Сообщений в теме: 80

[amd 19]

Образ прост как 3 копейки. Враг моего врага и тд

Вчерашние лютые враги, которые совсем недавно пытались убить всех, кто не с ними, хотят устроить внутреннюю разборку  - мала мала стрелять по своим. Ну так и мать их за ногу - пусть хоть съедят друг друга!

когда пленный контингент организован, сплочен, и подчиняется "внутренним" приказам, это как то настораживает...

[Слaва]

Тут надо вспомнить ещё, что у союзников был план "Немыслимое", и немецкие части в нём должны были принимать самое непосредственное участие. Так что та часть, можно сказать, и не пленная была, а почти союзнической.

Соответственно внутри своего "почти воинского" коллектива они сами поддерживали порядок и дисциплину и логично, что сами наказывали своих провинившихся, не вынося сор из избы. Хотя конечно с выдачей боеприпасов (а оружие у пленных фашистов что ли свое осталось на руках? ), канацкие товарищи по-моему переборщили.

[Витал]

а оружие у пленных фашистов что ли свое осталось на руках?

Именно так. 

[K.Serg]

Бросили? Бросили мишку на лавке , а 2-я армия попала в окружение . Дрались до конца , часть сумела выйти из окружения , часть ушла в партизаны , меньшая часть попала в плен и то это были раненые и изможденные люди .

Дед мой двоюродный (брат деда) там погиб. Не могу найти ничего о нем...

когда пленный контингент организован, сплочен, и подчиняется "внутренним" приказам, это как то настораживает...

Хабенского на них не было... а то он бы всех освободил.

[amd 19]

Дед мой двоюродный (брат деда) там погиб. Не могу найти ничего о нем...

Хабенского на них не было... а то он бы всех освободил.

и все улетели на аэроплане?

[Слaва]

 

Хабенского на них не было... а то он бы всех освободил.

Хабенскому сейчас не до того, жизнь тижолая настала, вон даже пироженки с кофе в кредит покупает, в складчину с Безруковым

[K.Serg]

Хабенскому сейчас не до того, жизнь тижолая настала, вон даже пироженки с кофе в кредит покупает, в складчину с Безруковым

скоты...

[правдаруб]

Образ прост как 3 копейки. Враг моего врага и тд

Вчерашние лютые враги, которые совсем недавно пытались убить всех, кто не с ними, хотят устроить внутреннюю разборку  - мала мала стрелять по своим. Ну так и мать их за ногу - пусть хоть съедят друг друга!

Пленные должны быть в полном подчинении , никакой внутренней организации и иерархии , никаких внутренних законов и правил. Какие могут быть военные суды, если они уже не на войне? Они проиграли войну, признали себя пленными. По сути дезертиры не стали исполнять приказы античеловеческого преступного правительства третьего рейха и в связи с этим нарушителями являются как раз те, кто не дезертировал, а остался на войне. очень странное решение канадских военных 

Сообщение отредактировал правдаруб: 26 December 2020 - 08:39

[amd 19]

Хабенскому сейчас не до того, жизнь тижолая настала, вон даже пироженки с кофе в кредит покупает, в складчину с Безруковым

ну не должны же они ходить с гантелей в трусах. что б разделать тяжести бытия окружающих...

[Витал]

дезертиры не стали исполнять приказы античеловеческого преступного правительства третьего рейха

Преступным оно стало только после решения Нюрнбергского трибунала. Они могли бы считаться этакими диссидентами, если бы дезертировали не в последние дни войны.

[правдаруб]

Преступным оно стало только после решения Нюрнбергского трибунала. 

Вовсе нет, если приказ преступный, его можно не признавать до вынесения каких либо решений суда. К примеру вам отдают приказ сжечь деревню населённую мирными гражданами, приказ можно игнорировать , он преступный.

Они могли бы считаться этакими диссидентами, если бы дезертировали не в последние дни войны.

Это не имеет значения, уже на тот момент  не существовало  власти и государства, которое могло бы признать их дезертирами , это равносильно тому, если бы в 1925 году, бывшие офицеры царской армии сидящие в тюрьме, по законам российской империи, там же повесили бы какого ни будь человека, за то что он вступил в рабоче-крестьянскую армию покинув службу в царской армии 

[Витал]

Вовсе нет, если приказ преступный, его можно не признавать до вынесения каких либо решений суда. К примеру вам отдают приказ сжечь деревню населённую мирными гражданами, приказ можно игнорировать , он преступный.

 Простите, этим все солдаты вермахта занимались? И на западном фронте?

Это не имеет значения, уже на тот момент  не существовало  власти и государства, которое могло бы признать их дезертирами

Ошибаетесь. Органы власти Третьего рейха функционировали до осени 45-го.

[правдаруб]

Ошибаетесь. Органы власти Третьего рейха функционировали до осени 45-го.

Где они функционировали? В лагерях военнопленных будучи в плену?

Сообщение отредактировал правдаруб: 28 December 2020 - 09:43

[Витал]

Нет, в Германии.

[amd 19]

 

Вовсе нет, если приказ преступный, его можно не признавать до вынесения каких либо решений суда. К примеру вам отдают приказ сжечь деревню населённую мирными гражданами, приказ можно игнорировать , он преступный.

 

 

пикантность ситуации в том, что вам, тов. ефрейтор, не дано оценивать законность или не законность приказа товарища полковника. да, вы можете его не исполнять, сославшись на "незаконность" их приказа. но в начале вас расстреляют,в ближайшей канаве,  а уж потом. по прошествии многих, многих  лет, наградят, ....может быть.

[правдаруб]

Нет, в Германии.

канадский концлагерь для военнопленных, является местом, где действует германское законодательство?

пикантность ситуации в том, что вам, тов. ефрейтор, не дано оценивать законность или не законность приказа товарища полковника. да, вы можете его не исполнять, сославшись на "незаконность" их приказа. но в начале вас расстреляют,в ближайшей канаве,  а уж потом. по прошествии многих, многих  лет, наградят

Никто не спорит, но дело в том, что   "прошествие многих лет"  случилось, страна дававшая не законные приказы уничтожена, капитулировала , по этому и судить некому

[Витал]

канадский концлагерь для военнопленных, является местом, где действует германское законодательство?

Если у них оставалось оружие и у них было самоуправление, Как указано в статье, это не концлагерь для военнопленных.

страна дававшая не законные приказы уничтожена, капитулировала , по этому и судить некому

Вы таки опять впереди паровоза бежите. Страна потерпела поражение, но незаконность чего-то там ещё ни разу не определена, уж тем более действия рядового состава. Почитайте материалы Нюрнберга, кто там признан военным преступником, Вермахт таковым не признан.

Ну и да, ещё со времён Чечни задавались вопросы -- приказ стрелять по зданию школы или больницы законен или нет. Вы служите в артиллерии, у вас взвод гаубиц, стреляете с закрытых позиций. Вы не можете знать, куда вы стреляете, что там и кто там. Вы не можете определить законность приказа.

Вы лётчик, у вас задание бомбить. Вы не знаете, куда упадут ваши бомбы.

Навалом примеров. Спросите у знакомых "чеченцев" или "афганцев", как простой паренёк лет десяти может принести уйму проблем. Вспомните Буданова.

[правдаруб]

Если у них оставалось оружие и у них было самоуправление

серьёзно? и они даже могли пользоваться этим оружием? )))) А если законы их самоуправления противоречили законам канадских военных то что? ))) Канадцы отходили в сторону?  

Вы таки опять впереди паровоза бежите. Страна потерпела поражение, но незаконность чего-то там ещё ни разу не определена

Конечно определена, они находятся в плену, на территории этого лагеря не могут существовать никакие другие законы, кроме законов канадской армии. Суды какие то, расстрелы. что  за дичь?

[Витал]

серьёзно? и они даже могли пользоваться этим оружием? )))) А если законы их самоуправления противоречили законам канадских военных то что? ))) Канадцы отходили в сторону?

Вы статью читали, нет?

Конечно определена, они находятся в плену, на территории этого лагеря не могут существовать никакие другие законы, кроме законов канадской армии. Суды какие то, расстрелы. что  за дичь?

ВЫ кому предъявы сейчас кидаете? Мне? Немцам? Канадцам? 

[правдаруб]

Вы статью читали, нет?

 конечно читал и выше уже написал, что действия канадских военных были по крайней мере странными , а проще говоря идиотскими

ВЫ кому предъявы сейчас кидаете? Мне? Немцам? Канадцам? 

Предьявы я кидаю тем, кто уверен в том. что пленные немцы. находясь в плену, имели право кого то там судить и даже расстреливать из собственного оружия  

[Витал]

действия канадских военных были по крайней мере странными , а проще говоря идиотскими

Не думали, что действия канадцев были чем-то обусловлены, отличным от вашего поверхностного понимания момента?

пленные немцы. находясь в плену, имели право кого то там судить и даже расстреливать из собственного оружия  

Тогда повторю -- что это за пленные, если у них самоуправление и даже оружие? Вы ничего не путаете? 

[правдаруб]

Не думали, что действия канадцев были чем-то обусловлены, отличным от вашего поверхностного понимания момента?

 это было обусловлено только тем, что им было просто насрать, сколько одни немцы убьют других немцев 

Тогда повторю -- что это за пленные, если у них самоуправление и даже оружие? Вы ничего не путаете?

А кто они были ? Не пленные что ли? Канадцы просто поигрались с ними (зачем то) в благородство, типа вы пленные, но бла бла бла, мы вас уважаем как воинов, рыцарей и в знак нашего уважения и что бы показать какие мы благородные и высокодуховные , мы не будем у вас забирать ваши пистолетики, только патроны заберём , короче игра, с целью получения лояльности от пленных. А по сути мягкотелость, дрочить их надо было и в хвост и в гриву и тем более не позволять фашистам устраивать самосуды над дезертирами, которые в свою очередь были выгодны и канадцам и американцам и советским войскам, чем больше дезертиров, тем выгоднее нам, надо было вообще расстреливать всех, кто посмел поднять руку на немецкого дезертира  

[K.Serg]

 

Вовсе нет, если приказ преступный, его можно не признавать до вынесения каких либо решений суда. К примеру вам отдают приказ сжечь деревню населённую мирными гражданами, приказ можно игнорировать , он преступный.

...............

Вы, рядовой, определяете степень преступности приказа командира?! Тогда Вас м.б. реабилитируют после расстрела за невыполнение приказа в бою.

 

Днем в том селении мирные жители, а ночью вынимают обрезы...

 

ЗЫ. Вы представляете сколько немцев покрошили "преступные" бойцы Красной армии, а они все (кто жив остался) потом заявили, что были обмануты Гитлером. А так мирные жители.

Командир отдает приказ! Подчиненные выполняют! Иначе армии нет!

И только потом Нюрнбергский суд признает (или не признает) действия командира преступными...

пикантность ситуации в том, что вам, тов. ефрейтор, не дано оценивать законность или не законность приказа товарища полковника. да, вы можете его не исполнять, сославшись на "незаконность" их приказа. но в начале вас расстреляют,в ближайшей канаве,  а уж потом. по прошествии многих, многих  лет, наградят, ....может быть.

+100500!!!

.............. Вспомните Буданова..........

Не надо ворошить. Там темное дело и не военное, а политическое...

Кстати, везде и всегда снайперов даже не брали в плен, а расстреливали на месте... они всегда считались вне закона.... даже военного.

серьёзно? и они даже могли пользоваться этим оружием? )))) А если законы их самоуправления противоречили законам канадских военных то что? ))) Канадцы отходили в сторону?  

 

Конечно определена, они находятся в плену, на территории этого лагеря не могут существовать никакие другие законы, кроме законов канадской армии. Суды какие то, расстрелы. что  за дичь?

О том и разговор, что эти канацкие толерасты не вояки. Они не воевали, а прибыли на разграбление завоеванного...

Сообщение отредактировал K.Serg: 28 December 2020 - 21:33

[правдаруб]

Вы, рядовой, определяете степень преступности приказа командира?! Тогда Вас м.б. реабилитируют после расстрела за невыполнение приказа в бою.

Ну так пусть поймают сначала, немцы то сбежали и никто их  не поймал и не осудил.

[K.Serg]

Ну так пусть поймают сначала, немцы то сбежали и никто их  не поймал и не осудил.

Я не про тех немцев.... я в принципе.

[Judge DREDD]

Вы, рядовой, определяете степень преступности приказа командира?! Тогда Вас м.б. реабилитируют после расстрела за невыполнение приказа в бою.

Тут дело такое. Очевидный преступный приказ выполнить это палка о двух концах.

пикантность ситуации в том, что вам, тов. ефрейтор, не дано оценивать законность или не законность приказа товарища полковника. да, вы можете его не исполнять, сославшись на "незаконность" их приказа. но в начале вас расстреляют,в ближайшей канаве

Может повернуться и иначе. Расстреляют после выполнение приказа, когда на разбирательстве полковник скажет, что никаких приказов не отдавал. Как в том же деле Ульмана.

[Judge DREDD]

А вообще история, что я привел, крайне паскудная. Характеризующая канадцев. Расстреляй они после этого этого коменданта с судебной командой хоть как-то реабилитировали себя. А так такие же мудаки.

Странно, что комендант не потребовал выдать жителей голландцев расквартировавших у себя в домах канадских военных, чтобы повесить из за помощь врагу.

[K.Serg]

Тут дело такое. Очевидный преступный приказ выполнить это палка о двух концах.

 

Может повернуться и иначе. Расстреляют после выполнение приказа, когда на разбирательстве полковник скажет, что никаких приказов не отдавал. Как в том же деле Ульмана.

Любая палка о двух концах... кроме одной.

 

Мой товарищ. Начальник космической станции связи. 80-е. Вызывает главный инженер части полковник Б... - Товарищ капитан, блок такой-то срочно отправить в Афган.

Тот - он же секретный, в комплекте станции, не имею права. ГИ - Вы что не понимаете?!!! Там люди гибнут!

Юра - подпишите приказ. ГИ со злостью подписывает.... и так несколько раз.......

..........................

Через полгода комиссия из ГШ. Капитан, у тебя станция разукомплектована!!! Под трибунал хочешь?!

Юра открывает сейф, достает пачку приказов... Вопрос замяли. Как-то так.

 

ЗЫ. Жись вообще штука такая интересная... на все ситуации инструкций не найдешь...

Сообщение отредактировал K.Serg: 29 December 2020 - 00:06

[Ilovecaddy]

 это было обусловлено только тем, что им было просто насрать, сколько одни немцы убьют других немцев 

 

 

 

Однако Вы таки дошли до мысли, выраженную мной 20 с лишним постов назад!

[правдаруб]

Однако Вы таки дошли до мысли, выраженную мной 20 с лишним постов назад!

я то понял, но со стороны канадцев это было глупо, наоборот надо было дезертирам предоставить лучшие условия содержания, назвать их "героями" отказавшимися исполнять приказы преступного режима, назвать их настоящими патриотами Германии  , а канадцы тупо упустили возможность этим воспользоваться , хотя это можно было и нужно использовать