Сообщений в теме: 84

[Андрей_kz]

https://www.zr.ru/co...teryala-tojota/

 

 

Завод в Шушарах, выпускавший Camry и RAV4, простоял с марта по сентябрь и теперь закрыт.

[Татарин]

Ну вот, что за бл@тство так рассуждать?! Неужели непонятно, что страна теряя современное производство теряет уже перспективу и не только денежную. Тойота найдет другую территорию, а вот мы....

[mik82]

страна теряя современное производство

справедливости ради, на том заводе кузова варили и красили, остальное завозили из-за бугра и просто прикручивали... Никакие технологии не передавались...  

[Татарин]

справедливости ради, на том заводе кузова варили и красили, остальное завозили из-за бугра и просто прикручивали... 

нам останется стругать и заколачивать

Никакие технологии не передавались...

а организация логистики, труда, управления, ОТ/ТБ не являются элементами производственной технологии?

[mik82]

а организация логистики, труда, управления, ОТ/ТБ не являются элементами производственной технологии?

 

Ну сия инфа так-то в голове причастных должна остаться... И для ее применения нужно только желание... 

нам останется стругать и заколачивать

 

фишка в том, что этим только и занимались... Потому скорбеть о потере того, чего и не было - ну такое... Другое дело, что рабочие места по кизде пойдут... Поставщикам местным меньше заказов (пластиковые детали типа тех же бамперов все же в стране изготавливали)...

[Татарин]

И для ее применения нужно только желание... 

с мышлением "цап-царап" это, в лучшем случае, краткосрочно

[Витал]

организация логистики, труда, управления, ОТ/ТБ не являются элементами производственной технологии?

По счастью это всё не только на заводах Тойоты имелось в стране.

[Татарин]

По счастью это всё не только на заводах Тойоты имелось в стране.

Все бы замечательно, если такой опыт имел-бы статическую ценность. Но энто дело, как и техническая сторона производства, динамически развивается. И то, что сегодня с3.14ли благоприобрели, через лет пять будет отставать.

[alexshi]

Ну вот, что за бл@тство так рассуждать?! Неужели непонятно, что страна теряя современное производство теряет уже перспективу и не только денежную. Тойота найдет другую территорию, а вот мы....

Данные производства ни когда не были нашими, прибыль всё равно уходила за границу, поэтому приписать себе высокотехнологичные производства - это не правильно... в остальном я не оспариваю, что уход любого производства/предприятия - минус налоги минус рабочие места, при том не только на данном заводе, а так же в тех структурах которые работали на данное предприятие.

 

У меня соседи, производили "тележки" для автозаводов - транспортные, на которых и кузова перемещаются и все комплектующие внутри цехов и завода. При том работали на все автопредприятия РФ, заказы были минимум на год вперёд. Строили новые цеха, открывали подразделения СП с западниками - всё было ровно.. сейчас металлопроизводство работает в режиме "я ещё не помер", хорошо успели дополнительные темы схватить. Но по сути уже столько людей кто был связан с данным направлением не нужно. Это один нано-пример, а таких нано, микро или просто примеров - очень много.

 

Зато наши пропагандосы браво подсчитывают сколько потерял, кто ушёл - на больше мозгов нет, да и надо, что малообразованный пиполс хавал - кто ушёл, все переживут... а вот нам, придётся возрождать ремесло по изготовлению лаптей.

[Татарин]

поэтому приписать себе высокотехнологичные производства - это не правильно

когда на территории появляется современное производство, происходят диффузионные процессы:

" А ты знаешь, Михалыч, что соседи узкоглазые болты специальной хренью заворачивают, а не кувалдой вгоняют! Давай, что-ли на алике закажем."

"А вот сосед наш перестал быть запойным и его к этим на работу взяли. Зинке своей и шубу купил и в турцию свозил. Тебе-б тоже за ум взяться"

"Прикинь, Николаю, за царапину на руке больничный дали, а тебе твой барыга за оторванный палец даже полбанки не поставил"

[alexshi]

когда на территории появляется современное производство, происходят диффузионные процессы:

К сожалению, это не про РФ. Что бы происходили подобные процессы - должна быть государственная поддержка производственного кластера - это налоговые, таможенные, финансовые в виде нулевых ставок на кредиты - рычаги. У нас ни чего подобного не было и нет, поэтому Василий конечно понимает, что саморез можно закрутить не отвёрткой, а шуроповёртом - но нет у него денег на него, поэтому проще поставить 10 узбеков с отвёртками. Разумеется - это условные саморезы, шуроповёрт и 10 узбеков - а то придёт Виталий и будет топить написанное, как чистую монету

[Татарин]

должна быть государственная поддержка производственного кластера - это налоговые, таможенные, финансовые в виде нулевых ставок на кредиты - рычаги

это вторично. Первично мышление и мировозрение которое не позволит впредь появится такому монстру, создающего из жителей богатой территории безропотное стадо.

К сожалению, это не про РФ.

К счастью оно большое и имеет территории где самосознание забито не до конца.

[Maxim73]

когда на территории появляется современное производство, происходят диффузионные процессы:

" А ты знаешь, Михалыч, что соседи узкоглазые болты специальной хренью заворачивают, а не кувалдой вгоняют! Давай, что-ли на алике закажем."

"А вот сосед наш перестал быть запойным и его к этим на работу взяли. Зинке своей и шубу купил и в турцию свозил. Тебе-б тоже за ум взяться"

"Прикинь, Николаю, за царапину на руке больничный дали, а тебе твой барыга за оторванный палец даже полбанки не поставил"

 

Вот-вот. Нам дверку-то приоткрыли, начали завозить всякие интересные штуки... Я вот всё никак не нарадусь тому, что прикупил здоровенный набор разных ключей, трещёток, пару динамометрических ключей взял под разные настраиваемые моменты. Хорошо помню гараж своего деда (Царствие ему небесное) - не было там таких удобных и функциональных инструментов. Один шприц советский для смазки чего стоил?! Дьявольский агрегат.

[alexshi]

это вторично. Первично мышление и мировозрение которое не позволит впредь появится такому монстру, создающего из жителей богатой территории безропотное стадо.

Нет, это не вторично - а первично... можно сколько угодно толковать о стаде и о прочем, но пока не будет разработана политика поддержки производственного кластера - ни чего не изменится. Ни кто не будет вливать деньги в промышленность, где окупаемость многократно дольше, чем в торговле. И здесь нет велосипеда - во всём мире ни чего нового не изобрели.

 

Кредит под 0%, позволит поставить рентабельное современное производство, в противном случае - оборудование прошлого века и б/у, либо за свои деньги - очень долго, постоянно отставая от времени. Не может существовать производственный кластер с процентной ставкой 12, 18, 24%, даже 8% - только для энтузиастов.

 

Касаемо монстров, кто здесь поставил заводы - во-первых, их вложения уже окупились, во-вторых ни чего личного - бизнес... сменится руководство страны, много всего изменится, главное, что бы не хуже чем сегодня И опять таки... хороша Тойота, но не наша рыбка, прибыль завода не работает на экономику страны.

 

К счастью оно большое и имеет территории где самосознание забито не до конца.

Нет ни какого самосознания, всё это красивые слова. Есть экономика и управление - когда она позволяет, в стране идет развитие современных технологий, когда она сворачивается - самосознание не поможет, бизнес за деньги - я об этом говорил неоднократно.

 

Не будешь ты ставить производство, вкладывая из карманы лярды, когда нет рынка сбыта, когда окупаемость непонятна какая, ровно так же ты не возьмёшь кредит 18% под оборудование, который вместо 10-ти лет окупаемости, изменит срок на 20 лет, а то и больше.

 

К большому сожалению, кто у руля последние десятилетия, они не способны на созидательную деятельность... в противном случае - РФ давно бы стала мощной промышленной страной и не с чужими заводами - ни кто не мешал, для запуска данного направления, даже так ненавистные пиндосы и англосаксы, в данное время не при делах

Сообщение отредактировал alexshi: 10 November 2022 - 01:37

[alexshi]

Вот-вот. Нам дверку-то приоткрыли, начали завозить всякие интересные штуки... Я вот всё никак не нарадусь тому, что прикупил здоровенный набор разных ключей, трещёток, пару динамометрических ключей взял под разные настраиваемые моменты. Хорошо помню гараж своего деда (Царствие ему небесное) - не было там таких удобных и функциональных инструментов. Один шприц советский для смазки чего стоил?! Дьявольский агрегат.

