Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Как мёдом намазано...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 155

#91 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4581 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 14 April 2023 - 21:24

Ладно, шутки шутками, но зарплата в 500-800$ на производстве - смешно!

 Я бы сказал сегодня, при данном кризисе и ценах - просто печально.

В Питере, где ЗП тоже очень низкие, сколько предлагают именно специалисту на АвтоВАЗе, получают, как я их называю "бабуины". Это не оскорбление, а констатация факта.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#92 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11077 сообщений

Отправлено 15 April 2023 - 13:41

от 62 тыщ обслуживающий персонал

 

:shok:

:diablo:  

 

я 15 лет назад писАл тут , что зарплата бааушки-дежурной на эскалаторе в московском метро равна зарплате зам. нач . отдела.


Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 15 April 2023 - 13:43

  • 0

#93 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16602 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 16 April 2023 - 01:14

АВТОВАЗ объявляет дополнительный набор сотрудников. Актуальный перечень вакансий на 3 апреля 2023 года

А старых уже израсходовали?
Вроде сейчас Автоваз не очень много производит, куда вам новых работников?
  • 1

#94 nikinik200592

nikinik200592

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6912 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:Никита
  • Машина:Nissan X-Trail T31 рестайл

Отправлено 16 April 2023 - 04:22

А старых уже израсходовали?
Вроде сейчас Автоваз не очень много производит, куда вам новых работников?

А сборка кЕтайские бричек, на мощностях Ниссан?
Вообще, всё это очень печально..
Машина, что это такое?
Средство передвижения, а нас лишили возможности покупать доступные авто=(
Печально..
Так или иначе, вскоре, нам всем придётся сменить железных коней.. Поломки, коррозия и т.п. И что брать!?
Мы либо на Гранта за миллион ездить будем, либо на китайцах=(
  • 0

#95 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11077 сообщений

Отправлено 16 April 2023 - 09:01

сборка кЕтайские бричек, на мощностях Ниссан?
 

 

ты маленько сооброжай хоть иногда. Ниссан в Ленинграде. И там сборка. А где сборка - на фига там обрубщик, заливщик, шлифовщик, термист.....хотя ты слов таких и не знаешь. Специально для тебя профессии написал, дизайнер-мерчендайзер ты наш


куда вам новых работников?
 

 

перечитай список. Дефицитные профессии. Инженера тем более. Завод большой, даже если 10 процентов некомплект, - уже тыщи работников


  • 0

#96 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4581 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 16 April 2023 - 12:54

Поломки, коррозия и т.п. И что брать!?

Всегда включай видео про Кубу и станет понятно, что каждую машину можно сохранять вечно, если конечно не тотальное ДТП.

Так, что наше будущее - одна машина на всю жизнь :) а то и детям передать biggrin


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#97 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16602 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 16 April 2023 - 13:48

 

 

 

 Дефицитные профессии. Инженера тем более. Завод большой, даже если 10 процентов некомплект, - уже тыщи работников

 

 

Так я и спрашиваю, куда они все подевались если выпуск автомобилей рухнул? Где те кто работал к примеру 2 года назад на заводе? Что там все эти "тыщи работников" делали весь 2022 год?
Или людей сначала уволили, а теперь ищи ветра в поле?
 


  • 1

#98 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4581 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 16 April 2023 - 14:38

Даже в СССР, у проходной каждого заводов висел список сотрудников, которые требовались и это было постоянно. Поэтому в том, что АвтоВАЗ размещает вакансии - это вообще обыденность и нет ни чего такого, что все уволились или... другое дело, что людям платят исключительно на миску супа и не более того.

 

И кстати данный список ни как не связан с объёмами производства...


  • 1

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#99 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11077 сообщений

Отправлено 16 April 2023 - 14:57

Так я и спрашиваю, куда они все подевались

 

а что у нас было два года назад? правильно  - ковид.

как вы с Виталом пишете, - от прививок заболели и умерли 


Даже в СССР, у проходной каждого заводов висел список сотрудников, которые требовались и это было постоянно. Поэтому в том, что АвтоВАЗ размещает вакансии - это вообще обыденность и нет ни чего такого, что все уволились или... другое дело, что людям платят исключительно на миску супа и не более того.   И кстати данный список ни как не связан с объёмами производства...
 

 

правильная мысль


Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 16 April 2023 - 14:56

  • 0

#100 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16602 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 16 April 2023 - 18:27

правильная мысль

Ну то есть за работников вы там не держитесь и кадрами не дорожите?
Надеюсь китайцы научат вас правильно работать :hi:
  • 1

#101 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19014 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 17 April 2023 - 10:53

Ну то есть за работников вы там не держитесь и кадрами не дорожите?
Надеюсь китайцы научат вас правильно работать :hi:

на вазике принята вполне неплохая традиция. выгонять в вынужденный простой личный состав  с сохранением 2/3 з/п...


  • 0

Если все , то не я....


#102 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 17 April 2023 - 10:57

так и должно быть!
С чего бы это?

надо правильно утилизировать отходы жизнедеятельности зверюшек и курочек)
Что надо все понимают, кто делает?

Одним из признанных лидеров этой отрасли является компания Hitachi Zosen Inova. Она использует технологию сжигания на колосниковой решетке.
Всё это красиво, да. Только почему-то развитые страны сжигают и перерабатывают ну очень маленький процент своего мусора, а так норовят в страны третьего мира его сплавить.

— Инженер-электроник от 29 100 до 45 600 руб.

....

 — Электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования от 34 800 до 51 100 руб 

  Ну нормально, чё. Нах надо учиться 6 лет, надо сразу в электромонтёры идти!

А куда ещё людям идти, особенно в моногородах?
Ну которые среднего и старшего возраста, тем деваться и некуда. А молодёжь таки да, не пойдёт. А лет через пяток руководство ВАЗа начнёт метаться в поисках хоть кого на любую ЗП.

А когда ты платишь нормальную ЗП - ты можешь и рублём наказать и пинком под зад и завтра другого взять.
Беседовал со знакомым руководителем. Тоже разговор зашёл об уровне зарплат. На его "у нас нормальные зарплаты" мой аргумент был таким -- нормальная зарплата тогда, когда у тебя на эту зарплату есть кем заменить соответствующего рабочего/специалиста. А когда у тебя только единичные экземпляры, и замены им нет и не предвидится, это уже не нормальная ЗП, это просто человек привык или ему деваться некуда. При случае он обязательно проголосует ногами. Увы и ах, это у нас везде так.

Вот щас заходил во вкусно и точка (макдак) за бургера и на ужин, от 62 тыщ обслуживающий персонал. Уже больше чем на вазе)
ХЗ, видал как они работают,  нуевонах такую работу за любые деньги....

Даже в СССР, у проходной каждого заводов висел список сотрудников, которые требовались и это было постоянно.
Там была иная ситуация. Штаты были с запасом, вот их и надо было заполнять.

на вазике принята вполне неплохая традиция. выгонять в вынужденный простой личный состав  с сохранением 2/3 з/п
Не ЗП, а оклада/тарифа. Так что на деле может выходить и 1/3 и даже меньше.
  • 1

Форум не место для дискуссий!


#103 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25843 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 17 April 2023 - 11:04

 

  Ну нормально, чё. Нах надо учиться 6 лет, надо сразу в электромонтёры идти!

 

 

Ну дык за примером далеко ходить не надо, с чего вы удивляетесь? В мою молодую бытность точно так же было.


  • 0

#104 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 17 April 2023 - 11:12

В мою молодую бытность точно так же было.
Дак тогда ж было неправильно всё, сейчас-то по-правильному, по-современному, рыночек, все дела.  Вот только инженера не в почёте.
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#105 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25843 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 17 April 2023 - 11:19

Дак тогда ж было неправильно всё, сейчас-то по-правильному, по-современному, рыночек, все дела.  Вот только инженера не в почёте.

А жизнь нас не учит ничему. Инженеры в массовом сегменте у нас никогда в почете не были (за редким исключением в некоторых отрослях). Потому и имеем то, что имеем - окромя "автомата Калашникова" нитки отечественной нет, ни своих машин, ни своей "белой техники", ни трусов, ни часов, ну и тд.


  • 2

#106 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16602 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 17 April 2023 - 11:25

развитые страны сжигают и перерабатывают ну очень маленький процент своего мусора, а так норовят в страны третьего мира его сплавить

Просто так дешевле и проще и местные "гретытунберги" не возмущаются.
  • 0

#107 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4581 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 17 April 2023 - 11:48

Там была иная ситуация. Штаты были с запасом, вот их и надо было заполнять.

Если коллектив на 20 человек, то текучка будет всегда и даже не ЗП виной тому. Кто-то накосясил, кто-то забухал и т.д. Не говоря уже, что люди порой меняют и специальности/род деятельности.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#108 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11077 сообщений

Отправлено 17 April 2023 - 12:41

 

 

 

  Ну нормально, чё. Нах надо учиться 6 лет, надо сразу в электромонтёры идти!

 

 

 

 

плавали, знаем. Слышали сто раз. Когда при нашем дорогом Леониде Ильиче инженерам зарплату повысили до 120 руб. Цыфра стала мэмом.

Повторяетесь, пролетарии вы наши.


 

 

  нуевонах такую работу за любые деньги....

 

 

да вы, батенька, лентяй и чистоплюй  :diablo:


Надеюсь китайцы научат вас правильно работать
 

 

Опять ты с дуба рухнул, ничего у тебя не меняется...

какие на хрен китайцы. 


у то есть за работников вы там не держитесь и кадрами не дорожите
 

 

дорожат. По основным рабочим специальностям тарифы повысили. Вон теперича даже пятигорские инженера обижаютца.


Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 17 April 2023 - 12:36

  • 0

#109 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16602 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 17 April 2023 - 13:06

какие на хрен китайцы

Обыкновенные, китайские.
Или думаешь, что если французы ушли, то всякие "чемезовы" не перепродадут вас желтолицым "братьям"?
  • 1

#110 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 17 April 2023 - 13:24

Просто так дешевле и проще
Или таки не всё гладко что с сжиганием мусора, что с его переработкой?

Кстати, которые экологи не на зарплате, те таки против того самого сжигания. Лучше максимально безопасно закопать с надеждой на будущие технологии, чем тупо жечь с кучей геморроя.

Повторяетесь, пролетарии вы наши
Пойди похмелись!

да вы, батенька, лентяй и чистоплюй
А ты как был дураком, так им и остаёшься.

По основным рабочим специальностям тарифы повысили. Вон теперича даже пятигорские инженера обижаютца
Ежли в мой огород камень, то а) я не пятигорский, в Пятигорске что инженера, что электромонтёры получают уж поболе, чем на ВАЗе;  и б) даже в Прохладном эта зарплата спеца не удержит.
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#111 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11077 сообщений

Отправлено 17 April 2023 - 15:13

Или таки не всё гладко что с сжиганием мусора, что с его переработкой?

Кстати, которые экологи не на зарплате, те таки против того самого сжигания. Лучше максимально безопасно закопать с надеждой на будущие технологии, чем тупо жечь с кучей геморроя.

 

 

Пойди похмелись!

 

 

А ты как был дураком, так им и остаёшься.

 

 

Ежли в мой огород камень, то а) я не пятигорский, в Пятигорске что инженера, что электромонтёры получают уж поболе, чем на ВАЗе;  и б) даже в Прохладном эта зарплата спеца не удержит.

 

 

 

не хотел писАть.

ты дебил.


  • 0

#112 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11077 сообщений

Отправлено 17 April 2023 - 15:56

что если французы ушли, то всякие "чемезовы" не перепродадут вас желтолицым "братьям"

 

попытка тупого глумления и жалкого злорадства засчитана.


  • 0

#113 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16602 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 17 April 2023 - 17:10

попытка тупого глумления и жалкого злорадства засчитана.

Ну какое глумление и злорадство?
Ты правда надеешься, что партия и правительство не найдут вам передового технологического партнера в желтом лице какой-нибудь первой автомобильной компании (вроде так называется?) из Поднебесной?


  • 1

#114 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11077 сообщений

Отправлено 17 April 2023 - 17:42

Ну какое глумление и злорадство?
Ты правда надеешься, что партия и правительство не найдут вам передового технологического партнера в желтом лице какой-нибудь первой автомобильной компании (вроде так называется?) из Поднебесной?

 

что значит "надеешься"? зачем "надеешься?" об чем "надеешься?"

чо за поток бреда?

у тебя головка не кружится от глобальных мыслей?


Сообщение отредактировал Михель Тамбовский: 17 April 2023 - 17:42

  • 0

#115 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16602 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 17 April 2023 - 17:50

что значит "надеешься"? зачем "надеешься?" об чем "надеешься?"

чо за поток бреда?

у тебя головка не кружится от глобальных мыслей?

Главное чтобы у тебя не закружилась когда будешь с новым китайским директором знакомицца biggrin


  • 0

#116 nikinik200592

nikinik200592

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6912 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:Никита
  • Машина:Nissan X-Trail T31 рестайл

Отправлено 17 April 2023 - 18:57

ты маленько сооброжай хоть иногда. Ниссан в Ленинграде. И там сборка. А где сборка - на фига там обрубщик, заливщик, шлифовщик, термист.....хотя ты слов таких и не знаешь. Специально для тебя профессии написал, дизайнер-мерчендайзер ты наш
 
 
перечитай список. Дефицитные профессии. Инженера тем более. Завод большой, даже если 10 процентов некомплект, - уже тыщи работников

Ну ладно, там не было горячих цехов, но различные холодные были. Поэтому, часть вакансий применима и к заводу Ниссан.
Ну если конечно они не позакрывают часть цехов за ненадобностью.

Всегда включай видео про Кубу и станет понятно, что каждую машину можно сохранять вечно, если конечно не тотальное ДТП.
Так, что наше будущее - одна машина на всю жизнь :) а то и детям передать biggrin

Ладно, я сегодня ездил в Митино на мойку, комплекс, помыл машинку и как новая, приятно)

С чего бы это?
Что надо все понимают, кто делает?
Всё это красиво, да. Только почему-то развитые страны сжигают и перерабатывают ну очень маленький процент своего мусора, а так норовят в страны третьего мира его сплавить.
  Ну нормально, чё. Нах надо учиться 6 лет, надо сразу в электромонтёры идти!
Ну которые среднего и старшего возраста, тем деваться и некуда. А молодёжь таки да, не пойдёт. А лет через пяток руководство ВАЗа начнёт метаться в поисках хоть кого на любую ЗП.
Беседовал со знакомым руководителем. Тоже разговор зашёл об уровне зарплат. На его "у нас нормальные зарплаты" мой аргумент был таким -- нормальная зарплата тогда, когда у тебя на эту зарплату есть кем заменить соответствующего рабочего/специалиста. А когда у тебя только единичные экземпляры, и замены им нет и не предвидится, это уже не нормальная ЗП, это просто человек привык или ему деваться некуда. При случае он обязательно проголосует ногами. Увы и ах, это у нас везде так.
ХЗ, видал как они работают,  нуевонах такую работу за любые деньги....
Там была иная ситуация. Штаты были с запасом, вот их и надо было заполнять.
Не ЗП, а оклада/тарифа. Так что на деле может выходить и 1/3 и даже меньше.


Нам тогда надо из стран 3его мира выбираться)

Конечно лучше тем же литейщиком за 50 тыщ на заводе работать, чем гамбургеры собирать в макдаке за 70к.
  • 0

#117 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4581 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 17 April 2023 - 21:04

помыл машинку и как новая, приятно)

Не, как новая - а после каждой мойки - просто новая biggrin

 

Заказал вчера себе вот такое чудо https://aliexpress.ru/item/1005003323383525.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.1c074aa6vSbTRG&sku_id=12000025209863375&_ga=2.145257328.553655236.1681682967-674709837.1665600734

 

Теперь же одна машина на всю жизнь lol надо поддерживать и заботиться biggrin


Конечно лучше тем же литейщиком за 50 тыщ на заводе работать, чем гамбургеры собирать в макдаке за 70к.

Как говорила тёща - без ВО, ты не человек... biggrin так и здесь - к сожалению ЗП не соответствует не самой работе, не профессии. При том я бы понял, когда такую ЗП предлагают небольшие региональные конторки, со штатом до 20 человек, где зачастую главное выжить.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#118 Babaй

Babaй

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5936 сообщений
  • ГородНабережные Челны
  • Ваше имя:Николай
  • Машина:Volvo

Отправлено 17 April 2023 - 21:09

Не, как новая - а после каждой мойки - просто новая biggrin
 
Заказал вчера себе вот .

Непонятно из ссылки, какой именно кёрхер заказал и почём.
  • 0

#119 nikinik200592

nikinik200592

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6912 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:Никита
  • Машина:Nissan X-Trail T31 рестайл

Отправлено 17 April 2023 - 21:17

Не, как новая - а после каждой мойки - просто новая biggrin
 
Заказал вчера себе вот такое чудо https://aliexpress.ru/item/1005003323383525.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.1c074aa6vSbTRG&sku_id=12000025209863375&_ga=2.145257328.553655236.1681682967-674709837.1665600734
 
Теперь же одна машина на всю жизнь lol надо поддерживать и заботиться biggrin

Как говорила тёща - без ВО, ты не человек... biggrin так и здесь - к сожалению ЗП не соответствует не самой работе, не профессии. При том я бы понял, когда такую ЗП предлагают небольшие региональные конторки, со штатом до 20 человек, где зачастую главное выжить.


Ну мне теперь, максимум, мойка самообслуживания..
До Питера, до дачи - далеко :(

Ага. При этом на финансирование таких заводов уходят миллиарды.
  • 0

#120 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4581 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 17 April 2023 - 21:23

Да приблуда, что бы мыть днище... закатываешь под машину, 5 минут и вуаля - не идеал, но и не так плохо. А Керхер у меня древний, ещё в 90-х купил - 520-я модель, та, которая потом стала К5. Не профессиональный конечно, но тогда это был космос. А сегодня его основная задача мыть туалеты :) ну иногда можно применить к машине - например помыть днище, арки... Или выкатить подъёмник на улицу и как положено помыть всё снизу


Ну мне теперь, максимум, мойка самообслуживания..

Я только ей и пользуюсь... при том вопрос не цены, а времени. Нет времени и желания по мойкам кататься, а так бензина залил, 5 минут и поехал уже на относительно чистой машине, особенно актуально после КАД.

 

А приблуда - иногда и зимой и после зимы по лайтовому пройти днище.


Сообщение отредактировал alexshi: 17 April 2023 - 21:21

  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика