Сообщений в теме: 532

[Fantomas]

Зато сейчас Игорь считает бооольшим достижением, что за 30 лет власти жуликов , в России накопилось большое число металлолома , который в других странах утилизируется . У нас жулики деньги брать за утилизацию берут , а делать не чего не делают. Абсолютное большенство жителей России не могут купить новый автомобиль или слегка подержанный . И тут начинает работать прапоганда , машина зло, дворы переполненны , есть много машин за копейки .... Машины и вправду есть , те , что вместо свалки и переработки , почему то по дворам стоят и МРЭО с ними регистрационные действия осуществляет . Ещё и тех осмотр яко бы проходят или так ездят . И вот весь этот бардак Игорь как за великое достижение капитализма преподносит и с СССР сравнивает !!

и тем не менее, машин много и купить не проблема, это неоспоримый факт. А в СССР было мало. Даже имея деньги надо было отстоять в очереди несколько лет.  Либо покупать на вторичном рынке БУ, которое дороже новой из магаза. В СССР было много всего прекрасного, но вот стоять в очереди на машины годами, на мебельные стенки... это конешно дичь. Ладно квартира - вещь серьезная, можно поработать на предприятии лет 10 штоб заслужить такскть... но стоять годами в очереди на бытовое барахло, это не украшало совейский строй

[Кошелев]

и тем не менее, машин много и купить не проблема, это неоспоримый факт. А в СССР было мало. Даже имея деньги надо было отстоять в очереди несколько лет. Либо покупать на вторичном рынке БУ, которое дороже новой из магаза. В СССР было много всего прекрасного, но вот стоять в очереди на машины годами, на мебельные стенки... это конешно дичь. Ладно квартира - вещь серьезная, можно поработать на предприятии лет 10 штоб заслужить такскть... но стоять годами в очереди на бытовое барахло, это не украшало совейский строй

Еще раз СССР надо рассматривать в его время и в его окружениии . Смотрелся СССР не хуже других , 5-6 позиция в Мире , это достойно . По уровню жизни так же на достойном уровне . Игорь , уровень жизни не измеряется стенками, машинами и колбасой . Да и сколько ездил по родственникам , от Владивостока, Читы , Новосибирска, Перми , до Витебска и Хмельницка. Не видел ни одной квартиры без стенки и телевизора . Напишу по крупнее НИ ОДНОЙ . Так , что эту дичь можете не повторять .

Неоспоримый факт , что в стране вместо утилизации , накопилось большое количество старых машин , проще металлолома на колёсах . Считать это достоинством - дичь . Новые или свежие машины не доступны , большинству населения , это тоже факт .

Сообщение отредактировал Кошелев: 24 August 2020 - 09:57

[mik82]

Неоспоримый факт , что в стране вместо утилизации , накопилось большое количество старых машин , проще металлолома на колёсах . Считать это достоинством - дичь . Новые или свежие машины не доступны , большинству населения , это тоже факт .

Вы бы свои "факты" как-нить подтверждали что ли... 

Так , что эту дичь можете не повторять .

 

Ну вы же свою дичь с завидным упорством транслируете... Почему другим нельзя?

[DDD]

Вы бы свои "факты" как-нить подтверждали что ли...

при медианной зарплате в 34 тыщи и цене гранты в 600 штук это получается чуть ли не 20 зарплат. Во всем мире машина дороже 10 зарплат считается недоступно дорогой. А еще можно посмотреть рост просроченной задолженности перед банками, тогда совсем все понятно становится.

[mik82]

Во всем мире машина дороже 10 зарплат считается недоступно дорогой.

И что? В СССР машина была дороже 10 месячных зарплат... По-вашему же выходит недоступной...

1983 год - стоимость Запора (аналог нынешней гранты) - 5600, среднемесячная зарплата по всему народному хозяйству 180 рублей (http://istmat.info/files/uploads/22110/trud_v_sssr_1988_oplata_truda.pdf)... Сами поделите 5600 на 180? 

А еще можно посмотреть рост просроченной задолженности перед банками, тогда совсем все понятно становится.

 

Что понятно? Что банки раздают кредиты без разбора, потому что кредитные манагеры получают бонусы за выданный кредит, а не за выплаченный?

Сообщение отредактировал mik82: 24 August 2020 - 10:43

[DDD]

И что? В СССР машина была дороже 10 месячных зарплат... По-вашему же выходит недоступной...

была структура расходов иная. Характерная для социалистического гос-ва: расходы на жизнь семьи были существенно меньше в общем объеме. Условный неженатый Вася, при небольшой зарплате на заводе в 250р (да, это было уже немного в середине 80-х, очень средне, я бы сказал) мог прожить в коммуналке или общаге от завода рублей на 60-70 и 180 отложить на книжку.
7300 (2101) / 180 = 40 зарплат. 3,5 года.
Сейчас Вася, из своей зарплаты в 35 штук (и это с ОООЧЕНЬ большой натяжкой, при везении), 15 тыщ отдаст банку за ипотеку(завод же ему общагу не даст), еще 15 проест/прокатает и 5 тыщ только сможет отдать. 600тыщ/5= 120 зарплат. Но мы ведь понимаем, что за эти 10 лет машина подорожает вдвое, соот-но Вася не купит машину НИКОГДА! Или очень БУ и в кредит, что мы и наблюдаем во дворах.

Что понятно? Что банки раздают кредиты без разбора, потому что кредитные манагеры получают бонусы за выданный кредит, а не за выплаченный?

раз платежи просрочивают, значит на них денег нет. Логично, не?

Сообщение отредактировал DDD: 24 August 2020 - 11:37

[mik82]

раз платежи просрочивают, значит на них денег нет. Логично, не?

отчасти... 

 

 

7300 (2101) / 180 = 40 зарплат. 3,5 года.

 

ток не 40 , а 80 ибо за 3,5 года очереди он бы не дождался, а здесь и сейчас - Б/У по двойной цене, как тут уже вы же и  утверждали...

Сообщение отредактировал mik82: 24 August 2020 - 11:49

[DDD]

ток не 40 , а 80 ибо за 3,5 года очереди он бы не дождался, а здесь и сейчас - Б/У по двойной цене, как тут уже вы же и утверждали...

по двойной цене была бы новая.
Ну хорошо, 80 зарплат (6,5-7 лет). Опять же, за это время можно дождаться и по очереди, ПРОФИТ!!!
В современном варианте это НИКОГДА.

Сообщение отредактировал DDD: 24 August 2020 - 12:13

[amd 19]

была структура расходов иная. Характерная для социалистического гос-ва: расходы на жизнь семьи были существенно меньше в общем объеме. Условный неженатый Вася, при небольшой зарплате на заводе в 250р (да, это было уже немного в середине 80-х, очень средне, я бы сказал) мог прожить в коммуналке или общаге от завода рублей на 60-70 и 180 отложить на книжку.
7300 (2101) / 180 = 40 зарплат. 3,5 года.
Сейчас Вася, из своей зарплаты в 35 штук (и это с ОООЧЕНЬ большой натяжкой, при везении), 15 тыщ отдаст банку за ипотеку(завод же ему общагу не даст), еще 15 проест/прокатает и 5 тыщ только сможет отдать. 600тыщ/5= 120 зарплат. Но мы ведь понимаем, что за эти 10 лет машина подорожает вдвое, соот-но Вася не купит машину НИКОГДА! Или очень БУ и в кредит, что мы и наблюдаем во дворах.
раз платежи просрочивают, значит на них денег нет. Логично, не?

а что это вы Васю тогда в общагу, а сейчас в ипотеку? Хай и сейчас снимет угол у бабушки, за 5 тыщ, и тридцать на книжку окладывает....

И таки шо за интернет расхожее мнение, машина 12 месячная з/п, часы полугодовое жалование должны тоить? И ни ни дороже!!! Муйня это все. Манагерская муйня.  

[mik82]

что мы и наблюдаем во дворах

а что мы наблюдаем? Солярисы первых выпусков? Это дрова?

Ваша лачетти вообще хлам позорный выходит по вашей же логике, ибо с 2013 года не производится... Ей как минимум уже 7 лет... Бяда... Старье... Захламляет двор...

и тридцать на книжку окладывает....

25... дошики еще надо покупать... 

Сообщение отредактировал mik82: 24 August 2020 - 12:39

[Fantomas]

Еще раз СССР надо рассматривать в его время и в его окружениии . Смотрелся СССР не хуже других , 5-6 позиция в Мире , это достойно . По уровню жизни так же на достойном уровне . Игорь , уровень жизни не измеряется стенками, машинами и колбасой . 

в т.ч. и стенками с колбасой. Когда понадобилось развалить Союз стенки с колбасой и жынсами стали удобной мишенью для критиканов, именно на обещания 200 сортов колбасы всех и купили. Это было слабым местом. 

[amd 19]

по двойной цене была бы новая.
Ну хорошо, 80 зарплат (6,5-7 лет). Опять же, за это время можно дождаться и по очереди, ПРОФИТ!!!
В современном варианте это НИКОГДА.

В современном варианте, идете в любой автослон. и покупаете любую понравишуюся машину. хотите гранту, хотите майбах....

Сможете ли потом расплатиться, вопрос уже другой...

[Fantomas]

Да и сколько ездил по родственникам , от Владивостока, Читы , Новосибирска, Перми , до Витебска и Хмельницка. Не видел ни одной квартиры без стенки и телевизора . Напишу по крупнее НИ ОДНОЙ . Так , что эту дичь можете не повторять .
 

тоесть вы будет отрицать само существование такого явления, как очередь? Многолетнюю очередь на автомобили и на эти долбаные стенки тоже не было очередей? Вот прям совсем? Это все придумал Черчиль в 18 году?

[amd 19]

 

 

 

25... дошики еще надо покупать... 

мамка из деревни пришлет тушенки ведро, картохи лука...до первого мая должно хватить

[Fantomas]

Неоспоримый факт , что в стране вместо утилизации , накопилось большое количество старых машин , проще металлолома на колёсах . Считать это достоинством - дичь . 

 

достоинство это такая морально-нравственная категория, но на ней далеко не уедешь. А когда очень надо ехать, то и Жыгуль вполне сойдет. В Хранции вот это выпускали с 1949 по 1990 год

 

раз платежи просрочивают, значит на них денег нет. Логично, не?

не факт. Можбыть отсуцтвие фин. дисциплины и неумение распоряжацца деньгами

[amd 19]

в фильме "Окно в Париж" есть сюжет когда парижский эмигран попадает сюда. ....Показательно. Все там плохо, и дороговизна,  бездушие соседей и  коллег. Но валили не сюда, за дешевыми квартирами и запорожцами, а отсюда, за дорогими ФВ и отоплением квартир... 

[DDD]

а что это вы Васю тогда в общагу, а сейчас в ипотеку? Хай и сейчас снимет угол у бабушки, за 5 тыщ, и тридцать на книжку окладывает....

а потому что у Васи другого выбора нет, в принципе. Чтобы его, 30 летнего лба, бабушка ссаными тряпками на улицу не выгоняла из-за каждой новой девки. Там где он найдет зарплату от 30 штук, хаты начинается от ляма с гаком, вот и весь сказ.

а что мы наблюдаем? Солярисы первых выпусков? Это дрова?

не знаю что вы там наблюдаете, у нас в Ч. еще десятое семейство вовсю бегает и классика встречается. Есть и свежие, но темп обновления уже не тот, что раньше, сдулись.

В современном варианте, идете в любой автослон. и покупаете любую понравишуюся машину. хотите гранту, хотите майбах....
Сможете ли потом расплатиться, вопрос уже другой...

нет уж, условия одинаковые должны быть. Есть у народа деньги на машину или нет. А то так и кассу хлопнуть можно было в 80-х - ни камер, ни ФНС, иди покупай Жигули.

не факт. Можбыть отсуцтвие фин. дисциплины и неумение распоряжацца деньгами

на выходе одно и то же - отсутствие денег на платеж по кредиту и рост просрочки.

Сообщение отредактировал DDD: 24 August 2020 - 13:08

[mik82]

еще десятое семейство вовсю бегает и классика встречается.

в лучшем случае одна на сотню, и то не каждый день..

на выходе одно и то же - отсутствие денег на платеж по кредиту и рост просрочки.

 

ну дык кривыми руками и писюн сломать можно...

Сообщение отредактировал mik82: 24 August 2020 - 13:29

[amd 19]

а потому что у Васи другого выбора нет, в принципе. Чтобы его, 30 летнего лба, бабушка ссаными тряпками на улицу не выгоняла из-за каждой новой девки. Там где он найдет зарплату от 30 штук, хаты начинается от ляма с гаком, вот и весь сказ.
не знаю что вы там наблюдаете, у нас в Ч. еще десятое семейство вовсю бегает и классика встречается. Есть и свежие, но темп обновления уже не тот, что раньше, сдулись.
нет уж, условия одинаковые должны быть. Есть у народа деньги на машину или нет. А то так и кассу хлопнуть можно было в 80-х - ни камер, ни ФНС, иди покупай Жигули.
на выходе одно и то же - отсутствие денег на платеж по кредиту и рост просрочки.

мне кажется вы сгущаете краски. вот жилье. https://www.avito.ru/chelyabinsk/komnaty/sdam/na_dlitelnyy_srok-ASgBAgICAkSQA74QqAn2YA

за 5 тыщ, очень даже премилые комнатки.и девушку не  стыдно привести. в СССР, в  общежитие посетителей пускали до 23. потом за дверь всех гостей.  

а вот ему Василию работа. https://chelyabinsk.zarplata.ru/vacancy/rabota-ot-30000-rubley

 по селам еще и победы с эмками юзают...

 p/s/ Сам по себе спор несного несуразный  получается.  тогда были деньги, не было товаров, сейчас наоборот. 

Сообщение отредактировал amd 19: 24 August 2020 - 13:33

[DDD]

в лучшем случае одна на сотню, и то не каждый день..
ну дык кривыми руками и писюн сломать можно...

Смею заверить - явно побольше. Зашел вот сюда https://cams.is74.ru/live и сразу же засек и классику и Самару.

 

ну дык кривыми руками и писюн сломать можно...

какая разница, что там сломано, если просроченная задолженность банкам растет каждый день?

p/s/ Сам по себе спор несного несуразный получается. тогда были деньги, не было товаров, сейчас наоборот.

товары были, но если говорить за машины, то за две сильно разные цены. И всем хотелось по государственной, хотя за пятнашку можно было взять ту же самую новую "копейку"

Сообщение отредактировал DDD: 24 August 2020 - 15:58

[amd 19]

 

Смею заверить - явно побольше. Зашел вот сюда https://cams.is74.ru/live и сразу же засек и классику и Самару.

111.jpg

 

какая разница, что там сломано, если просроченная задолженность банкам растет каждый день?
товары были, но если говорить за машины, то за две сильно разные цены. И всем хотелось по государственной, хотя за пятнашку можно было взять ту же самую новую "копейку"

 

был дифицит ТНП. С этим даже не  спорила сама соввласть, и компартия. 

Сообщение отредактировал amd 19: 24 August 2020 - 17:38

[Кошелев]

тоесть вы будет отрицать само существование такого явления, как очередь? Многолетнюю очередь на автомобили и на эти долбаные стенки тоже не было очередей? Вот прям совсем? Это все придумал Черчиль в 18 году?

То есть вы будете утверждать присутствие голодных обмороков из за отсутствия банан и колбасы по талонам ?

Ещё раз , квартир без стенок , телевизоров и мебели не видел НИ ОДНОЙ . Даже у молодых семей моих двоюродных братьев и сестёр , это к слову про многолетние очереди. О очереди спросите , тех кто стоял . Может у них дома была стенка , но хотелось югославской . Ведь были же придурки, что на электричке ездили за колбасой !! Очередь на машину не так страшна , как звучит , намного хуже когда на машину не можешь заработать от слова совсем .

[mik82]

Ведь были же придурки, что на электричке ездили за колбасой !!

а на чем надо было ездить? 

Очередь на машину не так страшна , как звучит , намного хуже когда на машину не можешь заработать от слова совсем .

 

Т.е. и так, и так она получается не очень-то и доступной?

То есть вы будете утверждать присутствие голодных обмороков из за отсутствия банан и колбасы по талонам ?

 

т.е. вы утверждаете, что трата времени на "охоту" за хавчиком - это круто?

[amd 19]

 . Ведь были же придурки, что на электричке ездили за колбасой !! Очередь на машину не так страшна , как звучит , намного хуже когда на машину не можешь заработать от слова совсем .

просто не все кормились из полковой столовой и продсклада....

[Fantomas]

То есть вы будете утверждать присутствие голодных обмороков из за отсутствия банан и колбасы по талонам ?
 

 

 

я этого не утверждал

Ещё раз , квартир без стенок , телевизоров и мебели не видел НИ ОДНОЙ . Даже у молодых семей моих двоюродных братьев и сестёр , это к слову про многолетние очереди. О очереди спросите , тех кто стоял . Может у них дома была стенка , но хотелось югославской . Ведь были же придурки, что на электричке ездили за колбасой !! 

действительно, вот родители мои были, видимо, придурки. Мы колбасу добывали в Москве в 80е годы. Конешно, можно и без колбасы жить, картошку жрать, макароны... масса питательных блюд. Но, сетаки, какое-то тут унижение очучается, когда колбасу можно купить только в Москве.

[Опытный Люб]

 Условный неженатый Вася, при небольшой зарплате на заводе в 250р (да, это было уже немного в середине 80-х, очень средне, я бы сказал)...
....Сейчас Вася, из своей зарплаты в 35 штук ...

 

Какой-то странный у вас Вася получился. Жизнь поменялась, а он всё тот же. Вася 80-х при всем старании был приговорен свои 250 получать всю жизнь. Поступил бы на вечерний или заочный, устроился бы в теплую контору или  вовсе забухал. И продолжал бы иметь каждый месяц свои 250±150 руб. Так сказать "хочешь сей, хочешь куй - всё равно получишь..." Нет, были конечно Васи, которые на Север за длинным рублем ехали, в загранку ходили, были и те, которые подворовывали. Речь не о них, мы ведь о неком "среднем Васе", совке так сказать, разговор ведем, так? Нынешний же Вася, если на трамвае ездить не хочет, а хочет на дорогом авто, может завод бросить и своё дело законно замутить, может хоть на трех работах корячиться, может кредит взять, раз такой смелый. Может даже уехать на ПМЖ туда, где авто стоит шесть месячных зарплат. Возможности другие, более широкие.

[Кошелев]

Какой-то странный у вас Вася получился. Жизнь поменялась, а он всё тот же. Вася 80-х при всем старании был приговорен свои 250 получать всю жизнь. Поступил бы на вечерний или заочный, устроился бы в теплую контору или  вовсе забухал. И продолжал бы иметь каждый месяц свои 250±150 руб. Так сказать "хочешь сей, хочешь куй - всё равно получишь..." Нет, были конечно Васи, которые на Север за длинным рублем ехали, в загранку ходили, были и те, которые подворовывали. Речь не о них, мы ведь о неком "среднем Васе", совке так сказать, разговор ведем, так? Нынешний же Вася, если на трамвае ездить не хочет, а хочет на дорогом авто, может завод бросить и своё дело законно замутить, может хоть на трех работах корячиться, может кредит взять, раз такой смелый. Может даже уехать на ПМЖ туда, где авто стоит шесть месячных зарплат. Возможности другие, более широкие.

А как много за 30 лет , бросило завод и своё замутило? Не более 5% . Выходит среднестатистический Вася , сейчас в охране работает, завод ведь закрыли. Так , что ни какая машина Васе не светит , только велосипед в кредит .

я этого не утверждал
действительно, вот родители мои были, видимо, придурки. Мы колбасу добывали в Москве в 80е годы. Конешно, можно и без колбасы жить, картошку жрать, макароны... масса питательных блюд. Но, сетаки, какое-то тут унижение очучается, когда колбасу можно купить только в Москве.

А как много сейчас колбасы жрете или сейчас жрете картошку , макароны ? Унижение не ощущаете ?

[Опытный Люб]

А как много за 30 лет , бросило завод и своё замутило? Не более 5% . Выходит среднестатистический Вася , сейчас в охране работает, завод ведь закрыли. Так , что ни какая машина Васе не светит , только велосипед в кредит .

Раз Вася работает охранником с ЗП 35 тыр, значит у него машина уже есть или велосипед его вполне устраивает.

[amd 19]

А как много за 30 лет , бросило завод и своё замутило? Не более 5% . Выходит среднестатистический Вася , сейчас в охране работает, завод ведь закрыли. Так , что ни какая машина Васе не светит , только велосипед в кредит .
А как много сейчас колбасы жрете или сейчас жрете картошку , макароны ? Унижение не ощущаете ?

абсолютно не важно. Важна сама по себе возможность .

https://www.youtube.com/watch?v=sobdE2aj1FE

Сообщение отредактировал amd 19: 24 August 2020 - 20:24

[Judge DREDD]

в т.ч. и стенками с колбасой. Когда понадобилось развалить Союз стенки с колбасой и жынсами стали удобной мишенью для критиканов, именно на обещания 200 сортов колбасы всех и купили. Это было слабым местом. 

Купили за то, что организовали искусственный дефицит некоторых товаров первой необходимости. А случилось это прежде всего из-за отмены государственной внешнеторговой монополии.
Вопя при этом, что во всем виноваты клятые комуняки, кивая на страны бывшего социалистического лагеря. Умалчивая при этом про люстрацию которую приводили в тех странах. В некоторых лояльно, а в некоторых на всю катушку по номенклатуре прошлись.