А что в этом "диффузного"? Страна-рынок, купи-продай. Не произвели здесь данный инструмент, а тупо обменяли нефть, газ на бусы. Кстати именно из-за бездумного открытия границ в 90-е, загнулись многие предприятия, не считая такую же бездумную приватизацию.

 

Я сам фанат инструмента, столько всего купил и покупаю постоянно в гараж - и прекрасно понимаю о чём ты говоришь, поскольку советского инструмента в гараже наверно килограмм более 100 лежит и не такой плохой, но когда берёшь в руки ключ Омбра - то совсем иные эмоции, другое удобство. Кстати не знаю, что у тебя там за шприц - а стандартные отечественные немногим отличаются от импортных и принцип тот же. Разве, что не были рассчитаны под евро-тубы.

[Татарин]

Нет, это не вторично - а первично...

вы говорите о существовании государственной политике - я утверждаю, что и государства нет. Вы говорите "РФ" - я утверждаю, что "Ф" отсутствует настолько, что и "Р" под угрозой.

Кредиты, законы, поддержки - это все механизмы достижения целей. Вы знаете какие цели и задачи существования "РФ"? Я вот не знаю. 

Нет ни какого самосознания

По всей видимости у нас с вами круг и география общения разный.

Разве, что не были рассчитаны под евро-тубы.

вроде как мелочь, а как приятно работать. Пока "аналоговый" шприц зарядишь весь извачкаешся, а тут поменял картридж и все

[Витал]

энто дело, как и техническая сторона производства, динамически развивается. И то, что сегодня с3.14ли благоприобрели, через лет пять будет отставать.

Не представляю себе какие ноухау тут возможны...

когда на территории появляется современное производство, происходят диффузионные процессы: " А ты знаешь, Михалыч, что соседи узкоглазые болты специальной хренью заворачивают, а не кувалдой вгоняют! Давай, что-ли на алике закажем."

А что, на том заводе у нас движки собирали? Или готовые таки привозили? Вот ведь где самая культура производства. Вот на ВАЗе таки собирали эти самые  Н4М. Жаль, что не освоили производство полного цикла. Но это уже культура. А  аккуратно вставить кем-то собранный агрегат на его посадочное место особой квалификации не нужно. Тем более по техпроцессу, который специально оптимизирован под дешёвую рабочую силу.

"Прикинь, Николаю, за царапину на руке больничный дали, а тебе твой барыга за оторванный палец даже полбанки не поставил"

Народ у нас, я посмотрю, бессмертный.  И тут дело даже не в больничном, а  в общей культуре производства. К Тойоте, думается мне, был особый пригляд. Иначе, уверен, там всё так или иначе скатилось бы к общероссийскому уровню ОТ.

Разумеется - это условные саморезы, шуроповёрт и 10 узбеков - а то придёт Виталий и будет топить написанное, как чистую монету

Вот он я, звали?)))

Таки подтверждаю, удивительно, правда? Зачем нанимать автовышку, пусть Вася встанет на поддон и его  наверх погрузчик поднимет. И Вася лезет.

 А с шуриками вы в данном случае промахнулись, я в тот раз говорил про "мужиков", не умеющих без оных полку дома прикрутить.

Первично мышление и мировозрение которое не позволит впредь появится такому монстру, создающего из жителей богатой территории безропотное стадо.

В Японии разве не такое? Да там тоталитаризм тот ещё! Кабы не витрина, каковую из Японии и ЮК делали США, там был бы неприкрытый фашизм.

Быть может Тойота нам должна привнести ещё такой шикарный момент, как "отпуск" по дню к рабочей недели?

именно из-за бездумного открытия границ в 90-е, загнулись многие предприятия, не считая такую же бездумную приватизацию

Вспоминается, как наши, когда открылись границы, везли в Турцию нашенский инструмент. Выходит, могли такой соорудить в то время.

вроде как мелочь, а как приятно работать. Пока "аналоговый" шприц зарядишь весь извачкаешся, а тут поменял картридж и все

А потом в Европе заводится Грета Тунберг и производство этих картриджей прекращается как неэкологичное, ибо потом киты блюют этими самыми картриджами.... А у нас их только-только освоили, но народ начинает покупать опять европейское новомодное, каковое надо вручную заряжать, как тот совейский шприц.....  

[mik82]

не было там таких удобных и функциональных инструментов

Дык в то время и хитровы.банных конструкций не было, которые сейчас затачиваются под применение специнструмента (чтобы еще и на нем заработать)... Лежит у мну набор головок торцевых еще советских, вполне себе рабочий... На днях даж применил его для выковыривания высокотихналогичных ваговских секреток, в которых ключ-переходник из пластилинового гамна сделан... Фашисты не устояли)))

Я вот всё никак не нарадусь тому, что прикупил здоровенный набор разных ключей, трещёток, пару динамометрических ключей взял под разные настраиваемые моменты.

Хорошо, если 10% от этого когда-нить доживет до применения... Обычно так в бытовых случаях и происходит... 

[Татарин]

В Японии разве не такое? Да там тоталитаризм тот ещё! Кабы не витрина, каковую из Японии и ЮК делали США, там был бы неприкрытый фашизм. Быть может Тойота нам должна привнести ещё такой шикарный момент, как "отпуск" по дню к рабочей недели?

ээээ, не понял опуса

[alexshi]

вы говорите о существовании государственной политике - я утверждаю, что и государства нет. Вы говорите "РФ" - я утверждаю, что "Ф" отсутствует настолько, что и "Р" под угрозой.

Ну ежели так... тогда - да.

вроде как мелочь, а как приятно работать. Пока "аналоговый" шприц зарядишь весь извачкаешся, а тут поменял картридж и все

Да, удобней, но не настолько, что бы сказать - "а вот теперь..."

[Витал]

ээээ, не понял опуса

Япония такое из себя демократическое государство? Про условия труда в Японии рассказывают давно. 

Или вы про практику разбиения ежегодного отпуска в Японии не в курсе, кода вам по закону-то можно его взять хоть целиком, да вот никто так не делает ибо "не принято"? Как с уровнем самоубийств в оном государстве?

Не, Япония тут совсем не тот ориентир, который вам бы понравился.

[alexshi]

А с шуриками вы в данном случае промахнулись, я в тот раз говорил про "мужиков", не умеющих без оных полку дома прикрутить.

Я ни куда не промахивался, а ты немного не на той волне - как всегда читаешь всё по буквам, как будто букварь в первом, без объёмного мышления... хотя уже и написал, что "условные", всё равно свелось к полке

 

Вспоминается, как наши, когда открылись границы, везли в Турцию нашенский инструмент. Выходит, могли такой соорудить в то время.

Я не знаю, какой там инструмент, везли в Турцию - я в теме, как мы фурами медь в слитках в Прибалтику гоняли и иную цветнину с ментами в виде сопровождения. И инструмент - тоже понятие растяжимое - от рожкового ключа, до куда более сложных видоформ и конструкций.

[Татарин]

Не, Япония тут совсем не тот ориентир, который вам бы понравился.

Ну, Витал, ты даешь! Сам придумал, сам переубедил   Тоже сейчас на ком нить спробую

[Витал]

Я ни куда не промахивался, а ты немного не на той волне - как всегда читаешь всё по буквам, как будто букварь в первом, без объёмного мышления... хотя уже и написал, что "условные", всё равно свелось к полке

Ну кто ж вам виноват, если ваши слова, оказывается, означают что угодно, кроме прямого значения ваших же слов))))

 

И инструмент - тоже понятие растяжимое - от рожкового ключа, до куда более сложных видоформ и конструкций.

А в даной теме какой инструмент сейчас обсуждается, нешто станки зуборезные?

Ну, Витал, ты даешь! Сам придумал, сам переубедил

Чего ж придумал? это ж вы нам рассказывали про условия труда, к которым нам надо бы стремиться, а сейчас и ориентиров нету. 

а организация логистики, труда, управления, ОТ/ТБ не являются элементами производственной технологии?

Вот выделил специально. Что нам японцы в плане ОТ и ТБ могут привезти такого, чего не было в советских ещё нормативных актах?

Первично мышление и мировозрение которое не позволит впредь появится такому монстру, создающего из жителей богатой территории безропотное стадо.

И вот, про безропотное стадо. Не я придумал описать японское общество как общество человекоподобных роботов. 

[alexshi]

Ну кто ж вам виноват, если ваши слова, оказывается, означают что угодно, кроме прямого значения ваших же слов))))

Разумеется - это условные саморезы, шуроповёрт и 10 узбеков

Может всё таки предмет чтения пора попробовать освоить? Ну это конечно, просто предложение   

 

А в даной теме какой инструмент сейчас обсуждается, нешто станки зуборезные?

Разный... гайковёрт, кстати тоже инструмент, как и вороток или напильник.. Просто один ручной, другой электрический/пневматический. А зуборезный, он станок - а не инструмент

Поэтому, я не в теме, что там понадобилось Турции из нашего инструмента... и в каком объёме.

[Татарин]

Не я придумал

Первый раз слышу

Что нам японцы в плане ОТ и ТБ могут привезти такого, чего не было в советских ещё нормативных актах?

Японцы не японцы, ну чего ты так на соседей возбудился или это уже традиция скреп?

Хорошее у соседей надо перенимать, плохое исправлять у себя.

ОТ и ТБ безусловно привязано к юзаемому оборудованию. Появились станки и механизмы которые тридцать лет назад не были ни у кого. Понятно, что например с появлением лазерных пром.станков нужно дополнить требования к безопасности.

[Витал]

Может всё таки предмет чтения пора попробовать освоить?

Может, за своей речью последить сначала, а? Это вы притянули давний спор в эту тему зачем-то, хотя разговоры совсем о разном, а виноват у вас опять я. И тем более в этой-то теме я ваш тезис как раз поддержал, но вам опять спор ради спора?)))

Разный... гайковёрт, кстати тоже инструмент, как и вороток или напильник.. Просто один ручной, другой электрический/пневматический. А зуборезный, он станок - а не инструмент Поэтому, я не в теме, что там понадобилось Турции из нашего инструмента... и в каком объёме.

Простой, рожковые ключи из хромованадиевой стали. Про напильники разговора не шло. 

Первый раз слышу

Теперь знаете.

Японцы не японцы, ну чего ты так на соседей возбудился или это уже традиция скреп? Хорошее у соседей надо перенимать, плохое исправлять у себя.

Ну. Вот я вам и привёл примерчик из японцких обычаев в плане ОТ.

 

ОТ и ТБ безусловно привязано к юзаемому оборудованию.

Это в первую очередь культура безопасности. Она должна быть в голове у человека в первую очередь. Я не зря написал про "бессмертность" нашего человека, ибо плевать на ТБ это какой-то национальный спорт, походу. Даже если начальник не требует, всё равно нашему человеку надо отключить блокировку, "ибо мешает и без неё луччи", надо лезть в работающий механизм собственными конечностями, и тут никакие японцы ничего не исправят.

А больничные сейчас платят везде, ибо сейчас платит не работодатель. Работодатель только делает отчисления, вот с них и платится. 

[Татарин]

Теперь знаете.

В военкомате:

- Теперь, мобилизованные, вы пойдете воевать!

- А с кем?

- С фашистами!

- А против кого?...

Ну. Вот я вам и привёл примерчик из японцких обычаев в плане ОТ.

а хде примерчик-то?

А больничные сейчас платят везде, ибо сейчас платит не работодатель. Работодатель только делает отчисления, вот с них и платится.

ага, с работодателя по полной с ФОТ, а работнику "с циганочкой" с вводной средней за два года с правилами, что правила драконего покера попроще будут. Такая нехилая прокладочка - круче только наверное ПФР.

[alexshi]

Это вы притянули давний спор в эту тему зачем-то, хотя разговоры совсем о разном, а виноват у вас опять я.

Я притянул спор? Тогда да

 

Простой, рожковые ключи из хромованадиевой стали.

И что в них хорошего? 50 на 50 были в СССР рожковые ключи, поскольку их ширпотребом делали многие заводы. Намного удобней рожковы-накидной ключ для работу, чем чисто рожковый. Посему - могу ещё раз повторить - я не в теме, что поставляли в Турцию и зачем, поскольку более классного инструмента - полно. Имея уеву тучу советских рожковых ключей, я ими не пользуюсь, вернее очень редко, где требуются порой тоньше - бывает использую.

 

Про напильники разговора не шло.

Разговора вообще не шло...

А вот, как раз наши напильники и сегодня высший класс среди инструмента.

[Татарин]

наши напильники и сегодня высший класс среди инструмента

эт точно!

а еще полотна для "машки" (ласковое название мех.пилы), а вот со сверлами, резцами, метчиками уже восторга нет - китайские "товарищи" уже "Глазет ставим — раз, кистями кантуемся — два. У нас первый сорт, прима!"