видос посмотрел, пожалел тебя. 

условия дорожные просто бывают отличные от прохладного
Так они не только в Прохладном отличные, получается, но и в Казани, и в Усть-Каменогорске тоже. 

у кого? у производителя?
У тебя))) 
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#468 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 22 February 2023 - 09:29

Т.е. у полноприводных машин "по дефолту" многое идёт более качественное и дорогое. Полагаю, что-то подобное есть и у других производителей.
И это естественно, ибо крутить всё это железо тоже нужны силы, и оно тоже денег стоит.

Хотя, вроде, китайцы имеют на этот счёт своё мнение, но не уверен))) Смотрел Чанган, там для монопривода, вроде, шёл более мощный мотор. Могу ошибаться, потому как смотрел я его уж два года назад и не то, чтобы внимательно.

Мне - никакой. Но сути дела это не меняет - машина с AWD едет лучше, чем машина без AWD. Если в машину без AWD напихали каких-то решений, чтобы она по характеристикам приблизилась к машине с AWD, это всего лишь становится другим способом донести до человека полезные качества, которые безусловно даёт машине полный привод. И не факт, что такой подход будет дешевле и хоть в чем-нибудь лучше.
Давным давно, ЗР, вроде, писал, про тест двух Мерседесов. Один на ПП, а другой ЗП с системой курсовой устойчивости. Второй уделал полноприводного в одни ворота. Естественно, сейчас и ПП без той системы не найти, но тут уже надо бы смотреть, что же важнее получается, толковая электроника, или таки железо.

Это как иметь хорошее зрение. Иметь по единичке в каждом глазу от природы безусловно хорошо, но человек с "минус три" тоже может видеть не хуже, используя линзы или сделав коррекцию зрения, и большой разницы от того, откуда в итоге у обоих в глазах "единички" тут нет. Хорошее зрение от природы при этом по-прежнему есть безусловное "хорошо".
Станислав Дробышевский нашёл в слабом зрении неплохое преимущество)))

Т.е. вы хотите сказать, что у нас есть населённые пункты, где 100% людей имеют личные автомобили и регулярно ими пользуются? Более того, есть населённые пункты, где 100% людей имеют внедорожник, ведь "иначе никак"? Серьёзно? Может, это все-таки вы ошибаетесь?
Не 100% людей, но 100% домохозяйств. А то и по две. Писал ранее -- для хозяйства УАЗ или Нива, легковое для поездки в республику. Просто потому что там это реальная необходимость.

Если сделать такое "допущение", то мы создадим гипотетическую альтернативную реальность, не имеющую отношения к нашей, в которой мы будем рассчитывать гипотетическую "общую необходимость" внедорожника в городе, которая точно так же не будет иметь отношения к положению дел в нашей реальности.
Не вижу оснований для "не имеющую отношения к нашей реальности". Можно выбрать страту, которой по каким-то причинам необходим автомобиль, и далее рассуждать.

А она говорит нам, что за 2021 год кроссоверы и внедорожники (в этот раз - именно они, без легковых универсалов!) составили 48,1% от всех проданных автомобилей. Это результаты подсчёта на drive.ru, по данным Автостата их вообще больше 50%. В 2022-м, по данным того же Автостата - 55%
При этом кроссовер это не внедорожник: 

Кроссовер, кроссовер-внедорожник или внедорожник-внедорожник (CUV это тип автомобиля с увеличенным дорожным просветом который построен на цельной конструкции шасси общей с легковыми автомобилями в отличии от традиционных ... спортивных внедорожников которые построены на каркасной каркасной конструкции шасси подобной пикапу  автомобили.
  возьмём, к примеру, петров Карок. У него ни ПП, ни клиренса.  О какой повышенной проходимости вы говорите? Чем он отличается от моей легковой Весты? А по определению он и не кроссовер даже.

А это, кстати забавно - я ведь и вправду не знаю ни одного человека, кто добровольно отказался от полного привода.
Ну тут смотря что считать под "добровольно". Если брать влажные мечтания, типа детсадовских "а если бы тебе подарили", то это просто несерьёзно.

больше всего - тех, кто с монопривода пересел на полный.
В таком случае доля полноприводных авто должна неуклонно расти. 

А я так и не увидел ничего "объективного" в ваших критериях. Вижу какие-то странные "допущения", субъективные "узости поля преимуществ" и "грани разумности", которые вы же и чертите там, где вам удобно. Уж извините, как была ваша "общая необходимость внедорожника" неопределённым сферическим конём в вакууме, так таковым и остаётся.
Ну, кто не желает увидеть, тот и не видит. А факт есть факт -- в городе, даже в Усть-Каменогорске даже зимой спокойно народ перемещается на легковых автомобилях. И даже, как выяснилось, даже на Чукотке.  
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#469 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 11442 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 22 February 2023 - 09:52

Зарекаюсь обычно. 

ну ты только словесами сыпешь ... 

Я ж и говорю -- тема закрыта, ибо и моя Веста тоже внедорожник получается.

Не я понимаю неудобненько получилось как и с рэнглером и мохавом

Читал.
плохо читаешь читай еще раз

 

но и в Казани, и в Усть-Каменогорске тоже. 

да нет судя по описанию таки Казань около Усть-Каменогорска стоит.

У тебя)))

ну ты так и не прочитал руководство по эксплуатации  уаза.  офисиальней некуда 


спокойно

а вот это как раз таки не так. и я тебе именно это и показывал на видео.  


  • 0

#470 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 22 February 2023 - 11:13

ты только словесами сыпешь
Чего ж? ВОт и не смотрю опять.

я понимаю неудобненько получилось как и с рэнглером и мохавом
Ага. Если Карок с его 170 мм -- внедорожник, то чем моя Веста с её 208 нет? Неудобненько?

плохо читаешь читай еще раз
Читать видосы у нас умеешь, походу, только ты. А я его начал смотреть, посокрушался твоим мучениям, да и не стал досматривать, ибо это какой-то позор прямо. 

судя по описанию таки Казань около Усть-Каменогорска стоит.
А хоть бы и так. И вот Станислава по той Казани возили таки на пузотёрках, причём по заснеженным себе дворам.  Там какие-то другие пузотёрки, или снег опять не той системы? Или Казань нетипичный город, ну почти Прохладный?

ты так и не прочитал руководство по эксплуатации  уаза.  офисиальней некуда 
В МО сообщи. А то они те УАЗы в боевых условиях применять пытаются уж сколько десятков лет. Раскрой им глаза, тыкскыть :good:

это как раз таки не так. и я тебе именно это и показывал на видео.
Это как с твоими сугробами -- нашёл два, в оба-два заехал и гордо выложил))) А как предновогодняя ночь, так и парковочные места, оказывается, в наличии имеются :dance2:  В другое-то время народ съезжается по дворам, но только не в новогоднюю ночь)))) И ни одного сугроба, ну надо же, пришлось колею штурмовать.

Да и с штурмовкой вышел казус -- из колеи тебя передок вытащил, ну и?


  • 0

Форум не место для дискуссий!


#471 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 11442 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 22 February 2023 - 11:30

Ага. Если Карок с его 170 мм -- внедорожник, то чем моя Веста с её 208 нет? Неудобненько?
 

ты стрелы не переводи. Разговор за Соболя у которого напомню так тебе :

рама

рессоры

мосты неразрезные

блокировка сзади

раздатка с подключаемым передком и понижающей передачей. 

Читать видосы у нас умеешь, походу, только ты.

ну бамашки ты тоже не особо судя по всему... ну или как вариант временная слепота возникает там где ты обделался.

возили таки на пузотёрках, причём по заснеженным себе дворам.

ну вот если читать целиком то что он написал то все становится на свои места. 

ты читай все а не знакомые слова по отдельности.

В МО сообщи.

Ты свои измышлизмы производителю уаз 469 расскажи. 

Это как с твоими сугробами

а ну да пара недель ту пара недель там  ... ну подумашь месяц-два в год  в интимных отношениях с машиной. а прикинь можно и по другому. можно просто ездить с комфортом (и как его одной из составляющих полным приводом).  

 

кстати прикинь да. у меня тесть по советским временам кода им на руднике нивы выдавали они искали варианты поменять их на луазы массово причем меняли  :P  а догадайся почаму


  • 1

#472 St4n

St4n

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3028 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Стас
  • Машина:Розовый лось

Отправлено 22 February 2023 - 11:34

И это естественно, ибо крутить всё это железо тоже нужны силы, и оно тоже денег стоит.
Хотя, вроде, китайцы имеют на этот счёт своё мнение, но не уверен))) Смотрел Чанган, там для монопривода, вроде, шёл более мощный мотор. Могу ошибаться, потому как смотрел я его уж два года назад и не то, чтобы внимательно.


Про китайцев не знаю, но моя машина, по ощущениям, действительно едет как-то "туже" и тяжелей, чем аналогичный монопривод. Как-то более основательно и "локомотивно", что-ли. Такое, полагаю, может понравиться не всем. Но почувствовать это можно только поездив на обеих машинах, причём с небольшим промежутком времени.


Давным давно, ЗР, вроде, писал, про тест двух Мерседесов. Один на ПП, а другой ЗП с системой курсовой устойчивости. Второй уделал полноприводного в одни ворота. Естественно, сейчас и ПП без той системы не найти, но тут уже надо бы смотреть, что же важнее получается, толковая электроника, или таки железо.


Тут вопрос, в чем конкретно "уделал" заднеприводный мерседес своего полноприводного собрата. Если в скорости прохождения трассы - охотно поверю, так как в умелых руках RWD в среднем действительно едет быстрее, чем AWD. У AWD, правда, может стоять хитрая система, распределяющая момент между осями, так чтобы 70% было сзади, а 30% спереди. Тут у "чистого" заднего привода начинаются проблемы biggrin

Короче, я склонен думать что топовая электроника с железом все равно лучше, чем просто топовая электроника.


Станислав Дробышевский нашёл в слабом зрении неплохое преимущество)))


За Дробышевского плюс) Тоже слушаю его лекции, недавно даже послушал вживую)

Человечище, рассказывает про антропологию и палеонтологию так, что даже мне, вообще-то совершенно не интересующимся ни тем, ни другим, становится интересно.


Не 100% людей, но 100% домохозяйств. А то и по две. Писал ранее -- для хозяйства УАЗ или Нива, легковое для поездки в республику. Просто потому что там это реальная необходимость.


А, так вы про любые "населённые пункты", а не про города. Ну да, если в деревне два хозяйства, автомобилизация вполне может составлять и 100% biggrin


Не вижу оснований для "не имеющую отношения к нашей реальности". Можно выбрать страту, которой по каким-то причинам необходим автомобиль, и далее рассуждать.


А я, если честно, не вижу оснований для рассуждений на тему столь теоретических материй, что для них приходится делать допущения и выбирать "страты". Изучать статистику и делиться опытом, по-моему, куда интереснее и полезнее.


При этом кроссовер это не внедорожник: возьмём, к примеру, петров Карок. У него ни ПП, ни клиренса. О какой повышенной проходимости вы говорите? Чем он отличается от моей легковой Весты? А по определению он и не кроссовер даже.


Это мы с вами такие умные, взяли цифры клиренса, прикинули привод, да пришли к выводу, что по проходимости такой "кроссовер" примерно равняется старой-доброй "девятке", которая даже не думала прикидываться внедорожником. Но средний обыватель идёт покупать эту машину, потому что она "джип", а джип имеет повышенную проходимость.

Ну и потом, если сравнивать разные машины разных производителей, то курьёзы несоответвия формы и содержания будут встречаться нам непременно. Полагаю, топовый кроссоверный Туарег на бездорожье вполне способен насовать морковки бескомпромиссно внедорожному УАЗу, но первый по-прежнему остаётся кроссовером, а второй - внедорожником. Повышенная проходимость Карока считается не от вашей Весты, а скажем, от соплатформенного и примерно сравнимого по размерам VW Polo. Вот в этом случае она, безусловно, повышенная


Ну тут смотря что считать под "добровольно". Если брать влажные мечтания, типа детсадовских "а если бы тебе подарили", то это просто несерьёзно.


"Добровольной" я считаю ситуацию, когда есть физическая и финансовая возможность купить аналогичную по размерам и классу полноприводную машину, но человек берет и покупает "недопривод". Мне такие случаи неизвестны. Из моих близких знакомых за последние 5 лет пятеро пересели на полный привод (два Volvo XC70, один XC90, Дастер и Спортидж вместо моноприводных пузотерок) и один пересел на монопривод (сменил автоматный Дастер на механический барабанный Поло, но там я точно знаю, что после развода человеку на новый полноприводный Дастер денег не хватило). Остальные или сменили один полный привод на другой, или продолжают ездить на старых машинах. Моя личная выборка - вот такая.

Отмечу, кстати, ещё один интересный момент, почерпнутый из статистики. Попалась таблица, где указан процент полноприводных автомобилей по моделям кроссоверов. Прослеживается чёткая корреляция - чем выше классом и дороже автомобиль, тем больший процент машин покупается на полном приводе. Из неё выбиваются только две модели - Нива (с ней все понятно) и Рено Дастер. По Дастеру причину не скажу, может "автомат" не был доступен на моноприводе, или монопривод нам в принципе возили в малых количествах, не знаю. Но ситуация с остальными машинами нам явно намекает на то, что полный привод - хорошо, и если с деньгами проблем нет, то люди выбирают именно его.


В таком случае доля полноприводных авто должна неуклонно расти.


Потому, что среди моих знакомых люди пересаживаются на полный привод? О, вы явно льстите репрезентативности моей личной выборки, но спасибо, это приятно biggrin

Цифр по разным годам я не нашёл, но в 2020-м году доля полноприводных машин составила 35%. Среди кроссоверов, что интересно, этот показатель составил 67%, что есть подавляющее большинство. Это к вопросу о повышенной проходимости кроссоверов выше.


Ну, кто не желает увидеть, тот и не видит. А факт есть факт -- в городе, даже в Усть-Каменогорске даже зимой спокойно народ перемещается на легковых автомобилях. И даже, как выяснилось, даже на Чукотке.


Я уже отмечал удобство формулировки "вполне можно", отмечу также и удобство "спокойно перемещаются". biggrin

А по увидеть-неувидеть... Факты есть факты - у меня "спокойно поперемещаться" на пузотёрке по городу почему-то не получилось. Более половины соотечественников покупают себе машины с повышенным клиренсом, из которых две трети - на полном приводе. Но кто-то теоретический где-то там "спокойно перемещается на пузотерках", это точно. И теоретической "общей необходимости внедорожников" по вашему её определению - нет, это тоже точно. Вопрос только - какую информационную и практическую ценность представляют первые два факта выше, а какую - последние два. ;)
  • 3
Never wrestle with a pig. You both get dirty, and the pig likes it.

#473 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 22 February 2023 - 15:18

Ай, устал!

Всех с Днём защитника отечества!

 

З.Ы. А ездить у вас, Андрюха, всё равно не умеют :dance2:  yahoo


  • 1

Форум не место для дискуссий!


#474 Babaй

Babaй

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5927 сообщений
  • ГородНабережные Челны
  • Ваше имя:Николай
  • Машина:Volvo

Отправлено 22 February 2023 - 15:22

Ай, устал!

Да лан. Ты это, отдохни, береги себя)))
  • 1

#475 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 11442 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 22 February 2023 - 18:04

Всех с наступающим!

А ты приезжай бум соревноваться ... как ты тока доберёшься то по снегу )))
  • 0

#476 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 11442 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 12 December 2023 - 05:06

20231211_173259.jpg20231211_173255.jpg


Сообщение отредактировал Андрей_kz: 12 December 2023 - 05:08

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика