Сообщений в теме: 6725

[SergeySHJ]

Рассказываю как у нас сортируют больных с подтвержденным ковидом. Их садят группой (человек 6) в скорую и везут на КТ. Если КТ показывает небольшой процент (10-15%) - развозят по домам (там и лечат, в основном по телефону ). С какого то порога (у мужика с работы было 30%) - в больничку. Собственно и с 10 - 15 могут в больничку забрать, по крайней мере  знакомым предлагали, когда повторное КТ показало ухудшение.

 

...на КТ везут в маске. Без маски - гуляй Вася .

[Judge DREDD]

Еще раз - вирус распространяется воздушно капельным путем. Защита от этого была и двадцать лет назад понятна. Так же понятно что все это не защищает на 100%, но очень сильно снижает риск заражения.

Ученые доказали, что коронавирус может проникать в организм человека через глаза. Специалисты из Медицинской школы Университета Джонса Хопкинса сравнили анализы с глаз 10 пациентов, погибших от коронавируса, с анализами людей, которые не были инфицированы. Они выяснили, что в глазных яблоках находится белок, который помогает вирусу связываться со здоровыми клетками организма.

https://don24.ru/rubric/zdorove/koronavirusom-mozhno-zarazitsya-cherez-glaza-vyyasnili-uchenye.html%C2%A0

 

И главный вопрос как же заражаются медики в масках, перчатках и всем остальном?

Маска защищает только если она на лице .

А респиратор защищает? А пластиковый экран? Почему некоторые как попки-дурачки верещат только про маски?

Рассказываю как у нас сортируют больных с подтвержденным ковидом.

Мы уже про это прочитали. В коридорах лежат.

Короче тема не раскрыта.

Такая маска пойдет?

[SergeySHJ]

Из того самого документа ВОЗ:

 

Общие сведения
Применение медицинских масок входит в состав комплекса мер для профилактики инфекций и инфекционного контроля и может способствовать ограничению распространения ряда вирусных инфекций, в том числе COVID-19. Маски могут применяться здоровыми людьми в качестве средства индивидуальной защиты (для защиты при контакте с заболевшим) либо для контроля за источником инфекции (то есть применяются заболевшими для профилактики дальнейшей передачи инфекции).

 

Вы пластиковый экран с собой в берете в магазин? Ну и хотите - носите респиратор, если денег хватит, никто кстати не против . Только тот же ВОЗ утверждает, что видимого "улучшения" защиты вы не получите (в обычных условиях). Вот если будете процедуры больному проводить, которые связаны с выделением большого количества аэрозолей - тогда да, респиратор рекомендуют...

 

 

 

...В целом группа признала, что работники здравоохранения весьма склонны выбирать средства, обеспечивающие наиболее высокий уровень защиты от инфекции COVID-19, и, следовательно, высоко ценят потенциальные преимущества респираторов в условиях процедур, не связанных с образованием аэрозолей, несмотря на эквивалентную эффективность медицинских масок, которая была показана в ряде исследований, и недостаточную убедительность других данных, свидетельствующих о предположительно более значимом снижении риска ими.
Таким образом, подавляющее большинство членов группы подтвердили предыдущие рекомендации ВОЗ, согласно которым:
• в условиях процедур, которые не сопровождаются образованием аэрозолей2, ВОЗ рекомендует работникам здравоохранения, занятым в непосредственном оказании помощи пациентам с COVID-19, пользоваться медицинскими масками (в комплексе с другими СИЗ, обеспечивающими защиту от инфекций с капельным и контактным механизмами передачи);
• в условиях процедур оказания помощи пациентам с COVID-19, сопровождающихся образованием аэрозолей (например, в ОРИТ и ОИТ для пациентов с COVID-19), ВОЗ рекомендует работникам здравоохранения пользоваться респиратором (стандарта N95, FFP2, FFP3 либо эквивалентным).

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 21 October 2020 - 19:21

[Кошелев]

Мне не нравится маски , но когда в магазинах кто то кашляет , чихает , шмыгает носом в свою маску , мне спокойнее . Я одену маску , но Ее оденет и больной , это главное .

Сегодня разговаривал с двоюродной сестрой из Москвы . Она работает медсестрой . Принесла заразу домой , все заболели . Место для изоляции и лечения выбрали дачу ( жилой дом для круглогодичного проживания ). Врачи их навещают и созваниваются . У взорсых более 10 дней температура 38-39. Но вроде бы как уже становится легче .

Сообщение отредактировал Кошелев: 21 October 2020 - 19:22

[SergeySHJ]

Еще раз, сбился со счета какой - маска защищает ВСЕХ. Читайте текст вверху, это мнение ЭКСПЕРТОВ ВОЗ.

[supermario]

Ну хз, я не специально заболел ))) А вообще ничего страшного, проходит легче чем обычная простуда, страшновато становится только тогда, когда начинаешь задыхаться, воздуха не хватает

Скорую пора вызывать если воздуха не хватает.

[Judge DREDD]

Только тот же ВОЗ утверждает, что видимого "улучшения" защиты вы не получите (в обычных условиях).

Вы, простите, дурачок?

Респираторы класса защиты FFP3 являются самыми надежными, отфильтровывающими 99 процентов твердых и жидких частиц. Они обладают наиболее крупными и многослойными фильтрами и незаменимы, к примеру, при осуществлении работ с особо опасными материалами, в частности, при шлифовании и резке стекла, сварке нержавеющей стали и алюминия. Эти респираторы используются в зонах наиболее высокого риска и способны защищать от особо опасных вирусов и радиации.

Ученые доказали, что коронавирус может проникать в организм человека через глаза.

 

Ответ будет? Или методички не подвезли ещё?

Скорую пора вызывать если воздуха не хватает.

 

Судя по некоторым постам уже поздно. А вот бригаду санитаров самое время.

Читайте текст вверху, это мнение ЭКСПЕРТОВ ВОЗ.

 

Вчера мнение одно, сегодня другое, завтра третье.

[SergeySHJ]

Дурачок похоже вы. Настолько дурачок, что не в состоянии прочитать текст, русскими буквами написанный. И хоть что из него понять.  Никогда мнение экспертов ВОЗ другим не было. Было идиотское выдергивание фраз из контекста. И дурацкий перевод.

[Judge DREDD]

Никогда мнение экспертов ВОЗ другим не было.

Врете, было.

https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/331693/WHO-2019-nCoV-IPC_Masks-2020.3-rus.pdf?sequence=21&isAllowed=y

Я не вижу ответа про глаза в которые вирус попадает. Ответ будет?

[K.Serg]

Вам не надоело чушь пересказывать? Маски защищают ВСЕХ. В том числе вполне себе здоровых медиков от совершенно больных пациентов. Об этом русскими буквами написано в руководстве ВОЗ. Вакцина это реальный способ не заболеть и ЕДИНСТВЕННЫЙ способ остановить эпидемию до того, как переболеют все и умрет куча народа.

 

 

Шведские трупы считают сами шведы. А что какая то баба про них ничего не знает - это ее проблемы. Это (количество умерших) висит на сотне сайтов в инете. Еще раз - висит там то, что подают шведские врачи.  И про то что умирают исключительно 90+ - это ваше очередное вранье.

Вы пишите чушь, которую Вам вешают на уши... пора уже думать самому... Возраст не пионерский. Вы посмотрите хотя бы по ТВ, какие костюмы на медиках, чтобы спастись "от совершенно больных пациентов". 

Кстати ВОЗ "русскими буквами" не пишет... Русскими буквами трактует голикова... ну как она понимает.

 

Я же написал, что про Швецию кисель с соловьем лучше знают... оне Вам лапшу навешают... "баба", которая про швецкие смерти не знает, кстати в Стокгольме живет... А это Швеция, есличо... и про 90+ не мое вранье, а ее.

Хотя... что я говорю, если Вы по швецки понимаете, что там "подают шведские врачи"...

....................................Но смысл один - маски защищают. ВСЕХ.  Даже не медицинские. И часто не хуже респираторов.  Поэтому там где шанс заразится меньше, они рекомендуют простые маски.

........

Просто ВОЗ опасается, что если медицинские маски будет слишком активно использовать, то их просто не хватит для медиков. 

Смешнее нигде не встречал...

Поэтому там где шанс заразится меньше, они рекомендуют простые маски.

Простые, это какие?! Клоунов? Зайчиков?.........

Сообщение отредактировал K.Serg: 21 October 2020 - 21:48

[K.Serg]

...............

...на КТ везут в маске. Без маски - гуляй Вася .

Не понял?! КТ - дорогущая процедура! Что маску за 15 рублей не дают?!

[SergeySHJ]

Вам нужно все дать .  О своем здоровье самому не судьба позаботится? Купить пачку масок например .

 

 

...про смех, текст с того же документа, он с самой первой его версии примерно в таком виде:

 

Широкое применение медицинских масок населением может привести к нехватке этого чрезвычайно важного изделия для работников здравоохранения и других лиц, которые в наибольшей степени в нем нуждаются. В условиях нехватки медицинских масок следует поддерживать их запас для нужд работников здравоохранения и лиц, находящихся в группах риска.

 

 

 

Про НЕмедицинские маски  (те самые простые):

 

Немедицинская маска
Немедицинские маски (также называемые «тканевыми» в контексте данного документа) изготавливаются из различных тканых и нетканых материалов, таких как полипропилен. Немедицинские маски могут изготавливаться из различных видов ткани, иметь несколько слоев и различную форму. Методологически полно изучено лишь небольшое количество сочетаний этих параметров, и выпускаемые в настоящее время маски не характеризуются единообразием используемых конструкции, материалов, количества слоев или формы. Неограниченное сочетание тканей и материалов приводит к тому, что характеристики фильтрации и воздухопроницаемости масок различаются....

 

 

...про Голикову -  документ лежит на сайте ВОЗ, он есть на всех языках мира. Никто его специально для России не писал. Это очередная чушь. Перевод да, часто очень корявый. Но Голикова там точно ничего не переводила .

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 22 October 2020 - 04:52

[SergeySHJ]

Таки есть там куча таблиц, где какую маску рекомендовано использовать. Респираторы при работе с больными и проведении процедур, где образуется много аэрозолей (т.е. вирус летает ВЕЗДЕ!!!). Медицинские во всех других случаях, т.е. зайти в палату с кучей больных ковидом вполне себе безопасно в обычной медицинской маске. Не медицинские маски при работе с больными не допускаются, только как вариант в магазин сходить или на общественном транспорте прокатится. Щитки еще ступенью ниже, для тех кто маски носить не может. Естественно маски не панацея, они один из элементов защиты.  Вообще прочитали бы для начала ДОКУМЕНТ, меньше всякую чушь писали бы.

 

 

...позвонил мужик с работы, его выписали. 21 день лежал. Через неделю лежания у него было 62% поражения легких (положили с 30%), лежал на кислороде, дышал еле-еле. Разговаривает тяжело, кашляет постоянно. Но тест дважды отрицательный - пнули домой, долечивайся в поликлинике...

[mik82]

Уровень кислорода в крови. Если меньше 95% - опять таки - больничка лучший вариант.

И тут должна быть реклама новых Apple Watch... 

 

 

Настолько сильно что те же сестры с маской спокойно работают среди больных ковидом.

 

Врач в "скафандре" работала с больными и заболела...

 

 

Еще раз, сбился со счета какой - маска защищает ВСЕХ.

не напрягайте так пукан... 

 

 

Вчера мнение одно, сегодня другое, завтра третье.

 

Вчера по радиве какой-то врач заявил, что де у бессимптомных больных (каламбурчик из Пензы) антитела не вырабатываются... Во как получается - симптомов нет, антител нет, а челобрека уже в больные записали))) А впечатлительные из Владивостока и Пензы наслушаются и давай тут политработу проводить)))

Сообщение отредактировал mik82: 22 October 2020 - 08:09

[Витал]

ЭТИ и близко к маскам не подходили.

Да канешна! Мы вам обязательно поверим! Ибо верить своим глазам не будем. 

Статья ВОЗ доступна для всех

Ну вы-то её прочитали? что, трудно цифру пальчиком на клаве ткнуть? Или цифра такая, что стыдно за очередной ляп?

понятно что все это не защищает на 100%, но очень сильно снижает риск заражения

А ещё курение сильно снижает риск заражения. И распитие крепких спиртных напитков. И поливание улиц дерьмом.

Настолько сильно что те же сестры с маской спокойно работают среди больных ковидом. Респираторы рекомендуют только при некоторых манипуляциях, связанными с большим количеством аэрозолей.

Хватит бредовых фантазий. Кто работает непосредственно с ковидными, те одеты в защитный костюм и у них вообще нет открытых участков тела. Фотки в интернете.  

[mik82]

И поливание улиц дерьмом.

А это мысль... Залить гамном улицы и всем будет брезгливо на них выходить... Профит... 

[Витал]

Из того самого документа ВОЗ:

 Где цифры, Билли?

 

 

Вы пишите чушь, которую Вам вешают на уши... пора уже думать самому

Оне не умеют думать....

 

 

текст с того же документа

Цифры где?

 

 

А это мысль... Залить гамном улицы и всем будет брезгливо на них выходить... Профит... 

В Мацкве так и делали.

Сообщение отредактировал Витал: 22 October 2020 - 09:07

[SergeySHJ]

Виталу цифры нужны, без цифры это не жизнь .  Детсад, младшая группа. От него документ сей спрятали, он секретный. Этот документ - РЕКОМЕНДАЦИИ для тех, кто будет принимать решения, т.е. для власти и управленцев, в том числе и от медицины.  Цитирую :

 

Настоящий документ представляет собой обновленное издание рекомендаций, опубликованных 6 апреля 2020 г., и включает новые научные данные, относящиеся к применению масок в целях профилактики распространения коронавирусной инфекции 2019 г. (COVID-19), а также ряд практических соображений. Основные отличия от предыдущей версии:
• обновленные сведения в отношении передачи инфекции COVID-19 от пациентов с симптомами заболевания, без симптомов заболевания либо находящихся на стадии, предшествующей появлению симптомов, а также дополнение каждого из разделов документа обновленными фактическими сведениями;
• новые рекомендации в отношении целенаправленного и длительного применения медицинских масок работниками здравоохранения в лечебно-диагностических и консультативных помещениях лечебно-профилактических учреждений в районах с массовым характером распространения инфекции COVID-191;
• обновленные рекомендации и практическое руководство для лиц, принимающих решения, в отношении применения медицинских и немедицинских масок населением с применением подхода, основанного на оценке рисков;
• новые рекомендации в отношении свойств и характеристик немедицинских масок, включая ассортимент материалов, количество и сочетание слоев, форму, покрытие и особенности ухода.

 

Это не научный доклад . Нет тут цифр, увы. Не завезли. Таблицы есть, много текста, читайте . Еще раз - ваши доморощенные выводы, высосанные из пальца, никому не интересны. Это написали люди, которые профессионально занимаются этими вопросами. Они утверждают что маска таки защищает. И да, на больном она не дает распространятся инфекции тоже. Но она и здорового защищает, обычная медицинская маска. И даже не медицинская тоже, но менее эффективно . Для начала вы хотя бы прочитайте, что они написали . А потом рассказывайте про то, что видели по телевизору . Космонавтов в скафандрах .

[АЛЬФ]

С понедельника у нас строгий масочный режим. Нынче губеры (свежеперевыбранные, фигли)) хотят быть белыми и пушистыми, посему честь гнобить население доверили главам районов. А ситуация, собственно, ожидаемая. Намедни гуляли мы в выходной по бережку с приятелями-докторами (которые недавно оба на пенсион ушли), и языки чесали. Вот Петровна и говорит, что этой осенью даже думать не хочет, что будет твориться в отделении ее бывшем. Терапия, которая и так каждый год осенью набита "под завязку", должна принять еще кучу народа. Это те, у кого иммунитет сошел на ноль "благодаря" стрессу, домашнему аресту, обострению ССЗ и всяких инфекций из-за длительного ношения одной маски (а кто выбрасывает ее после каждого использования, только честно?) Плюс еще те, кто болел весной, но не получил нормальной помощи, потому что поликлиники принимали только "острых". Летом патологии утихли, а сейчас "рванут" с новой силой. А поликлиника снова работает "сквозь зубы". Да и принимает там терапевт - интерн, потому как единственного "взрослого" врача поставили на отделение стационара вместо ушедшей на пенсию Гали Петровны. И кроме "усилить", "проконтролировать" и "поручить" за лето ничего сделано не было. Нам же обещали и вакцину, и койки вдоволь, и ИВЛ с запасом, и чудеса чудные... Поганые перспективы.

Сообщение отредактировал АЛЬФ: 22 October 2020 - 17:39

[SergeySHJ]

 Насчет того что врач работала в скафандре и заболела.  Есть сотни вариантов, почему она заболела. Таки разок нос почесала или глаз потерла, маску (респиратор) надела старую, в туалет сходила не раздеваясь и т.д и т.п. - нарушений возможен вагон. И да, даже респиратор на 100% не защищает. Тем более если его вовремя не менять, использовать повторно, стаскивать во время работы и прочее и прочее. То же и с маской - на подбородке она точно не защищает. Или с открытым носом. Опять таки - ее нужно менять, не использовать повторно. Правильно надевать и снимать. Любое лекарство нужно правильно использовать. И часто оно имеет два листа побочных эффектов, читать эти листы бывает очень увлекательно. Так же и маска (в этом документе кстати и опасности маски описаны!). Но все это совершенно не означает, что маска бесполезна или неэффективна. И десятый раз повторяю - маска защищает от вируса обе стороны. Тех же здоровых врачей от вполне себе больных ковидом например.

[Кошелев]

А слюни то же из глаз летят во время разговора ? Думаю если все вокруг будут в масках , то и в глаза ни чего не попадёт . У меня маска красивая и многоразовая , я Ее стираю с хозяйственным мылом как приеду домой . Ещё пользуюсь оксолиновой мазью или каплями антигриппин . Раза два в неделю катаюсь на велосипеде по сосновому лесу , позавчера катались с супругой 2,5 ч , активно вентилируем лёгкие хвойным воздухом, себе и собаке . Дети бегают три раза в неделю по лесу , на тренировках в лыжной секции . Если есть возможность избежать заразы , я их использую все . Сейчас пойду , покормлю собаку и погуляю с ней по лёгкому морозцу ( -1 на улице). Всем не болеть .

[SergeySHJ]

На самом деле красивые многоразовые обычно сильно проигрывают одноразовым медицинским. Об этом тоже есть в этом документе. Но для походов в магазин и  общественный транспорт их допускают...

 

...у меня в машине пачка медицинских и дома.

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 22 October 2020 - 18:11

[SergeySHJ]

Собственно вот такие пакеты:

 

 

....глючит форум, не вставляется картинка.

 

 

https://xn--n1aalg.xn--80ae2aeeogi5fxc.xn--p1ai/s/gi/prod/00/00/29/82/86/maska-meditsinskaya-600x600.JPG

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 22 October 2020 - 18:41

[Кошелев]

У меня в машине есть и медицинские маски . Если в магазине на долго , одеваю медицинскую , в ней легче дышать . Если куда по быстрому , то в кармане многоразовая .

[Judge DREDD]

А у меня есть вот такие маски.

[Кошелев]

В магазине не правильно поймут , подумают ограбление.)))

Мне ооочень не нравятся маски , но заболеть мне не нравится больше . Сегодня сдал анализы , кровь , моча, кал -5089 руб . Прием врача 1300, ФГДС 1700, УЗИ 1000, о лекарствах и говорить страшно . Не хватает ещё и ковид подхватить !!

Сообщение отредактировал Кошелев: 22 October 2020 - 19:45

[Татарин]

  Детсад, младшая группа. От него документ сей спрятали, он секретный. Этот документ - РЕКОМЕНДАЦ...Это написали люди

Это редкостный бред, однако...

[K.Serg]

С понедельника у нас строгий масочный режим. Нынче губеры (свежеперевыбранные, фигли)) хотят быть белыми и пушистыми, посему честь гнобить население доверили главам районов. А ситуация, собственно, ожидаемая. Намедни гуляли мы в выходной по бережку с приятелями-докторами (которые недавно оба на пенсион ушли), и языки чесали. Вот Петровна и говорит, что этой осенью даже думать не хочет, что будет твориться в отделении ее бывшем. Терапия, которая и так каждый год осенью набита "под завязку", должна принять еще кучу народа. Это те, у кого иммунитет сошел на ноль "благодаря" стрессу, домашнему аресту, обострению ССЗ и всяких инфекций из-за длительного ношения одной маски (а кто выбрасывает ее после каждого использования, только честно?) Плюс еще те, кто болел весной, но не получил нормальной помощи, потому что поликлиники принимали только "острых". Летом патологии утихли, а сейчас "рванут" с новой силой. А поликлиника снова работает "сквозь зубы". Да и принимает там терапевт - интерн, потому как единственного "взрослого" врача поставили на отделение стационара вместо ушедшей на пенсию Гали Петровны. И кроме "усилить", "проконтролировать" и "поручить" за лето ничего сделано не было. Нам же обещали и вакцину, и койки вдоволь, и ИВЛ с запасом, и чудеса чудные... Поганые перспективы.

Так ить у нас все так. Писал уже - собираюсь в санаторий, седня позвонил, грят, обязательна справка об отсутствии контакта с заболевшими... без нее не примут.

В моем понятии, это такая же справка как при получении-обмене прав... Нарка-дурка. Т.е. если в списках не числишься, на тебе справку. Посмотрел комменты по теме, а там!!!! Вобщем ужос! Где-то полную диспансеризацию, требуют, где-то справку по КОВИД. Записывают в очередь на неделю вперед... живая очередь в поликлиниках на полдня... Откуда они знают с кем я вчера контактировал. Справка действительна 3 дня!

Зато полно предложений - 1500 руб и любая справка, пжалста.

А потом с этой справкой на поезде сутки ехать. Когда уже дебилов из власти уберут?!!!

 

А по Швеции вот тут... кому интересно про тысячи трупов почитать...

https://countrymeters.info/ru/Sweden

Сообщение отредактировал K.Serg: 22 October 2020 - 22:35

[K.Serg]

А у меня есть вот такие маски.

 

А у меня картинки не вставляюцца....

[Judge DREDD]

А у меня картинки не вставляюцца....

Да там просто. Выбираешь картинка на верхней панели и вставляешь ссылку на картинку в jpeg.