Сообщений в теме: 90

[SergeySHJ]

В Швейцарии кстати даже зимняя резина не обязательна. И ничего, 2.7 против наших 18...

[SergeySHJ]

Германия - шипы ЗАПРЕЩЕНЫ. Горы и снег в наличии . Смертность 4.1. Еще раз - Россия с шипами - 18.

[Андрей_kz]

куча стран где шипы запрещены.

куча это сколько и какие это страны? Германия? Так вот у меня тетка пока жива была все жаловалась: "Снег выпадет и через 3 часа растает". Им конечно шипы не нужны. 

 

РС не так давно статейка была про то где можно а где нельзя шипы.... не так все там просто у куче той.

Ну и плюс у них много где шипы нельзя но обязан цепи возить в горы...

[SergeySHJ]

Германия разная бывает, для начала. Не знаю где ваша тетка жила, а в горах снег лежит месяцами. И шипы запрещены. У нас снег выпал в марте и тоже растаял через пару дней. В Швейцарии тоже снег это совершенно обычное дело.

 

 

...цепи даже в Калифорнии обязательны, когда в горы едешь . Но речь о шипах. Разница в том, что цепи можно одеть и снять.

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 09 March 2020 - 17:38

[WAW]

 На самом деле для России это вполне себе вариант. Заставить наших людей соблюдать правила можно только ограничив скорость физически. Знак 40 - разрыть так, что бы на 45 отвалились колеса. Вот это будет работать . Самое главное, что смертность реально снизится. В той же Европе, где таки правила это не просто бумажка, смертность на дороге ниже даже в разы - на порядок. Но в городе там 50 и никаких +20. И все едут таки до этих самых 50. У меня жена еще лет 20 назад в Германии была шокирована - ногу на дорогу поставила - машины встали и пропускают. И без разницы, есть ли там переход.

 

 

...куча стран где шипы запрещены. Никто не умер, смертности (как тут предрекают) на дорогах повышенной не наблюдается, более того, она на порядок меньше смертности на дорогах России. Только не говорите мне что в Швейцарии нет снега и нет гор . Почитайте статистику смертности в Швейцарии .

 

 

Швейцария - 2.7 смертей на 100 000 населения. Россия 18. В Швейцарии горы, снег и нет шипов . Россия по большей части плоская и шипы тут есть и много . Как они там , в Швейцарии то, без шипов?

Зимние шины в Швейцарии

Зимняя резина в Швейцарии не обязательна. Шипованные шины запрещены (за исключением некоторых частей автомагистралей A2 и А13). Цепи противоскольжения применяют там, где стоят соответствующие знаки. Ими должны быть оснащены как минимум два ведущих колеса.

Зимние шины в Германии

 

Зимняя резина в Германии обязательно в том случае, если дорога покрыта снегом или льдом. В стране есть негласное правило О-О (Oktober and Ostern), согласно которому автомобили оснащены зимней резиной с октября до Пасхи. Шипованные шины запрещены. В горных районах дорожные знаки могут предписывать цепи противоскольжения

 

Вопрос???

Что хуже для дороги шипы или цепи?

Зимние шины в Норвегии

Нешипованную зимнюю резину в Норвегии можно использовать круглый год. Шипованные шины разрешается использовать в период с 1 ноября до 1 мая (в северных округах Нурланн, Тромс и Финнмарк — с 15 октября по 1 мая). Если на дороге лед, то допускается использование шипов за пределами указанных сроков. При въезде в Осло, Берген и Тронхейм за автомобили с шипованной резиной берется плата 30 норвежских крон в день или 400 —  в месяц.

Зимние шины в Финляндии

Зимняя резина в Финляндии обязательна в период с 1 декабря до 1 марта. Шипованные шины разрешается использовать только в период с 1 ноября до 1 понедельника после Пасхи. В Финляндии строги законы в отношении лысой резины. За использование изношенных (так же как и не соответствующих сезону) шин налагают штраф с запрещением эксплуатации автомобиля. Цепи противоскольжения на транспортных средствах разрешаются, если этого требуют погодные условия.

Зимние шины в Австрии

Зимняя резина в Австрии обязательна с 1 ноября по 15 апреля, причем только с отметкой М+S. Минимальная глубина протектора — 4 мм. Шипованные шины разрешается использовать только с 1 октября по 31 мая. Разрешается использование летних шин вместе с цепями противоскольжения и они должны быть одеты как минимум на 2 ведущих колеса. Но цепи противоскольжения можно применять только тогда, когда дорога полностью покрыта снегом или льдом.

