Сообщений в теме: 475

[А6422]

Однажды, в студёную зимнюю пору,

я из лесу вышел, был сильный дубак.

Гляжу, поднимается медленно в гору,

на летней резине какой то м....

(с)

[nikinik200592]

Так весь срач и начался с ваших же слов про именно необходимость внедорожника именно в городе)))

 

Ну мы про какой внедорожник, изначально, говорили???

про Патрол Y61 , его явно, что покупают не только для города...далеко не для города!

для города, пожалуйста, y62 рестайл, по той же цене.. тока в городе получишь больше комфорта.

 

Это безусловно, конечно на внедорожнике и не заметишь. Я в 90-х на Вольво 460 катался - там клиренс 125 мм вроде был - ничего проползал конечно порой приходилось защитой колею доравнивать, поскольку преобладали отечественные авто с клиренсом куда больше. А последние авто 175 мм, теперь для Питерских условий хватает. Конечно не везде зимой реально припарковаться - это бесспорно, внедорожнику пофиг, а мне думать надо

Это какое с клиренсом 175мм??

 

А я прекрасно понимаю, почему у нас даже городские жители покупают кроссоверы и внедорожники, а не пузотёрки. Даже в Москве каждую зиму найдётся пара недель, когда все хорошенько засыпано снегом. Да, чистят, но - не мгновенно. А поехать нужно прямо здесь и сейчас, и в идеале хотелось бы просто завести машину и ехать, а не демонстрировать внедорожные умения по преодолению белых торосов под аккомпанемент скребущего днище снегольда.

Ещё момент - парковка во дворе. На парковочных местах порой накатывается-трамбуется такой бруствер, что заезд на него на средней пузотёрки становится задачей со звёздочкой. Я, на своей ещё сильнее "заниженной" машине (110-120мм клиренса) на некоторые в целом отличные и удобные пятачки заехать не могу в принципе, со вздохом проезжаю искать место дальше. А прошлой зимой снегопады были такие, что даже на авдшном Тигуане я не то чтобы чувствовал полную уверенность, буксовал и шоркал днищем порой даже он.

В Казани, когда приезжаю к родителям, еду с вокзала на такси. Солярисы, Рио, Весты и подобные им "бэшки" всю дорогу по двору волочат днище по центру укатанной колеи, аж жалко их становится. И мысль в голове - хорошо, что не моя машина. Помню, несколько лет назад ездили с братом на 2114 на склад в промзону, вообще увязли в раскатанной камазами снежной колее. Повезло, что машина лёгкая, и на механике, враскачку выбрались, и поехали дальше.

Необходимость ли кроссовер-внедорожник в городе в России? Пожалуй, нет, можно, безусловно, и на пузотёрке перетоптаться, со вполне ощутимыми сезонными неудобствами. Но если возможности позволяют не перетаптываться, а организовать себе спокойствие и удобство - не вижу повода этого не сделать.

Кек, дворы должны чистить УК, однако,скока щас получают дворники??

Если тока в Москеве хорошо...

Поэтому и такое состояние дворовых территорий...
На Окраине Москвы, в гостьях был, до асфальту вычищены дворы...

[nikinik200592]

Полагаю, что под "внедорожником" Никита в первую очередь скорее предполагал "кроссоверы", которые у нас очень часто называют джипами и внедорожниками. Вряд ли он имел ввиду именно "рамные автомобили с серьезной полноприводной трансмиссией и понижайкой".

И вот с тезисом про кроссоверы я скорее склонен согласиться. Может, не прямо вот "необходим", но что-то около того, примерно в районе "крайне желателен".

Мы, изначально, грили ваще про Патрол С ОАЭ.

И если нет надобности в офроуде, активном отдыхе, то и нехер его брать.

[K.Serg]

Кек, дворы должны чистить УК, однако,скока щас получают дворники?? Если тока в Москеве хорошо... Поэтому и такое состояние дворовых территорий... На Окраине Москвы, в гостьях был, до асфальту вычищены дворы...

Что там чистить? Дождь...

Лыжи пылью и паутиной покрылись. 

[nikinik200592]

Что там чистить? Дождь...

Лыжи пылью и паутиной покрылись. 

так чтобы не было наледи и колдоёбин, их нужно своевременно чистить!

[Витал]

под "внедорожником" Никита в первую очередь скорее предполагал "кроссоверы"

Но он ни разу не поправился, так что гадать о том, чего хотел сказать Никита я не стану)))

Вряд ли он имел ввиду именно "рамные автомобили с серьезной полноприводной трансмиссией и понижайкой"

И тем не менее, внедорожник предусматрривает именно это. А не полноприводную Крету, например.

с тезисом про кроссоверы я скорее склонен согласиться.

Почему нет? В конце концов кроссовер берут в том числе по удобству посадки, как пример.

сесть это 1/10 дела. настоящее дело начнется после  2х 3х часов езды

А после вылезти...

Я вот решил, что следующая моя машина будет повыше 2110 после того, как с отцом случилась беда, и я насмотрелся на его мучения, когда ему приходилось  в неё садиться и вылазить потом. Я не говорю, что Веста-Кросс прям такая высоченная, просто приподнятая пузотёрка.

[amd 19]

так чтобы не было наледи и колдоёбин, их нужно своевременно чистить!

можно солью их,  солью. или каким другим реагентом, шо б ботинки каждый месяц покупать....

 

 

 

 

 

 

 

 

А после вылезти...

Я вот решил, что следующая моя машина будет повыше 2110 после того, как с отцом случилась беда, и я насмотрелся на его мучения, когда ему приходилось  в неё садиться и вылазить потом. Я не говорю, что Веста-Кросс прям такая высоченная, просто приподнятая пузотёрка.

 

 вот!!! вот для чего уже следует покупать кросс... и иже подобные.

[alexshi]

Это какое с клиренсом 175мм??

Любимый Опирус в чём его ещё огромный плюс.

И Экус в полностью поднятом состояние до 80 км/ч. В стандарте 150 мм, после 120 км/ч 135 мм.

[Витал]

Ты просто не знаешь как оно по снегу ездить. И те 5 сантиметров за подвиг тебе. 

Я-то знаю, потому преодоление тех 5 см подвигом и не считаю, в отличие от тебя. 

Кстати, ты тем самым признал, что снегу на твоих фотках реально 5 см)))

А это как-то меняет дело в теме разговора зачем в городе внедорожник /полный привод?

Почём мне знать? Я ж и уточнил специально, ветер в какую сторону дул?)) 

И это, ты хочешь сказать, что везде, где есть уклон, нужен полный привод и ниипёт?

А потому что летняя резина зимой как и зимняя летом  это штраф. А с учетом что у нас ментов на город столько сколько ты сроду не видел будет ехать от экипажа до экипажа. 

про существование "всесезонки" ты нифкурсе, верно? Да и "липучка" бывает такая, что не лучше летней по снегу.

А это твои проблемы

Так и запишем -- Веста жып, так считает Андрюша. А если Веста -- жып, чего ж её откапывать пришлось?)))

ну вот и покажь снег "как на моих фотках". А то недели 3 искал где 5 сантиметров снега найти

А зачем мне искать? Ты покажь где там на твоих 200 мм, какие ты обещал?

У нас ездят и не считают, что ЖЫП в городе прям необходим, вот ты и доказывай.

В каком месте я тебе цифирь показал. Внимательно надо на фотки смотреть.

Ааа, это там, куда нагребли снегу? Или ему таки надо было задом сдавать, тогда причём тут снег под передним свесом? Или ветер не стой стороны дул?

Был бы разговор ко времени снял бы а так за месяц таки успели город почистить когда люди орать уже в голос начали что не пройти не проехать.

Судя по тому, что ты доселе ездил на Волгах, как-то ты ж справлялся, не? Мабуть не надо так уж нагнетать, что у вас каждый день непролазные сугробы, а? 

понятненько - лопухнулся и в кусты 

Это ты про себя? Я тебе говорю, что у вас нет на дорогах ничего такого, что именно требовало бы наличия именно ВНЕДОРОЖНИКА, и твой опыт эксплуатации нескольких Волг это подтверждает. 

Вот стоянка перед работой. Посчитай процент полноприводных машин на стоянке.

И что мне даст этот процент? А я вижу нормальный снежный накат, не требующий полного привода, просто резину по сезону. 

а на второй крузак очень наглядно показывает зачем он нужен

А рядом с ним что, Акцент? Наверно, до весны его бросили, бедолагу Ты подойди, подскажи ему, чтобы продавал нахрен свою марамойку и брал УАЗа! Он-то не знает, что по вашим дорогам только на слонах можно ездить)))

 А что Крузак зачем-то влез в сугроб, ну так я ж и говорю, что у вас народ ездить не умеет, и твои фотки это подтверждают. У нас такие тоже попадаются, давеча один так с дороги не в сугроб, правда, но в придорожную лесополку на моих глазах ушёл.

 А для чего ты сюда видосы Астаны тянешь, я вообще не врублюсь. Давай Верхоянск!

 

Не прошло и месяца, Андрюша таки нарыл хер пойми какого года видосики, тужась доказать свою крутизну))) Что, стыдно, что вы не можете с 5 см снега справиться? Это нормально. 

[Витал]

Ну мы про какой внедорожник, изначально, говорили???

Внедорожник это внедорожник. Остальное кроссоверы)))

Мы, изначально, грили ваще про Патрол С ОАЭ.  если нет надобности в офроуде, активном отдыхе, то и нехер его брать.

  Но Андрюша теперь вот не видит вообще жизни без Пахеро, и именно в городе, правда так ни разу и не показал, где ж там непроходимые условия у него в НП...

вот для чего уже следует покупать кросс... и иже подобные.

Ну так кросс, кроссовер, кто ж спорил бы? В конце концов, снег ли, колдоёбины, бордюры там или поребрики, причин уйма. Но чтобы именно ВНЕДОРОЖНИК, тут только Андрюша агитирует. Правда, у него получается только в лужу, беда...

 Андрюша, вот для тебя первое попавшееся видео с уклоном 

Если посмотришь, увидишь, что и пузотёрки, и жыпы доежжают до одного уровня, а потом скатываются, независимо от типа привода и брутальности водятлов.

[St4n]

Мы, изначально, грили ваще про Патрол С ОАЭ.

Если под "внедорожником" подразумевать именно внедорожники типа вот этого Патрола, то я согласен с Виталом - в городе эта рамная говнина нафиг не нужна. Месяц весёлого прогребания сугробов не стоит мучений в течение остальных одиннадцати месяцев.

И тем не менее, внедорожник предусматрривает именно это. А не полноприводную Крету, например.

По уму - конечно подразумевает. По факту и опыту - в 70% случаев, когда собеседник говорит о "внедорожниках", речь идёт если не о "кретах", то о каких-нибудь "кашкаях", "тигуанах","рав4" и им подобных приподнятых легковушках. Всякое огромное, рамное, и реально внедорожное встречается намного реже, и на дорогах, и в разговорах.

[Андрей_kz]

Кстати, ты тем самым признал, что снегу на твоих фотках реально 5 см)))

Глюки ? печально ...

что везде, где есть уклон

ну вот весте понадобился 

про существование "всесезонки" ты нифкурсе, верно? Да и "липучка" бывает такая, что не лучше летней по снегу.

ты можешь искать какие угодно отмазки сути дела не меняет.

Так и запишем

ну вот ты так везде свои слова мне припишешь а потом доказываешь что я  так сказал а проще говоря забалтываешь тему так как знаешь что в лужу сел. 

куда нагребли снегу?

уже прямо нагребли .... ммммм вона как . 

как-то ты ж справлялся, не?

рассказываю - подъезжаешь к гаражам пробуешь сходу заехать - не пошло. останавливаешься ждешь когда машины с 2 потоков проедут спускаешься на дорогу и пытаешься разогнаться и так раза с 6-7 получалось пробить дорогу. а во второй подъем в таком случае ужо пешком.  

что у вас каждый день непролазные сугробы, а? 

а ты мне зачем свои догадки приписываешь? 

я тебе по факту показал что было месяц назад у нас. 

есть что возразить?

И что мне даст этот процент?

  ага накат через месяц после снегопада. а ничего что во время снегопада как раз таки вона тот крузак и накатал его себе сам. а рядом стоящие приоры и проч мордой в сугроб а вечером лопатками поработать. 

Астаны

где ты астану нашел? не я тебе ужо сказал к дохтуру глазки проверять. 

хер пойми какого года видосики

ну если ты потрудишься посмотреть все месячной давности. 

[Витал]

Глюки ? печально

Ну что поделать, экология у вас плохая, вот ты и видишь 20 см там, где и 5 нету.

весте понадобился

Так с твоих слов она жып!

можешь искать какие угодно отмазки сути дела не меняет.

Отмазки у тебя, и таки соглашусь в этот раз с тобой, сути не меняют -- ездить вы не умеете.

ты так везде свои слова мне припишешь а потом доказываешь что я так сказал а проще говоря забалтываешь тему так как знаешь что в лужу сел.

Нет, я своих слов никому не приписываю, а только отмечаю сказанное оппонентом. Потом оппоненты начинают таким вот образом, как ты сейчас, "я не я и лошадь не моя", переводить стрелки.

уже прямо нагребли .... ммммм вона как

Прикинь, когда колесо катится по снегу, оно перед собой таки нагребает этакий валик из него. Но об этом знают те, кто по снегу ездит, а не кто фотачки по тырнету ищет.

рассказываю - подъезжаешь к гаражам пробуешь сходу заехать - не пошло. останавливаешься ждешь когда машины с 2 потоков проедут спускаешься на дорогу и пытаешься разогнаться и так раза с 6-7 получалось пробить дорогу. а во второй подъем в таком случае ужо пешком.

Если у тя гараж в жопе -- не в анатомическом смысле, это не значит, что у всех он там, прикинь?
А кроме как заезжать в гараж ты чем в такие дни занимался? Стоял у въезда в гаражный кооператив и ждал, пока снегу навалит поболе, или таки нормально ездил по городским улицам и, возможно, даже выезжал за город?

а ты мне зачем свои догадки приписываешь? я тебе по факту показал что было месяц назад у нас. есть что возразить?

Только этим и занимаюсь. Ты взвился, что в городе внедорожник необходим и ну тужиться с обоснованием. А я говорю, что ради пары раз в году по полчаса смысла именно во внедорожнике для города нету от слова совсем. Только и всего. И факт, что за две недели ты так и не выложил ни одного фото с текущей датой, где бы прям непролазные сугробы именно на дорогах, это только подтверждает.

ага накат через месяц после снегопада. а ничего что во время снегопада как раз таки вона тот крузак и накатал его себе сам. а рядом стоящие приоры и проч мордой в сугроб а вечером лопатками поработать.

Ага-ага, а снег-то у вас каждый день идёт, ну с твоих слов, ибо внедорожник нужен каждый день же! Только оказалось, что снегопад был месяц назад, а после ни снежинки, походу, и конечно приоры только с лопатами, да. Я верю!
Или опять ты сказал что-то другое?

где ты астану нашел?

На видосике написано было "Астана", бывает.
Так что, месячной давности "новость" до сих пор актуальна у вас? Твои фото это не подтверждают чего-то.

посмотреть все месячной давности.

Ты завтра не будешь отмазываться, что-де "месячная давность это моя придумка"?
Месяц назад был Новый год, если так-то. Ну почти месяц назад. А мы тут срёмся уж почти две недели, и до сих пор от тебя никакого подтверждения нет о прям непроходимых улицах Усть-Каменогорска. Только новостные сюжеты. При этом даже на твоих кадрах уйма пузотёрок, причём не брошенных, как-то народ ездит, не?

Сообщение отредактировал Витал: 19 January 2023 - 11:19

[Pit]

Спор ни о чем.   Хотя сами же прекрасно понимают, что машина с высоким клиренсом, да еще с полным приводом, при любом раскладе это есть хорошо.

Опять таки если речь идет не за внедорожники, а за "кроссоверы". Настоящие внедорожники нужны единицам, а от хорошего кроссовера с ПП сознательно не откажется никто.   

[Андрей_kz]

Так с твоих слов она жып!

   

демагогия у чистом виде 

я своих слов никому не приписываю

выше поглянь

Если у тя гараж в жопе -- не в анатомическом смысле, это не значит, что у всех он там, прикинь? 

ну так оно в городе что не так? 

по полчаса

ну если у вас оно пол часа лежит то это не означает что у всех так.  у нас вот пару недель народ маялся пока орать не стали что проехать не возможно по городу.  

не я понимаю что когда у вас +2+5 днем то оно и снега вы не видите  но у нас то воно не так. 

что снегопад был месяц назад,

а посля него 2-3 недели разгрести не могли. прикинь народ не только по центральным улицам  и у акимата ездит. у нас хорошо чистят только по маршруту следования акима . а я от гаража до работы еду со скоростью 25-30 чтоб детей идущих в школу не собрать потому как дорогу отгребли на обочину и ходить можно только по дороге. 

На видосике написано было "Астана",  бывает.

Так бывает когда только превьюшки смотришь.  Прикинь есть канал тв "астана"

Так что, месячной давности "новость" до сих пор актуальна у вас?

А ну то что месяц назад нормально передвигались только полноприводные машины в течении пары недель это уже не в счет? Ты живешь как брундук- 3дня помню а дальше забыл?

как-то народ ездит, не?

Вот именно как-то. Вон на видосе гранту вытолкали нивоводы из двора  и газели груженые толкают.

Не я как и говорил ты смотреть то не будешь неудобненько получается да?  

[St4n]

Но он ни разу не поправился, так что гадать о том, чего хотел сказать Никита я не стану)))

А я вот сейчас не поленился, и посмотрел, с какого сообщения Никиты начался этот спор. А сказал он там, дословно - "В иных случаях, если планируется городская езда, то логичнее взять более комфортный и современный внедорожник".

Сдается мне, Никита в данном случае как раз и вошёл в те 70% округляющих кроссовер до внедорожника. Иначе, в следующей из его сообщения логической конструкции типа "современный комфортный внедорожник для города, но с рамой, понижайкой и серьёзной трансмиссией" мне смысла не видится.

[Андрей_kz]

Сдается мне, Никита в данном случае как раз и вошёл в те 70% округляющих кроссовер до внедорожника.

Так а что говорить если Дастер всю дорогу внедорожником обзывали.  

[Fantomas]

внедорожник в городе нарно избыточен, и высокий кросс сойдет. Однако, а как же грибы/охота/рыбалка/пикники на природе/дача/деревня ?

[Витал]

Хотя сами же прекрасно понимают, что машина с высоким клиренсом, да еще с полным приводом, при любом раскладе это есть хорошо

Так таки при любом? Даёшь Хаммеры каждому? Уйма народу из движения БПАН с вами не согласятся)))

если речь идет не за внедорожники, а за "кроссоверы". Настоящие внедорожники нужны единицам, а от хорошего кроссовера с ПП сознательно не откажется никто. 

Ну, не, есть места на планете, оказывается, где только хардкор!

[Витал]

демагогия у чистом виде

Нифига! Я назвал Весту пузотёркой, и от своих слов не отказываюсь, а ты стал, как всегда, возражать. Что, заднюю включил?

 

 

так оно в городе что не так?

Ежели в городе есть одно-два жопных места,  значит ли, что всем в этом городе надо иметь только и исключительно внедорожник, иначе адЪ и Израиль?

 

 

у нас вот пару недель народ маялся пока орать не стали что проехать не возможно по городу.  

Так чего-то на твоих первых кадрах нигде снежных завалов и нету. 

Это потом ты судорожно начал по фото и видеоархивам шариться. А чтобы вот так, здесь и сейчас, не?

 

 

у нас то воно не так.

У вас оно так, у других иначе. Однако, даже в Усть-Каменогорске далеко не все с тобой согласны, сужу по изрядному количеству пузотёрок на твоих же фото. Выходит что, не так уж и необходим внедорожник даже и у вас? 

 

 

а посля него 2-3 недели разгрести не могли. прикинь народ не только по центральным улицам  и у акимата ездит. у нас хорошо чистят только по маршруту следования акима . а я от гаража до работы еду со скоростью 25-30 чтоб детей идущих в школу не собрать потому как дорогу отгребли на обочину и ходить можно только по дороге.

Вот только фоток той страшной дороги ты так и не выложил. Пара кадров с -- с твоих же слов! -- снежной кашей в несколько сантиметров  это и все твои доказательства.

 

 

Так бывает когда только превьюшки смотришь.  Прикинь есть канал тв "астана"

Балин, а ты предлагаешь мне вникать во всё, что ты от безделья нарыл? Не хочу. Было бы на что реально посмотреть, так ты бы выложил, дескать, "вот оно как здесь и сейчас".

 

 

А ну то что месяц назад нормально передвигались только полноприводные машины в течении пары недель это уже не в счет? Ты живешь как брундук- 3дня помню а дальше забыл?

Про пару недель только твои слова. Тем более новогодние праздники, дорожники все пьяные валяются)))

А где все остальные водятлы были в то время? А ты сам как такое время переживал на Волге? Выше ты писал только про сложности в твоём гаражном кооперативе, и всё. Не бьются твои слова.

 

 

Вот именно как-то. Вон на видосе гранту вытолкали нивоводы из двора  и газели груженые толкают. Не я как и говорил ты смотреть то не будешь неудобненько получается да?  

Неа, не буду. У тебя и Веста с пустого места не выехала, так что неудивительно, что и остальные не лучше. Ты ж не стал комментировать выложенный мной ролик про скользкую горку? А чего так?

Сообщение отредактировал Витал: 19 January 2023 - 14:29

[nikinik200592]

Любимый Опирус в чём его ещё огромный плюс.

И Экус в полностью поднятом состояние до 80 км/ч. В стандарте 150 мм, после 120 км/ч 135 мм.

Вопирусе вроде 165

  Но Андрюша теперь вот не видит вообще жизни без Пахеро, и именно в городе

И правильно)

К хорошему быстро привыкаешь))

Если под "внедорожником" подразумевать именно внедорожники типа вот этого Патрола, то я согласен с Виталом - в городе эта рамная говнина нафиг не нужна. Месяц весёлого прогребания сугробов не стоит мучений в течение остальных одиннадцати месяцев.
 

для города можно приоблести Патрол y62, Прадик, на крайняк Паджеро Спорт)

да и зимы со снегопадами у нас не один месяц.

внедорожник в городе нарно избыточен

Как же водители Прадиков и Крузеров 300 на них мучаются в городе,ужос

[Витал]

Как же водители Прадиков и Крузеров 300 на них мучаются в городе,ужос

Незнай, у нас они все на газу))) Наверно, греются газом))) 

[Pit]

внедорожник в городе нарно избыточен, и высокий кросс сойдет. Однако, а как же грибы/охота/рыбалка/пикники на природе/дача/деревня ?

И при этом "однако" в европейской части РФ в 99% случаях достаточно кроссовера с ПП.

Так таки при любом? Даёшь Хаммеры каждому? Уйма народу из движения БПАН с вами не согласятся)))

 

 

Ну, не, есть места на планете, оказывается, где только хардкор!

 

Не выдергивайте из контекста и все встанет в голове на место.

 

Есть. И в этих местах и внедорожника будет маловасто.

[nikinik200592]

Незнай, у нас они все на газу))) Наверно, греются газом))) 

Вот не понимаю я таких людей, брать тачку за пару-тройку млн и переводить на газ, нафиг??

одно дело, когда Прадики стоили(в бомж комплектациях) до 2млн..купил на последние и экономишь.. а тут??

И при этом "однако" в европейской части РФ в 99% случаях достаточно кроссовера с ПП.

 

Оптимально:

1)кроссовер с ПП

2)полноценный внедорожник)

[Витал]

Не выдергивайте из контекста и все встанет в голове на место.

В чём выдёргивание?

Есть. И в этих местах и внедорожника будет маловасто.

Есть. Но срач про необходимость внедорожника для городской эксплуатации.

Вот не понимаю я таких людей, брать тачку за пару-тройку млн и переводить на газ, нафиг?? одно дело, когда Прадики стоили(в бомж комплектациях) до 2млн..купил на последние и экономишь.. а тут??

Понятия не имею. Вероятно, начинают таки считать деньги.

[alexshi]

Вопирусе вроде 165

175 мм - https://auto.ru/catalog/cars/kia/opirus/4601682/4601683/specifications/4601683__20393274/

 

До порогов ещё больше.

 

Так, что при езде по колеям и прочим снежным местам - проблем вообще не было.

[Андрей_kz]

Ну для начала 2-40. Двор в центре города.

Можно елозить вот так как шевроле. А можно просто ехать прикинь Виталя. 

 

А вот тоже двор в центре города. 

К тестям поехали поздравить. 

[Андрей_kz]

https://www.youtube.com/watch?v=hBrxWfM7U2U

а это гаражи про которые говорил. там сейчас не интересно конечно. председатель кооператива стал чистить хорошо.  

пару лет назад там весело бывало после маломального снежка или во время оттепелей. 

[K.Serg]

можно солью их,  солью. или каким другим реагентом, шо б ботинки каждый месяц покупать....

 

Вот. Я перестал ботинки зимние кожаные покупать... осенью купил пластик, весной в помойку.

Сообщение отредактировал K.Serg: 19 January 2023 - 23:29

[Слaва]

И треснул мир напополам, дымит разлом,
И льётся кровь, идёт война добра со злом.
И меркнет свет, в углах паук плетёт узор,
По тёмным улицам летит Ночной дозор
...