Сообщений в теме: 6725

[Витал]

Кстати заметил, что появилась некоторая рассеянность, а тут второй день за клавиатурой.

Когда меня по весне плющила какая-то непривычная простуда, тоже замечал, что в Зуму не так легко 10-13-й уровни проходятся))) 

[K.Serg]

Недавно смотрел вологодские новости... Минздрав (или управление) области плющило главврача Великоустюгской ЦРБ за то, что тот подает неправильные данные по заболевшим ковидом....

Потом оказалось что главврач Тотемской ЦРБ организовал подпольный госпиталь для ковидников в наскоро приспособленном подсобном строении, чтобы хоть какую-то помощь оказывать. Хотя лекарств нет. Никаких.

 

Вчера разговаривал с женой брата (бывшая хирургическая медсестра), говорит в деревне (селе) лекарств нет. Никаких. Не говоря об антибиотиках, даже от температуры нет ничего. Заказала дочери в В.Устюге. Тоже пока не прислала.

И это при том что ее родная сестра - зав.аптекой-фармацевт. Говорю, вышли список мне... буду искать.

 

ЗЫ. Завтра главный сказочник расскажет как все у нас хорошо.

Сообщение отредактировал K.Serg: 16 December 2020 - 00:09

[SergeySHJ]

- На момент получения СКТ сатурация была 54%. Вообще сатурация штука весьма непостоянная - очень зависит от многих параметров. 

54 это вообще то труп. Люди с таким не живут точно...

[Витал]

Минздрав (или управление) области плющило главврача

Тащполковник, используйте терминологию правильно! "Плющить" главврача могло его самочувствие, а начальство могло "морщить"))) 

[Dmitry_D]

рулевым эпидемиями...

Какими рулевыми? Вирусом можно управлять? 

За последние 10 лет в прошлом году у нас одну группу в детском саду закрыли из-за ГРИППа... 

У нас - повторяю - каждый год по нескольку классов

Я не прививаюсь... последний раз ОРВИ подобной хренью (ну так чтобы с температурой и т.д.) болел 8 лет назад, а вот тут два товарища прививаются каждый год и каждый год стабильно по 2 раза болеют...

Так еще раз: они болеют гриппом? Есть диагноз? Прививка от гриппа вообще не влияет на вероятность заражения другими двумя сотнями ОРВИ. Может у людей просто иммунная система слабая.

Да что-угодно...

С чего бы такие данные?    

[mik82]

Вирусом можно управлять?

инфой можно управлять... 

Так еще раз: они болеют гриппом?

 

а кто их знает... у нас анализы на определение возбудителя не берут, независимо от того, чем болеешь...

[Dmitry_D]

Ну, и? Высокая заражаемость. И высокая выздоравливаемость, очевидно?

Данные о летальности у них мне не известны. Почему это очевидно? Это надо считать.

Странные очереди у вас.

Что странного в том, что если человеку указываешь на наличие очереди, то он встает в очередь?

Ну и что, что Лансер? 

Не Лансер, а Ланцет. Это одно из самых авторитетных медицинских изданий с высочайшим индексом цитирования, там статьи проходят рецензирование и абы что не публикуется. Конечно, бывает, что просачивается и туда чушь, но такие статьи быстро отзываются.

Как-то странно вы уточняете. Вопрос в эту сторону даже и не направлялся.

Ну у Вас было написано "Данные по нашим вакцинам сильно политизированы" Вот я и уточнил: это у Вас только к нашим такое отношение или к импортным тоже.

Всяко бывает. Но вы продолжайте так считать. Именно поэтому теперь есть бессимптомные больные и здоровые, у которых просто незначительные симптомы. Кручу-верчу-запутать хочу?

Всяко не бывает Плацебо помогает только, скажем так, на психологическом уровне. На физическом же - там, где болезнь "функционирует" - плацебо не помогает. С возбудителем оно не борется, симптомы не снимает.

А с чего вы говорите про пару часов, а не неделю? В том и дело, что после прививки развивается полный комплекс симптомов, и не на пару часов.

С чего бы это? Полный комплекс не может развиться, т.к. даже если целевой вирус в вакцине есть целиком, он не функционирует, поэтому и не будет полного спектра симптомов. А та же Спутник-v даже не из коронавируса сделана, а из аденовируса, если мне память не изменяет. К тому же побочные действия на вакцины в общем-то одинаковы, в то время, как симптомы болезни разные. Например, что на противогриппову, что на противоэнцефалитную реакция одинакова - боль в месте укола, подъем температуры на несколько часов. А при вакцинации от кори сыпи не возникает.

А пара часов, а не неделя все потому же: не может организм реагировать на то, чего в этом организме уже давно нет. Т.к. введенная вакцина довольно быстро метаболизируется организмом.

Сравниваются  две группы. Одни прививались, другие нет. Кто не прививался, болеют реже. Это у нас, повторю, в ваших краях, возможно, применяют другие препараты.

Не достаточно условий. Почему не рассматривается вариант, что они болели в силу более слабой иммунной системы? Опять же, диагноз какой? Вакцина защищает только от того, от чего она делается, от остальных возбудителей она не защищает.

Вы правда считаете, что, говоря о 40%, можно говорить об имеющихся мощностях?

Конечно. Вообще-то это почти половина. 40% это десятки миллионов доз, причем разных вакцин (против разных болезней)  

Вот и докажите закономерность, что кто не носит маски, тот заболевает короновирусом.

Доказано, что ношение масок существенно снижает вероятность заболеть (и доказательства я приводил, одно совсем недавно). Исходя из этого без маски вероятность заболеть сильно выше. 

[Dmitry_D]

инфой можно управлять...

Вирус от этого никуда не денется. И люди болеть не перестанут.

а кто их знает... у нас анализы на определение возбудителя не берут, независимо от того, чем болеешь...

Тогда на основании чего делаются выводы, что это прививка виновата?

Уговоры типа - Ну упадет сатурация, тогда и звоните!.

Интересно, а чем ее измерять? Польсоксиметры у нас стОят - хрен укупишь, далеко не всем по карману. 

[mik82]

Вирус от этого никуда не денется.

пох... на вирус... 

Тогда на основании чего делаются выводы, что это прививка виновата?

 

не знаю зачем вы делаете такие выводы..

[Витал]

Что странного в том, что если человеку указываешь на наличие очереди, то он встает в очередь?

Странно то, что все в Пензе настолько культурны, что не займут очевидно пустое место. Нигде таких очередей не видал, даже по телевизору.

Вот я и уточнил: это у Вас только к нашим такое отношение или к импортным тоже.

И к импортным тоже, они чем лучше/хуже?

Даве читал про результат нашей вакцины по Москве. Эффективность вырисовывается 60%.

Плацебо помогает только, скажем так, на психологическом уровне. На физическом же - там, где болезнь "функционирует" - плацебо не помогает. С возбудителем оно не борется, симптомы не снимает.

ОрганизЬм -- штука тонкая. тревожностью можно рак себе надумать, и наоборот. Вспомните Стивена Хокинга, например.

С чего бы это? Полный комплекс не может развиться, т.к. даже если целевой вирус в вакцине есть целиком, он не функционирует, поэтому и не будет полного спектра симптомов. А та же Спутник-v даже не из коронавируса сделана, а из аденовируса, если мне память не изменяет.

Ну и смысл? Попадётся мутировавший штамм, и пофиг та вакцина. 

И да, вы считаете, что температуру и всякие сопли вызывает непосредственно вирус, или это таков иммунный ответ организма?

Не достаточно условий. Почему не рассматривается вариант, что они болели в силу более слабой иммунной системы? Опять же, диагноз какой? Вакцина защищает только от того, от чего она делается, от остальных возбудителей она не защищает.

Ну вот такова у нас статистика. Каких вам условий недостаточно? Что в одной группе заболеваемость выше, чем в другой при равных прочих.

Доказано, что ношение масок существенно снижает вероятность заболеть (и доказательства я приводил, одно совсем недавно). Исходя из этого без маски вероятность заболеть сильно выше. 

Уже есть инфа про 20% эффективность)))

[K.Serg]

Тащполковник, используйте терминологию правильно! "Плющить" главврача могло его самочувствие, а начальство могло "морщить"))) 

Так по виду главврача показалось, что плющило...

[shljach1]

пох... на вирус.

Правильно, для многих (переболевших) пандемия уже и закочилась, а вы все ломаете копья.
Вам вообще еще не надоело все это?

[mik82]

Вам вообще еще не надоело все это?

а ты с какой целью интересуешься? 

[Adaev-etc]

Может, прививка от гриппа тоже как-то сказываецца. Принял вакцину впервые в жизни, раз уж такая ситуация. За осень успел побывать в спб, на Урале, Крыму, неоднократно в мск. Особо не соблюдал. в том числе и не кутался во всё тёплое.
Тьфу-тьфу. Хотя, вроде, имею неплохую иммунную систему, болячек нет, пенс на 3 году.

[shljach1]

Но да, "вышел ростом и лицом - спасибо матери с отцом"...

[K.Serg]

Правильно, для многих (переболевших) пандемия уже и закочилась, а вы все ломаете копья.
Вам вообще еще не надоело все это?

Надоело! А что делать?

Сообщение отредактировал K.Serg: 17 December 2020 - 22:45

[K.Serg]

...................

[Fantomas]

[K.Serg]

Я ее знаю. Это журналистка на "Авто+ ТВ".

[Опытный Люб]

...................

И какие же  "дорогие лекарства от ковида" Вы знаете?

[K.Serg]

И какие же  "дорогие лекарства от ковида" Вы знаете?

#3828.

[Опытный Люб]

#3828.

Коронавир 5990 р.

Эликвис 2776 р.

Гриппферон 396 р.

Арбидол 256 р.

Парацетамол 11,99 р.

Выдаются бесплатно при подтверждении диагноза Covid 19.

[K.Serg]

Коронавир 5990 р.

Эликвис 2776 р.

Гриппферон 396 р.

Арбидол 256 р.

Парацетамол 11,99 р.

Выдаются бесплатно при подтверждении диагноза Covid 19.

В Туле. Разносят по квартирам ковидников... И чо эта журналистка в Тулу не позвонила? Дура!

Сообщение отредактировал K.Serg: 21 December 2020 - 00:51

[Fantomas]

Коронавир 5990 р.

Эликвис 2776 р.

Гриппферон 396 р.

Арбидол 256 р.

Парацетамол 11,99 р.

Выдаются бесплатно при подтверждении диагноза Covid 19.

Крато об Арбидоле

Фуфломицин №1 в России. Занял 1-ю строчку по продажам в 2007 году на российском рынке безрецептурных препаратов для легковерных простачков.

 

Выпускался и втюхивался под протекторатом Мадам Арбидол – Татьяной Голиковой.

Арбидол он же Умифеновир якобы противовирусный препарат. Клички объекта «Арбидол», «Арпефлю», «ОРВИтол НП», «Арпетол», «Иммустат». Включён Правительством РФ в перечень жизненно необходимых и важнейших

лекарственных препаратов, как иммуностимулятор, затем переклассифицирован как противовирусный препарат. То есть пока что никто не знает, что оно такое есть то ли, иммунитет стимулирует то ли вирусы убивает, кто знает. Но то что он жизненно важный для кармана отдельных лиц это, несомненно.

Несмотря на заявления производителя, Арбидол не имеет доказанной эффективности

«Гриппферон» — рекомбинантный человеческий интерферон альфа-2b в дозировке 10000 МЕ/мл для «лечения» ОРВИ. «Интерферон» — это реально действует в инъекционной форме (только инъекционной) для лечения вирусных гепатитов, рассеянного склероза и рака. Капли/спреи/свечи — псевдопрепараты, поскольку нет доказательств, что такое местное введение создаёт эффективную концентрацию; более того, в тех дозах, когда вводимый интерферон действительно работает против вирусов, он вызывает побочные эффекты, сравнимые с самим ОРВИ.Источник: https://katun24.ru/news/233003

Коронавир (Фавипиравир) - дорогое (12 тр) и токсичное лекарство, зарегистрированное от Ковида в России, в Японии клинические испытания летом этого года доказали его неэффективность в борьбе с Ковид.

Противопоказан беременным - вызывает уродство и смерть плода.

 

(https://novayagazeta.ru/articles/2020/07/13/86255-favipiravir-neeffektiven-i-ochen-opasen)

"Подчеркиваю, что это является не просто ошибкой, это является преступлением против здоровья россиян." (С) профессор НИУ ВШЭ, доктор медицинских наук Василий Власов.)

 

В английской википедии много всего про этот препарат, в том числе ссылки на научные статьи.

https://en.wikipedia.org/wiki/Favipiravir

 

Фавипиравир по-прежнему не одобрен в Великобритании и США. В 2014 г. Япония одобрила фавипиравир для лечения штаммов гриппа, не реагирующих на современные противовирусные препараты. Первоначально компания Toyama Chemical надеялась, что фавипиравир станет новым лекарством от гриппа, которое сможет заменить осельтамивир (торговая марка Тамифлю). Однако эксперименты на животных показывают потенциал тератогенных эффектов, и одобрение производства Министерством здравоохранения, труда и социального обеспечения было сильно задержано, а условия производства ограничены только в случае чрезвычайной ситуации в Японии. Японские исследования летом этого года не выявили значимого эффекта этого препарата в борьбе с Ковидом.

[mik82]

И чо эта журналистка в Тулу не позвонила? Дура!

Я бы ее росказни за чистую монету не принимал... Эта чушка вполне и насочинять могла для хайпу... 

У нее болеет вся семья, а она, вместо обязательного карантина, видосики с ребенком на ю-туб снимает далеко за пределами места карантина...

[amd 19]

Я бы ее росказни за чистую монету не принимал... Эта чушка вполне и насочинять могла для хайпу... 

У нее болеет вся семья, а она, вместо обязательного карантина, видосики с ребенком на ю-туб снимает далеко за пределами места карантина...

бизнес....

[Dmitry_D]

пох... на вирус... 

Болеют-то из-за вируса

не знаю зачем вы делаете такие выводы..

Я как раз таких выводов не делаю

Странно то, что все в Пензе настолько культурны, что не займут очевидно пустое место. Нигде таких очередей не видал, даже по телевизору.

Метр между людьми это очевидно пустое место? И даже если кто такой непонятливый, что очевидная очередь в глаза не бросается, так всегда можно об этом ему сказать Я не говорил, что все соблюдают, я говорю, что не возникает проблем с тем, чтобы соблюдать.

И к импортным тоже, они чем лучше/хуже?

Даве читал про результат нашей вакцины по Москве. Эффективность вырисовывается 60%.

Ну вот я и уточнял.

А где читали? И про какую вакцину? Результаты исследований-то не опубликованы, только предварительные, а они доступны только тем, кто исследует. В том смысле, что только они знают, кто из привитых заболел, и кто из них привит вакциной (экспериментальная группа), а кто пустышкой (плацебо-группа).

ОрганизЬм -- штука тонкая. тревожностью можно рак себе надумать, и наоборот. Вспомните Стивена Хокинга, например.

Ага, "болезнь существует только пока человек о ней думает" Примерно так Джеффри Питерс говорил у О.Генри в одном из рассказов? А что Стивен Хокинг? Стивен Хокинг болел. Боковой амиотрофический склероз.

Ну и смысл? Попадётся мутировавший штамм, и пофиг та вакцина. 

И да, вы считаете, что температуру и всякие сопли вызывает непосредственно вирус, или это таков иммунный ответ организма?

Смотря насколько мутировавший. 

Ответ организма на вирус это одно, а нормальная реакция на вакцину это другое.

Ну вот такова у нас статистика. Каких вам условий недостаточно? Что в одной группе заболеваемость выше, чем в другой при равных прочих.

Например, чем конкретно заболевают. В каких условиях живут, грубо говоря. Если человек больше контактирует с людьми, то и вероятность заболеть у него выше.

Уже есть инфа про 20% эффективность)))

Я ссылки на доказательства эффективности приводил.

Коронавир 5990 р.

Эликвис 2776 р.

Гриппферон 396 р.

Арбидол 256 р.

Парацетамол 11,99 р.

1. Не знаю, что за препарат, ничего не могу сказать кроме того, что в рекомендациях ВОЗ отсутствует

2. Противотромбообразующее. Может быть полезным.

3. Фуфломицин (нет, вообще рекомбинантный интерферон человека альфа-2-b может способствовать выздоровлению, только вводят его внутривенно и в концентрации существенно - на порядки - выше, чем в таблетке/каплях/свечах/спрее), не имеет доказанной эффективности в принципе ни против чего, закономерно в рекомендациях ВОЗ отсутствует

4. Фуфломицин, аналогично предыдущему: нет доказанной эффективности, в рекомендациях ВОЗ отсутствует

5. Доказанно действует как НПВС (нестероидное противовоспалительное средство) и жаропонижающее

Как-то так        

[Опытный Люб]

В английской википедии много всего про этот препарат, в том числе ссылки на научные статьи. https://en.wikipedia.org/wiki/Favipiravir

Крато об Арбидоле

 
Кратко о квашеной капусте
 

Вред квашеной капусты
https://zen.yandex.ru/media/id/5b5f50e624286300a954ca21/vred-kvashenoi-kapusty-5bfa3f57750e9500aa23ab54(ссылка на научную статью).
 
"Ферментированные продукты, в том числе и квашеная капуста, все чаще упоминаются модными диетологами как суперпродукты, но новое научное исследование квашеной капусты показывает совсем другую историю".
"В некоторых исследованиях обнаружены локальные воспалительные процессы, вызванное квашеной капустой. Кроме того, было выявлено, что она может привести к диарее или аллергическим реакциям из-за высокого содержания гистамина ".
"Повышенное содержание соли в квашеной капусте может стать причиной скачков артериального давления, особенно у пожилых людей. Не стоит недооценивать эту угрозу, так как она может привести к развитию гипертонической болезни и, как следствие, повышает риск инсульта".
"Ни в коем случае квашеную капусту нельзя есть из алюминиевой посуды или, тем более, хранить в ней. Проведенные недавно исследования выявили возможную связь между употреблением солей алюминия и болезнью Альцгеймера".

[Fantomas]

 
Кратко о квашеной капусте
 

Арбидол - разрекламированный фуфломицин. Это знают даже дети. Такшто и прочие препараты вызывают сумнения

[Опытный Люб]

Арбидол - разрекламированный фуфломицин. Это знают даже дети. Такшто и прочие препараты вызывают сумнения

Как, впрочем, и квашеная капуста