Зимние шины в Италии (казалось бы теплая страна)

Зимняя резина в Италии не обязательна, но в некоторых регионах есть свои правила. В Valle d’Aosta автомобили должны быть оснащены зимними шинами или цепями противоскольжения в период с 1 октября по 15 апреля. В провинции Sdtirol региона Bolzano зимняя резина обязательна в период с 15 ноября по 31 марта. Шипованные шины в Италии разрешены с 15 ноября по 15 марта. Цепи противоскольжения применяют в случае, если дорога полностью покрыта снегом или льдом. Они должны быть установлены на все колеса, в том числе и на прицеп.

  Зимние шины во Франции

Зимняя резина во Франции обязательна в горных районах при наличии знака Pneus Neige. Шипованные шины разрешаются с последней субботы перед 11 ноября до последнего воскресенья марта, при этом рекомендована наклейка ограничения скорости 90 км/ч. Цепи противоскольжения разрешается применять только в том случае, если дорога полностью покрыта снегом или льдом. Разрешенная при этом скорость — до 50 км/ч.

[SergeySHJ]

Конечно шипы хуже. Никто по асфальту на цепях ездит (это кстати запрещено!). А вот на шипах за здрасьте. Снега нет всю зиму и всю зиму шипы крошат асфальт.

[WAW]

 Снега нет всю зиму и всю зиму шипы крошат асфальт.

По любому виноваты шипы 

 

И большинство дорог имеют аналогичный износ.

[Кошелев]

У нас в городе есть улицы с подобным разрушением от шипов.)))

[Monstrik]

У нас в городе есть улицы с подобным разрушением от шипов.)))

То улицы, а тут дорога между населёнными пунктами
И во всём виноваты шипы и грузовики

[SergeySHJ]

Кто то хочет сказать, что шипы дороги НЕ разрушают? И они в той же Германии или Швейцарии идиоты? Мы самые умные?

 

...или типа у нас тут есть хреновые дороги, а давайте все дороги развалим в хлам, зачем их сохранять, все равно рано или поздно развалятся. Пипец логика...

 

 

...вот это НЕМЕЦКИЕ исследования 60х годов, после этого они шипы и запретили:

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 10 March 2020 - 04:04

[SergeySHJ]

Еще раз - тут был плач Ярославны, что если шипы отменить, мы все умрем, смертность на дорогах зашкалит .  Швейцария, смертность на дорогах на 100 000 населения - 2.7, Германия - 4.1. Шипы запрещены. Россия 18 (ВОСЕМНАДЦАТЬ!) - шипы на доброй половине машин. Может логика Ярославны неправильная? Может если отменить и у нас будет не 18? Ну пусть не 2.7, но хотя бы 10?

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 10 March 2020 - 04:12

[SergeySHJ]

...на самом деле можно ничего не запрещать. Просто ввести налог или плату за въезд на шипах (как в куче европейских стран кстати!). Сильно подозреваю что популярность шиповки резко упадет .  В той же Норвегии (цитата скопирована с поста выше):  При въезде в Осло, Берген и Тронхейм за автомобили с шипованной резиной берется плата 30 норвежских крон в день или 400 —  в месяц.

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 10 March 2020 - 04:27

[Ilovecaddy]

А давайте посмотрим на  ту резину.  Сравните ее с современной летней (а хоть и всесезонкой). Она по рисунку как раз к зимней ближе.... 

Дык зимние покрышки, это не только рисунок - это состав самой резины, да, и почему бы не выложить картинку оригинальной резины от 2105 или 2107 или 2108

[Кошелев]

Дык зимние покрышки, это не только рисунок - это состав самой резины, да, и почему бы не выложить картинку оригинальной резины от 2105 или 2107 или 2108

Когда появились 05,07 и уж тем более 08, то уже была зимняя резина Снежинка и Нишпа . Но были и фобии , зачем тратиться на зимнюю резину , если можно ездить на летней , ещё и расход выше . Это хорошо видно в теме , прошло лет 30-40 , а фобии живы и сейчас , в 21 веке!!! Можно свалить все на " совок " , но это дремучее невежество из глубины веков .

[SergeySHJ]

Я на своей восьмерке (вторая партия в город попала, с момента начала выпуска), на заводском Гудиер (5 колес) около 100 000км проехал. Зимой и летом. И близко он к зимней резине не стоял. Тем не менее совершенно спокойно ездил. Заезжал везде . Тогда передний привод был вообще эксклюзив .

 

...первые зимние колеса у меня появились на японке - корона 82 года, заднеприводная, 1.8л. Причем это были шипы. Как бы это не единственные шипы, на которых я ездил .

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 10 March 2020 - 07:03

[Ilovecaddy]

Когда появились 05,07 и уж тем более 08, то уже была зимняя резина Снежинка и Нишпа .

 

Я не спорю, где-то может быть и была, но мне не встречалась. В начале 90-х даже импортные стали появляться (сосед взял) но за какие-то умопомрачительные деньги,  да и не помню, чтоб кто-то сезонно переобувался. А зимой и в Бакуриани ездили и в Коджори и в Пасанаури, да скользили иногда, но вот выжили как-то

[SergeySHJ]

Новая зимняя это действительно 90е. И то по блату или из под полы. Мне мать в СМТО помнится какую то импортную брала, но это уже была Камри переднеприводная, года 85. Запомнил ее по кнопке СНОУ - она позволяла со второй передачи на автомате трогаться. Реально помогла заехать на Толстова, там горки - дети на картонках спускаются, а я поднимался. Причем штурмовал я ее раза три, на четвертый встал (на две трети горки), нажал эту кнопку, вторую - и поехал дальше, с места! Как раз на той резине, фирму уже не вспомню, но какая то мягкая зима, не шипы...

[Витал]

при наличии головы можно выбросить зимнюю резину

Нет, разговор не об этом. Наличие головы позволяет сделать правильный выбор и не цокотить, скажем, при постоянно плюсовой зимней температуре шипами толкьо из страха "а вдруг как десять лет назад было местами скользко", а так же, если приключилась скользкость, не гальмовать, а осторожненько, избегая перечисленных камрадом ВАВом условий таки переместиться максимально безопасным способом из точки А в точку Б, если иначе, как на авто, не выйдет.

И так же сделать правильный выбор насчёт установки резины С шипами, если скользкие условия достаточно часты, чтобы не игнорировать их.

Солнце запросто отменит шипованные покрышки

Андрей, Вы сами-то когда последний раз пытались ехать на т.н. летней по гололёду? На ней не разгонишься, так что ДТП, возможно, будет больше, на радость кузовщикам, но скорости при этом будут мизерные. 

Знакомый рассказывал. Зима, скользко. Едет на своей пятёре на работу. Впереди чудо на велике. Естественно, чудо валится с велика и, естественно, знакомому под колёса. Знакомый по тормозам, колёса в юз, доскользил до чуда и потолкал его этими самыми колёсами как бульдозер. Когда остановилось всё это безобразие, велосипедист поднялся, отряхнулся, поблагодарил и поехал дальше, как ни в чём ни бывало.

ногу на дорогу поставила - машины встали и пропускают. И без разницы, есть ли там переход.

Нам такого ненадь!

[Fantomas]

 И они в той же Германии или Швейцарии идиоты? 

там другой климат и там чистят дороги. Смарел видосы на ютубе одного немецкого деда - едет по сельской местности, дорожки все асфальтированные, надраены до чистого асфальта

[Wess]

там другой климат и там чистят дороги. Смарел видосы на ютубе одного немецкого деда - едет по сельской местности, дорожки все асфальтированные, надраены до чистого асфальта

а еще там другой автопарк, посовременней с всякими абс-есп и прочими...

[amd 19]

а еще там другой автопарк, посовременней с всякими абс-есп и прочими...

а еще там есть определенная дисциплина, ментальность, образ жизни и поведения в социуме.... Со светофора никто не рвет. в дым не тормозит , завидев девчонку. В шашки не играет. Во втором, 3 ряду не паркуется. пешеходы не ломятся как лоси в гон.Обгон не воспринимают как кровную обиду.  фары китай-прожекторы не ставят. вот едут 30 км/ч по городу и не взбрыкивают.....

[SergeySHJ]

Там прежде всего ЛЮДИ другие. Машины там те же что и у нас. И климат еще разобраться где более зимний - в Швейцарии горной или в Москве. Где больше снега и круче горки .. 2.7 против 18 это не климат и не рельеф и даже не машины - это ЛЮДИ за рулем. Которые соблюдают правила и не изображают Шумахеров.

[WAW]

Еще раз - тут был плач Ярославны, что если шипы отменить, мы все умрем, смертность на дорогах зашкалит .  Швейцария, смертность на дорогах на 100 000 населения - 2.7, Германия - 4.1. Шипы запрещены. Россия 18 (ВОСЕМНАДЦАТЬ!) - шипы на доброй половине машин. Может логика Ярославны неправильная? Может если отменить и у нас будет не 18? Ну пусть не 2.7, но хотя бы 10?

Что ж все время людей тянет потянуть одеяло на себя (исказить картину)

 

В Норвегии уровень смертности в результате ДТП и так был невысок, но он продолжает снижаться. Сейчас у вас самое низкое число погибших на дорогах в мире. Это вдохновляет», — говорит Йост.

В прошлом году на норвежских дорогах погибли 106 человек, это соответствует 20 погибшим на миллион жителей. Это самый низкий уровень смертности с тех пор, как автомобили в послевоенное время стали доступны всем. 

 

Заметь те люди ездят на шипах. Ни Германия ни Швейцария рядом не стояли

Ну и дабы не быть как оппонент статистика по другим "шипованным" странам

 

Ближе всего к Норвегии Швеция с цифрой 25 погибших на миллион, в то время как Великобритания и Швейцария имеют цифры 27 погибших. Во Франции число погибших составляет 53, а средняя цифра по Европе — 50.

 

Видно что шипы не влияют на смертность, как и их отсутствие.

[WAW]

Расчеты 60-х годов как бэ чуть чуть устарели

А вот не глупые японцы отказались от шипов.

 

Ну и еще "веселая картинка"

[WAW]

А вот что ЗР писал в 2009 году

 

 

Таким образом удалось выделить износ именно от шипованных шин. Например, на трассе I-5 глубина колеи от них составила 7 миллиметров. Важное уточнение: покрытие было уложено 40 (!) лет назад, по этой дороге ежедневно проходит 194 тысячи машин. Для таких обстоятельств износ просто ничтожный!

[SergeySHJ]

В немецких расчетах 60х годов 10% машин на шипах. И поток машин смешной по современным меркам. Так что то на то и выйдет . На Хоккайдо кстати снег валит как на Сахалине И горок там как во Владивостоке. И тем не менее даже там японцы шипы запретили. В остальной Японии их гораздо раньше запретили, кстати. Дураки японцы .

[WAW]

Вот еще нашел исследование

 

Применялась, как и в предыдущем эксперименте смесь ЩМА-20, скорость движения 80 км/ч, масса шипа 1,9 г, измерения глубины колеи выполнялись после каждой тысячи проходов колеса.

График вставить лень.

Но по нему шипованные колеса оставляют колею в 2,5 раза быстрее.

Т.е. не шипованные делают колею 1мм, шипованные 2,5мм.

 

 

В немецких расчетах 60х годов 10% машин на шипах. И поток машин смешной по современным меркам. Так что то на то и выйдет . На Хоккайдо кстати снег валит как на Сахалине И горок там как во Владивостоке. И тем не менее даже там японцы шипы запретили. В остальной Японии их гораздо раньше запретили, кстати. Дураки японцы .

Количество аварий не смущает? 

При том, что начали дороги обрабатывать и думаю у них с этим лучше чем у нас. Хотя я бы запретил грязь на дорогах, лучше лед)))) Но это мое мнение и я понимаю, что на это не согласится никто(

[WAW]

" В Финляндии и Швеции в зимний период ограничивают скоростной режим и оставляют дороги под снежным накатом (не чистят до асфальта)"

 

Вот я за такой вариант, чтоб дороги не посыпали грязью, пусть будут снежно-ледяными.

А народ сам снижает скорость на таких дорогах.

[SergeySHJ]

На Хоккайдо я был раз, причем зимой, город Хакодате. Правда это в проливе, типа самый юг Хоккайдо. Купил там роторную мазду космо - это премиальный седан с роторным турбо мотором. Причем на коробке . Самолет а не машина. Жрала правда 25 литров, но на эти 25 литров и ехала. Купил на флажковой стоянке (это для японцев) аж за ... 400$. Почему за 400 - наш пароход проштрафился, контрабанду какую то нашли, как бы не оружие. И японцы запретили продавать дорогие машины, максимум до 500$. Народ дорогие машины грязью мазал, что бы таможня пропустила. а эта машина стояла за вывеской, не мытая. Я за нее зацепился (реально нечего было покупать) - японец сори, енжин  трабл (мотор не заводится). А мне парни сказали что они вчера ее смотрели и мотор работал. Я выторговал у японца сотку, типа рашин инженер, починим. Ладно, посадил он нас кофе пить, секретарша у него - супермодель, высокая , статная (японки обычно все мелкие и корявые). Пока сидели, механик ковырял мазду - допили кофе, енжин стал не трабл - он тупо бензин налил в бак . Машина реально была самолет, салон был супер - велюр красный, кожа красная, алюминий, все электрическое (даже обдув салона с моторчиком - гонял воздух по салону). Не помню какой это год был, но тогда еще шипы на Хоккайдо были. Но кстати далеко не 100% машин - такси куча на липучке и практически все такси были на газе. Мазда правда на шипах была, на штамповках. Но приличное лето на родном литье в багажнике. Она заднеприводная, 4х дверка (космо еще двухдверки были).

[Витал]

Количество аварий не смущает?

Аварии авариям рознь.