Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

В меня влетел обочечник. Я что, еще и виноват?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 99

#1 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 7794 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 16 November 2020 - 10:05

https://www.zr.ru/co...t-pdd-13-11-20/

 

 

Водитель, поворачивающий налево, должен пропустить встречные машины. Даже те, что едут по обочине?


  • 0

#2 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30466 сообщений
  • ГородТверь [69]
  • Ваше имя:Игорь В. Полякофф
  • Машина:Шестерка

Отправлено 16 November 2020 - 10:28

Все не так просто. Юриспруденция это вам не математика, написанные законы трактуются по разному. Так вот, были случаи и не единичные, когда поворачивающий налево был признан виновным. В ПДД же сказано, что он должен пропустить тех, кто ехал прямо. А едут ли они по проезжей части или по обочине, в ПДД не уточнялось. И понадобилось целое решение Верховного суда, которое грит, што обочечник не имеет преимущетсва т.к. обочина не предназначена для движения. Не знаю, как щас это решается, но решение Верх.  суда сам по себе не имеет прямой силы, оно адресовано судам. Тоесь гаишники вполне могут написать, что обочечник не виноват и придется идти в суд и там бодаться ссылаясь на постановление ВС


  • 1

"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) На DRIVE2 https://www.drive2.r...rs/polyakoff69/


#3 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5133 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Юрий
  • Машина:Hyundai Creta

Отправлено 16 November 2020 - 10:55

Представим себе, что ПДД не существуют и будем рассуждать "по понятиям". Почему тачки столкнулись? А потому, что поворачивающий не увидел обочечника, а обочечник не увидел поворачивающего. Так что оба лопухнулись и винить им в этом кроме себя некого. По совести надо промолчать и тихо разойтись. Если же начать решать спор в суде, то вероятности исхода: Х% - обоюдка, Y% - виноват обочечник и Z% виноват поворачивающий.


Сообщение отредактировал Опытный Люб: 16 November 2020 - 10:59

  • 0

#4 WAW

WAW

    главный любитель

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3456 сообщений
  • ГородИваново
  • Ваше имя:ВАВ
  • Машина:Chevrolet Lanos

Отправлено 16 November 2020 - 20:15

Обочечника там быть не должно.

Вот я каждый день выезжаю на дорогу с полосой для разгона. И по разметке на этой полосе никого быть не должно. Но иногда встречаются летчики, которые по этой полосе ( а она до перекрестка имеется в виде полосы для торможения) обгоняют тех, кто едет по разметке. Нужно ли мне его пропускать? ведь он едет по главной дороге.

Я не пропускаю. Ибо он должен ехать строго по полосе , если присутствует разметка, а она присутствует. И пересекать сплошные линии он не имеет права.


  • 3
Опасайтесь тех, кого послали подальше: они могут далеко зайти
Советую вам не следовать моим советам

#5 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5133 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Юрий
  • Машина:Hyundai Creta

Отправлено 16 November 2020 - 22:53

Обочечника там быть не должно.

https://www.youtube.com/watch?v=nVyk0KMHAYA

- Видишь суслика?

– Нет.

– Вот и я не вижу. А он есть.


Сообщение отредактировал Опытный Люб: 16 November 2020 - 22:54

  • 0

#6 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 20089 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:Кузнецов Сергей
  • Машина:VW Tiguan-продан. KIA RIO X-line.

Отправлено 17 November 2020 - 01:49

Обочечника там быть не должно.

..............

Как-то давно в ПДД внесли статью, что нарушающий ПДД есть виновный априори. Статья и год не продержалась в ПДД... убрали. А ведь решала все проблемы.


Сообщение отредактировал K.Serg: 17 November 2020 - 01:49

  • 2

Errare humanum est...


#7 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5133 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Юрий
  • Машина:Hyundai Creta

Отправлено 17 November 2020 - 09:57

Как-то давно в ПДД внесли статью, что нарушающий ПДД есть виновный априори. Статья и год не продержалась в ПДД... убрали. А ведь решала все проблемы.

У обочечника всегда найдется отмазка. Он может сказать, что "Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2 используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами дорожного движения 2020 России(РФ)" и у него были определенные причины стоять или двигаться по обочине. Обочечник может даже обвинить растяпу, нарушившего ПДД по "1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда". Вот так и будут бодаться бараны между собой.


  • 1

#8 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30466 сообщений
  • ГородТверь [69]
  • Ваше имя:Игорь В. Полякофф
  • Машина:Шестерка

Отправлено 17 November 2020 - 10:02

Как-то давно в ПДД внесли статью, что нарушающий ПДД есть виновный априори. Статья и год не продержалась в ПДД... убрали. А ведь решала все проблемы.

и создавала новые. Во-первых, сам по себе ПДД не есть документ, который решает кто виновен. ПДД регулирует движение, а не занимается установлением вины. Далее - не любое нарушение является прямой причиной ДТП. Человек должен отвечать за последствия своих деяний, а не просто за факт, который сам по себе ничего еще не значит. Такшто, по правовым принципам вина должна устанавливаться на взвешенной оценки деяний водителей, а не бумагой априори. С этим априори можно далеко зайти, как один прогрессивный европейский деятель решал за целые категории людей и целые народы кто априори, а кто не априори. Все сразу без суда и следствия.


  • 1

"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) На DRIVE2 https://www.drive2.r...rs/polyakoff69/


#9 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41613 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:ВАЗ 2111

Отправлено 17 November 2020 - 10:19

нарушающий ПДД есть виновный априори
Ну так то  масло масляное. Обочечник нарушает, но и поворачивающий, но не уступивший, тоже нарушает. 
  • 1

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#10 Monstrik

Monstrik

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3488 сообщений
  • Город36
  • Ваше имя:Monstrik
  • Машина:Калина2 хетч, на работе Ford Transit, Hino 500

Отправлено 19 November 2020 - 07:55

Ну так то  масло масляное. Обочечник нарушает, но и поворачивающий, но не уступивший, тоже нарушает.

Мы едем по ПДД и там не написано, что мы должны быть готовы встретить в любом месте нарушителя.
И если следовать ПДД, то обочесника на обочине быть не должно, а значит уступать там некому
  • 1

#11 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 14413 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 19 November 2020 - 10:24

Мы едем по ПДД и там не написано, что мы должны быть готовы встретить в любом месте нарушителя.
И если следовать ПДД, то обочесника на обочине быть не должно, а значит уступать там некому

Жизнь намного сложнее. Форсмажор. Отказ тормозной системы.  водитель съезжает на обочину, но до перекрестка остановиться не может.


  • 1

Если все , то не я....


#12 Monstrik

Monstrik

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3488 сообщений
  • Город36
  • Ваше имя:Monstrik
  • Машина:Калина2 хетч, на работе Ford Transit, Hino 500

Отправлено 19 November 2020 - 10:48

Жизнь намного сложнее. Форсмажор. Отказ тормозной системы.  водитель съезжает на обочину, но до перекрестка остановиться не может.


Согласен. Ситуации бывают разные, но всё равно нарушитель обочечник
  • 0

#13 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 14413 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 19 November 2020 - 11:03

Согласен. Ситуации бывают разные, но всё равно нарушитель обочечник

Обстоятельства непреодолимой силы. Тойота Тесла выпустила на рынок авто у, где есть пром. дефект,  который привел к отказу тормозной системы... Где здесь вина обочечника?


Сообщение отредактировал amd 19: 19 November 2020 - 11:04

  • 0

Если все , то не я....


#14 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7424 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 19 November 2020 - 12:29

Согласно постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 25.07.(если не путаю)2019 водитель, движущийся по запрещенной траектории не может иметь приоритета. Соответственно, виноват едущий по обочине.
  • 3

#15 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5133 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Юрий
  • Машина:Hyundai Creta

Отправлено 19 November 2020 - 14:01

 

Согласно постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 25.07.(если не путаю)2019 водитель, движущийся по запрещенной траектории не может иметь приоритета. Соответственно, виноват едущий по обочине.

 
А никто и не говорит, что обочечник имеет приоритет. Вы почему-то считаете, что виновность обочечника автоматически делает невиновными всех остальных. Так, по крайней мере, можно понять из вышесказанного.
  • 3

#16 WAW

WAW

    главный любитель

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3456 сообщений
  • ГородИваново
  • Ваше имя:ВАВ
  • Машина:Chevrolet Lanos

Отправлено 19 November 2020 - 18:10

Обстоятельства непреодолимой силы. Тойота Тесла выпустила на рынок авто у, где есть пром. дефект,  который привел к отказу тормозной системы... Где здесь вина обочечника?

Если автомобиль едет по второстепенной и не может остановиться пред перекрестком по причине отказа у теслы тормозов. То вины это с него не снимает. И Поломка тормозов не дает никаких преимуществ. Ровно как и разного рода мажоры)


  • 3
Опасайтесь тех, кого послали подальше: они могут далеко зайти
Советую вам не следовать моим советам

#17 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30466 сообщений
  • ГородТверь [69]
  • Ваше имя:Игорь В. Полякофф
  • Машина:Шестерка

Отправлено 19 November 2020 - 19:02

Мы едем по ПДД и там не написано, что мы должны быть готовы встретить в любом месте нарушителя.
И если следовать ПДД, то обочесника на обочине быть не должно, а значит уступать там некому

проблема в том, что мы-то едем по ПДД. А в суде занимаются несколько другим, там не уже не едут, там приехали, и в суде применяются несколько более широкие механизьмы, чем только лишь ПДД, там вплоть до римского права.


ПДД кстати и само ДТП не предполагает.


  • 2

"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) На DRIVE2 https://www.drive2.r...rs/polyakoff69/


#18 Monstrik

Monstrik

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3488 сообщений
  • Город36
  • Ваше имя:Monstrik
  • Машина:Калина2 хетч, на работе Ford Transit, Hino 500

Отправлено 19 November 2020 - 19:34

ПДД кстати и само ДТП не предполагает.

А их и не было, еслиб ПДД не нарушали.
На данном примере дтп, из-за того, что один нарушает правила
  • 0

#19 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 14413 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 19 November 2020 - 20:48

А их и не было, еслиб ПДД не нарушали.
На данном примере дтп, из-за того, что один нарушает правила

едете вы,  едете со скорсотью 48км/ч. и вдруг дерево, херак вам по крыше. ДТП в чистом виде. Кто нарушил ПДД? 


Если автомобиль едет по второстепенной и не может остановиться пред перекрестком по причине отказа у теслы тормозов. То вины это с него не снимает. И Поломка тормозов не дает никаких преимуществ. Ровно как и разного рода мажоры)

так о приоритете речь не идет. обочечник также виноват,  как и повертающий налево...


  • 2

Если все , то не я....


#20 Monstrik

Monstrik

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3488 сообщений
  • Город36
  • Ваше имя:Monstrik
  • Машина:Калина2 хетч, на работе Ford Transit, Hino 500

Отправлено 19 November 2020 - 20:56

едете вы,  едете со скорсотью 48км/ч. и вдруг дерево, херак вам по крыше. ДТП в чистом виде. Кто нарушил ПДД? 

Это другая ситуация.
Тут к ответственности коммунальные службы надо привлекать, но сомневаюсь в успехе
  • 0

#21 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 14413 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 19 November 2020 - 21:40

Это другая ситуация.
Тут к ответственности коммунальные службы надо привлекать, но сомневаюсь в успехе

вы ехали не в нп,  а лесном массиве ))) ......а еще вам заяц метнулся под колеса и сломал спойлер-бампер на вашем  AMG.....


  • 1

Если все , то не я....


#22 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 20089 сообщений
  • ГородСлавный город Химки
  • Ваше имя:Кузнецов Сергей
  • Машина:VW Tiguan-продан. KIA RIO X-line.

Отправлено 19 November 2020 - 21:43

Жизнь намного сложнее. Форсмажор. Отказ тормозной системы.  водитель съезжает на обочину, но до перекрестка остановиться не может.

И что?! Он не может предотвратить ДТП. Но он является виновником ДТП.


вы ехали не в нп,  а лесном массиве ))) ......а еще вам заяц метнулся под колеса и сломал спойлер-бампер на вашем  AMG.....

Вооот он виновник... заяц!!!


  • 1

Errare humanum est...


#23 Monstrik

Monstrik

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3488 сообщений
  • Город36
  • Ваше имя:Monstrik
  • Машина:Калина2 хетч, на работе Ford Transit, Hino 500

Отправлено 19 November 2020 - 22:12

вы ехали не в нп, а лесном массиве ))) ......а еще вам заяц метнулся под колеса и сломал спойлер-бампер на вашем AMG.....


Так можно и до Ефемовских инопланетян дойти

Сообщение отредактировал Monstrik: 19 November 2020 - 22:12

  • 0

#24 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30466 сообщений
  • ГородТверь [69]
  • Ваше имя:Игорь В. Полякофф
  • Машина:Шестерка

Отправлено 19 November 2020 - 23:47

А их и не было, еслиб ПДД не нарушали.
 

это невозможно. Еrrare humanum est. Автомобиль это не просто так источник повышенной опасности. 


  • 1

"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.) На DRIVE2 https://www.drive2.r...rs/polyakoff69/


#25 Monstrik

Monstrik

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3488 сообщений
  • Город36
  • Ваше имя:Monstrik
  • Машина:Калина2 хетч, на работе Ford Transit, Hino 500

Отправлено 20 November 2020 - 07:33

это невозможно. Еrrare humanum est. Автомобиль это не просто так источник повышенной опасности.

Скажу немножко по другому - не было бы ДТП повиневодителя
  • 0

#26 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 14413 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 20 November 2020 - 10:51

Скажу немножко по другому - не было бы ДТП повиневодителя

инфаркт, инсульт, гипотензия и ага... ДТП есть, а виновник где? Водитель был здоров. Вчера прошел медкомиссию, ВЛЭК, ВТЭК , УЗИ, энцефалограмму , кардиограмму, сдал мочу, все окей. Сегодня медсестра выслушала. АД померила, на линию выпустила. он за ворота и , бац!!!!


И что?! Он не может предотвратить ДТП. Но он является виновником ДТП.


Вооот он виновник... заяц!!!

  и каку статью пришьете?

заяц несовершеннолетний....


  • 2

Если все , то не я....


#27 shljach1

shljach1

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 791 сообщений
  • ГородОрёл
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:ГАЗ

Отправлено 20 November 2020 - 11:11

Непреодолимая сила на дороге, это всегда коллективизм участников движения, именно те, кто любит кучковаться в группы - допуская минимальную дистанцию движения, вот такие по статистике "коллективисты" чаще всего (по правилам или без) и подбивают друг друга.

Сообщение отредактировал shljach1: 20 November 2020 - 11:13

  • 0

#28 Dmitry_D

Dmitry_D

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7424 сообщений
  • ГородПенза
  • Ваше имя:Дмитрий
  • Машина:Лада Веста СВ и куча служебных

Отправлено 20 November 2020 - 12:14

А никто и не говорит, что обочечник имеет приоритет. Вы почему-то считаете, что виновность обочечника автоматически делает невиновными всех остальных. Так, по крайней мере, можно понять из вышесказанного.
в связи с вышесказанным у поворачивающего отсутствует обязанность уступать дорогу обочечнику. Раз у него нет приоритета. Поэтому и виновен на 100% обочечник.
  • 2

#29 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 14413 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 20 November 2020 - 13:11

в связи с вышесказанным у поворачивающего отсутствует обязанность уступать дорогу обочечнику. Раз у него нет приоритета. Поэтому и виновен на 100% обочечник.

а если сесть на место обочечника? Трогаюсь я знаца  по обочине пытаюсь влиться в полосу, не получается, еду прямо и здесь алень налево , херак мне по мордасам... Его (пи-пи) не учили пропускать при повороте налево, встречный транспорт?


Сообщение отредактировал amd 19: 20 November 2020 - 13:12

  • 0

Если все , то не я....


#30 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5133 сообщений
  • ГородТула
  • Ваше имя:Юрий
  • Машина:Hyundai Creta

Отправлено 20 November 2020 - 13:13

в связи с вышесказанным у поворачивающего отсутствует обязанность уступать дорогу обочечнику. Раз у него нет приоритета. Поэтому и виновен на 100% обочечник.

При 100%-ной вине обочечника также на 100% может быть одновременно виновен и поворачивающий. Например, стал поворачивать там, где поворот запрещен или не из крайнего ряда.


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика