Сообщений в теме: 260

[mik82]

когда у бензина на сто лошадей больше

но моменту на 150 меньше))) 

[Pit]

но моменту на 150 меньше))) 

Да, "везет момент". Но в итоге выигрывает мощность и в максималке, и в динамике.

[amd 19]

 

 

 

А где ты видел справедливость на рынке - это всё сказки... лобизм был, есть и будет... Узкие группы людей решают свои широкие задачи.

все верно. так что завтрашняя Варта по пять, вовсе еще  не факт,  что будет лучше , сегодняшнего ,  Копытинского  завода чугунных  электрокипятильников,  по три.... Рынок он несомненно рассудит. Но не без участия заинтересованных лиц...

[mik82]

Да, "везет момент".

вот поэтому, ИМХО, дизель - это для тепловозов, грузовиков и пароходов... А его экономия на легковых тачках уже не очевидна... Эт когда все на карбах ездили, то дизель был ощутимо экономичнее и мог ездить безболезненно на всяком гамне...

Сообщение отредактировал mik82: 17 May 2021 - 16:48

[Pit]

вот поэтому, ИМХО, дизель - это для тепловозов, грузовиков и пароходов... А его экономия на легковых тачках уже не очевидна... Эт когда все на карбах ездили, то дизель был ощутимо экономичнее и мог ездить безболезненно на всяком гамне...

Может быть, может быть ... Но мне нравится. И проблем (ТТТ) с горючкой не было (всегда заправляюсь на Лукойле). И при равных мощностных и скоростных характеристиках дизель у бензина выигрывает в расходе топлива, причем сильно выигрывает. Да и моторесурс у дизеля выше, и что касается топливной аппаратуры, то давно уж с ее надежностью все в порядке. Так что страхи с ней сильно преувеличены. Если конечно не заправляться где попало.

[mik82]

причем сильно выигрывает

Относительно турбобензинки не шибко... 

Да и моторесурс у дизеля выше

 

Примерно такой же...

о давно уж с ее надежностью все в порядке.

 

ну по-лучше стало, чем на заре появления Common-Rail, но относительно старых добрых насос-форсунок - это днище, а не надежность...

[Pit]

Относительно турбобензинки не шибко...  

Примерно такой же...

 

 

ну по-лучше стало, чем на заре появления Common-Rail, но относительно старых добрых насос-форсунок - это днище, а не надежность...

Физику ни кто не отменял.

 

При нынешнем качестве топлива нормальная надежность.

[mik82]

Физику ни кто не отменял.

а что с физикой не так? 

[alexshi]

Однозначно лучше, удобней. И при всем при этом дизель жрет однозначно меньше. А это весьма немаловажно.

У каждого свои критерии выбора... как и разные пробеги. Меня например экономия топлива не заботит, разве, что часто на АЗС заезжаю... Если бы работал коммивояжёром с пробегом в год за 100.000 км, скорее всего было бы актуален расход.

 

А так, мне дизеля, как-то не зашли... да последние машины в хозяйстве - не имеют подобных силовых агрегатов.

У дизеля он в узком диапазоне оборотов...

У них под это и заточена трансмиссия, коробка-передачи.

 

Гибридить, так гибридить.

Это безусловно я за любой кипиш, кроме голодовки   

 

Эт где на тубаретке 2-литровый мотор?

https://auto.ru/catalog/cars/volkswagen/touareg/21276641/21276693/specifications/?from=wizard.model&utm_source=auto_wizard&utm_medium=desktop&utm_campaign=model&utm_content=listing&_openstat=none%3Bnone%3Bnone%3Bnone&geo_id=2

 

Всё эра - много литров - уходит... теперь ДВС скоро можно будет домой забирать

все верно. так что завтрашняя Варта по пять, вовсе еще не факт, что будет лучше , сегодняшнего , Копытинского завода чугунных электрокипятильников, по три.... Рынок он несомненно рассудит. Но не без участия заинтересованных лиц...

Я же не говорю, что Варта или Дюраселл будут лучше Ньюянхуаньского Брабернауфмауфа... Вопрос качества - отдельная тема, я говорю лишь о том, что не возможно всем производителям договориться.

 

Я в конце 90-х участвовал в картельном сговоре... так идея провалилась - поскольку мы, участники не являлись в общей сложности монополистами. Да смогли поставить цены выше на каком-то этапе, но очень быстро наша тема затрещала по швам - когда иные участники воспользовавшись нашим ходом - полезли к нашим потребителем с более низкими ценами.

 

Ровно так же в любой отрасли - если она не монополист...

[amd 19]

У каждого свои критерии выбора... как и разные пробеги. Меня например экономия топлива не заботит, разве, что часто на АЗС заезжаю... Если бы работал коммивояжёром с пробегом в год за 100.000 км, скорее всего было бы актуален расход.

 

А так, мне дизеля, как-то не зашли... да последние машины в хозяйстве - не имеют подобных силовых агрегатов.

 

 

 

 

Я же не говорю, что Варта или Дюраселл будут лучше Ньюянхуаньского Брабернауфмауфа... Вопрос качества - отдельная тема, я говорю лишь о том, что не возможно всем производителям договориться.

 

Я в конце 90-х участвовал в картельном сговоре... так идея провалилась - поскольку мы, участники не являлись в общей сложности монополистами. Да смогли поставить цены выше на каком-то этапе, но очень быстро наша тема затрещала по швам - когда иные участники воспользовавшись нашим ходом - полезли к нашим потребителем с более низкими ценами.

 

Ровно так же в любой отрасли - если она не монополист...

Ааааа! в этом смысле.  это то то да. здесь не получится. только  жестокой рукой администрирования всех загнать под один стандарт. а если учесть что комиссарам в ЕС ,это дело пришлось по душе, то думаю решат проблему со стандартами...

[Pit]

а что с физикой не так? 

КПД у дизеля на 40% выше. Потому при равных мощностных характеристиках двигателей расход топлива у дизеля меньше чем у бензина, будь он хоть атмо, хоть турбо. Само собой атмосферник проигрывает в расходе больше. Вот только я сильно сомневаюсь в долгую надежность 2.0-х литрового турбо 249 л.с. на  "актуальном" Туареге. Конструктивно выжали все до невозможности. Какая там к черту надежность ... 

[mik82]

У них под это и заточена трансмиссия, коробка-передачи.

 

ПО коробки заточено... В принципе на трассе дизель будет тащить на любой передаче, попадающей в диапазон максимального момента... Бензинка в таких условиях может начать скидывать передачи... 

КПД у дизеля на 40% выше

Как считали?

Потому при равных мощностных характеристиках двигателей расход топлива у дизеля меньше чем у бензина, будь он хоть атмо, хоть турбо.

 

Это на трассе по прямой))) А вот при динамических нагрузках уже все не так радужно, ибо для раскрутки дизельного движка соляры-то по-больше надо))) Именно поэтому дальнобои на фурах не любят тормозить, чтобы потом не разгоняться... 

Вот только я сильно сомневаюсь в долгую надежность 2.0-х литрового турбо 249 л.с. на  "актуальном" Туареге.

 

Я тож сомневаюсь...

[Витал]

что с физикой не так?

Степень сжатия, вероятно.

КПД у дизеля на 40% выше

Вот прям сразу на 40%? Если взять бензиновый за 25, то у дизеля разом 65?

Урежьте осетра. У дизеля всего  40%, бензинки уже дают 30-35%.

[mik82]

Конструктивно выжали все до невозможности.

 

Да ладно, эти двиги и до 300+ разгоняют, только на более легких тачках)))

Степень сжатия, вероятно.

Ну она есть... 

Урежьте осетра. У дизеля всего  40%,

 

Ходют слухи, что у современного турбодизеля с "вумным" впрыском может и до 55% доходить... Только этот "вумный" впрыск нежненький и дорогущий настолько, что никакого пробега не хватит, чтобы его окупить в сравнении с бензом, при это он при поломке легко утаскивавет за собой в "могилу" и ШПГ)))

Вот прям сразу на 40%?

 

Ну мож то проценты от процентов)))

[alexshi]

ПО коробки заточено...

ПО - это самим собой, на любой машине связка ДВС и АКПП - имеет своё уникальное ПО. На дизеле, кроме ПО - коробка обязана иметь больший запас по мощности, она имеет немного иные передаточные отношения, за счёт меньшего диапазона "тяги" двигателя. 

 

Как считали?

Я думаю - самый простой метод и на глаз - это динамические характеристики и расход топлива. Конечно 40% не получится, но в любом случае какие-то цифры будут в пользу дизеля.

 

Я тож сомневаюсь...

Не думаю, что будут какие-то проблемы с 2-х литровым при массе авто 2040 кг. Это больше психологический фактор, который пока сложно принять.

[mik82]

Не думаю, что будут какие-то проблемы с 2-х литровым при массе авто 2040 кг. Это больше психологический фактор, который пока сложно принять.

 

Проблем не будет, у первого владельца точно))) Но думается, что на авто, массой 1700-1800 кг он таки прослужит дольше)))

[Pit]

 

Не думаю, что будут какие-то проблемы с 2-х литровым при массе авто 2040 кг. Это больше психологический фактор, который пока сложно принять.

А до 2680 кг (полная масса) не хотите? Они ж не зря движки сделали минимум от 249 л.с. То есть в среднем 100 л.с. на тонну. Меньше он будет просто овощ, и это при цене машины от 5 миллионов. 

Здесь - https://www.major-vw.ru/models/touareg/specifications/

[alexshi]

А до 2680 кг (полная масса) не хотите?

Не хочу... поскольку даже Солярис с полной загрузкой солидно смотрится по весу. И не часто люди ездят с паспортной загрузкой - я не помню, ездил ли хоть раз.

 

Они ж не зря движки сделали минимум от 249 л.с. То есть в среднем 100 л.с. на тонну. Меньше он будет просто овощ, и это при цене машины от 5 миллионов.

Это да, современные реалии - требуют лошадок... за последние 30 лет мощности выросли существенно.

[Pit]

Не хочу... поскольку даже Солярис с полной загрузкой солидно смотрится по весу. И не часто люди ездят с паспортной загрузкой - я не помню, ездил ли хоть раз.

 

Ну как минимум плюс водитель к массе машины. Но в моем случае такое случается реже, чем водитель+пассажир+груз в пол пассажира. 

[alexshi]

Ну как минимум плюс водитель к массе машины.

А водителю - надо меньше кушать

 

Но в моем случае такое случается реже, чем водитель+пассажир+груз в пол пассажира.

Я в основном езжу один и чемодан с инструментом, огнетушителями или семьёй - правда сын с упругой суммарно немногим больше меня

[nikinik200592]

У гибридов чисто электродвигатель не такой мощный, что бы ехать динамично. Всё же силовая установка единая, просто состоит из бензиновой части и электрической - дополняя на выходе имеем динамику, разъединяя в любом случае минус динамики, без ДВС больше, без электромотора конечно немного меньше.

 

на пару км обычно хватает

 

У приятеля был Лексус ЛС600 гибрид, конечно плюсов хватало... но конечно это не та тема, ради чего менять авто и бежать за ним - сильно иного в нём не было...

ну вот у двоюродного брата был RX450H (лет 10 назад) прошлого поколения.

там разумно, за подключение задней оси как раз отвечает электромотор.

ну и экономия топлива само-собой. особенно в городском цикле. очень актуально для 3.5 мотора

 

это все полумеры. 50 км - это 1 день езды даже в провинции. В Москве и на день не хватит. Значит его надо заряжать кажный день.  Где это делать, если я например живу в панельной 9этажке?  Как мне устроить себе ежедневный подзаряд. 

на робОте, бесплатно

 

насколько быстрые? За 5 минут на запас хода в 500 км заряжает?

ну тут многое будет зависеть и от конкретной модели ТС.

так, минут 15 - 80%

иной раз на заправке дольше простоишь)